Danças Litúrgicas
A Igreja Presbiteriana do Brasil tomou decisões solenes quanto ao culto que prestamos a Deus, fazendo-nos lembrar dos preceitos das Escrituras, fielmente exarados em nossa Confissão de Fé e Catecismos.
Estas decisões foram oportunamente comunicadas a toda a denominação e mais recentemente reafirmou-se decisões anteriores, reafirmação que é hoje conhecida de todos os pastores, conselho e igrejas.
Não tem sido pouca a controvérsia gerada, contudo as decisões dos concílios da igreja são para serem obedecidas. Evidentemente, se qualquer decisão ferir preceitos claros das Escrituras, ficaremos com as Escrituras, mesmo sob pena de nos vermos em confronto com nossas autoridades eclesiásticas.
É este o tom de muitos que entraram em contato conosco na Secretaria Executiva. Pensei que seria de todo oportuno abrir um espaço para discutirmos a aplicabilidade e oportunidade desta decisão tão importante, que afeta a todos nós num ponto de vital importância, pois que tem a ver com o culto que prestamos a Deus.
Blog de Discussões - Secretaria Executiva SC/IPB 
Giuliano Letieri Coccaro
30 agosto, 2007 at 10:46 pm
Que Deus abençõe e firme os passos da nossa amada IPB por viéis que coloquem-na em caminhos teologicamente aprumados. Parabéns pela decisão.
No meu website mostro a incongruência da “dança litúrgica” baseada na dança de Davi em derredor da Arca da Aliança.
Grande abraço,
No amor de Cristo.
Rev. Giuliano Coccaro – pastor auxiliar da Igreja Presbiteriana Jardim de Oração – Santos/SP
MÁRIO SÉRGIO
9 outubro, 2009 at 5:43 pm
BOM DIA IRMÃOS,
LAMENTO MUITO QUANDO VEJO IDEIAS LIBERAIS INFILTRAR EM NOSSA IGREJA. A QUESTÃO DA DANÇA EM SI EU NÃO ACHO NENHUM PROBLEMA, ACHO QUE TAMBÉM É UM MEIO DE GLORIFICAR A DEUS SEM DÚVIDA NENHUMA (COM DESCENCIA, CLARO; AGORA, COLOCAR COMO SENDO ATO LITURGICO É QUE NÃO CONCORDO. “CERTA VEZ UM AVIÃO (COMERCIAL) NA EPOCA DA GUERRA FRIA, O PILOTO ERROU O CALCULO DA ROTA EM 0,5 ° E ACABOU ENTRANDO EM TERRITORIO DA EX-UNIÃO SOVIÉTICA, ASSIM NÃO PUDERAM SE COMUNICAR POR ALGUM MOTIVO E ESSE AVIÃO ACABOU SENDO ABATIDO POR PELO EXERCITO SOVIÉTICO E DEZENAS DE PESSOAS MORRERAM POR UM PEQUENO ERRO DE CALCULO”
ASSIM, DEVEMOS TER O CUIDADO, NÃO É PORQUE ESTAMOS NO SECULO XXI QUE PODEMOS MUDAR TUDO, TEMOS QUE SER MAIS TEMENTES A DEUS, DEUS NÃO ESTA NO SÉCULO XXI.
EM CRISTO,
DIÁC. MARIO SÉRGIO (1º IGREJA PRESBITERIANA DEPORTO VELHO)
Gilberto Silva
31 agosto, 2007 at 3:53 pm
Essa discussão serve pra conhecer posicionamentos. Só por isso me intersso em ler o que outros estão postando aqui.
Almir
31 agosto, 2007 at 7:56 pm
Não vejo a dança liturgica como um problema. Acredito que a igreja precisa sair do sec XVI e encarar que estamos no sec XXI. Eu acredito que os pastores não deveriam proibir, mas, acredito que sobre os pastores há uma responsabilidade por estes haverem estudos Teologia em Saber dozar. Acredito que todo pastor formado tem a capacidade para perceber quando algo é infantil. Agora proibir todas as igrejas a aí, colocar seus pastores numa posição de incapacitados ser exercerem seus pastoreio. Pastor tem que confrontar, com amor é claro quando isso perceber que algo está fungindo do controle. Me admira o SC ficar atendendo cartas de sindos que não tem fundamento. Santa paciência! Por isso que muitos pastores estão saindo da ipb e migrando para outra igrejas. Aí correremos o risco de termos no futuro uma igreja apatica. Hoje a igreja é de jovens e contextual. Até quando viveremos na primitividade eclesiastica? Será que Calvino agiria assim? Acredito que não, calvino era inteligente, só que muitos calvinistas estão exagerando, tornando-se fundamentalistas da fé calvinistas. Somos a melhor igreja do Brasil, não tenho duvida, mas, não deixamos de ser um corpo. Todo cuidado é bom. Que Deus abençoe a Ipb.
Manoel Pereira
13 julho, 2009 at 8:33 pm
De fato dança liturgica não é um problema para a Igreja, é um pecado que tem grassado no meio do povo e Deus, e não podemos aceitar nem conformar com isto assim diz o apóstolo Paulo.
Pr.Manoel Pereira
13 julho, 2009 at 9:18 pm
Gostaria de o mais breve possivel ler a matéria discutida.
Maria Alice T.Cherém
18 outubro, 2010 at 11:32 am
Sou membro da Igreja Presbiteriana em Terra Brasil Senador Camará RJ. há 32 anos,porém, a 2 anos recebemos um pastor que não segue em nada os ritos presbiterianos ,segue apenas os desmandos de sua esposa.Hoje não reconhecemos mais a Igreja,o culto parece show,toda e qualquer apresentação no final tem palmas acirradas e gritos misturados com línguas realmente estranhas,ouvimos piadas como: não impeça o Esirito de Deus de atuar!Não estão satisfeitos saiam da Igreja! Poucos membros tem a coragem de se manifestar contra isso,porém, um grupo de 8 pessoas, com um carta assinada por 35 membros,compareceu ao ao Conselho da Igreja,porém de nada adiantou , muito pelo contrário,fomos chamados de fariseus,hipócritas e bactérias,pois podíamos contaminar outros… E somos perceguidos incessantemente, pois falamos a verdade e colocamos n]ao a nossa opinião ,mas tudo que durante longos anos aprendemos com a liderança da Igreja Presbiteriana. Será que tudo mudou…Com muita tristeza, vemos uma Igreja que não é mais presbiteriana e nem podemos dar um nome a ela,pois já não existe nenhum departamento e os conselheiros do pastor e de sua esposa são de Igrejas neo-pentencostais. E´com tristeza que teremos que abandonar a igreja onde criamos nossos filhos ,porém,não aconselhariamos que nossos netos fossem criados.
josimar
24 dezembro, 2012 at 3:39 pm
irmã Maria vc não está sozinha neta luta, pois, tenho passado pelo mesmo problema na ipb de nossa senhora da glória/SE.
Noildes Próspero
6 maio, 2011 at 6:38 pm
Vc deve sair da IPB o mais rápido possível, já que vc prefere serpentear juntamente com outros pervertidos com suas sensualidades
Gustavo
31 outubro, 2012 at 10:03 am
‘Será que Calvino agiria assim?’, esse é o problema, muitos presbiterianos tem que parar de de adorar os pensamentos de Calvino, a pergunta é: O que diz a Palavra de Deus? será que Srº Jesus agiria assim? não consigo imaginar meu Deus dançando durante os cultos, e como devo seguir seus exemplos em tudo, a dança litúrgica é proibida e não deveria ser executada nas nossas Igrejas!
adriano santos
12 janeiro, 2013 at 11:33 pm
falta muito conhecimento e sabedoria da palavra de DEUS de sua parte e tambem conhecimento da carta pastoral publicada porque ela se fundamenta em passagens biblicas interpretadas dentro do contexto imediato da biblia e nao em tradiçao do seculo xvi como voce surgeri e outra sua argumentaçao de que estamos no seculo xxi nao é fundamento biblico para inserir inovacoes nao autorizadas na liturgia biblica,graça e paz.
gilberto silva
31 agosto, 2007 at 10:23 pm
Eu levantei uma questão quanto à legalidadeda decisão da CE, porque é de fato intrigante, para não usar expressão mais apropriada, que um assunto dessa natureza seja tratado poucos meses após o SC reunir-se ordinariamente. Será que haveria mais dificuldade para aprovar o acrescimo à decisão do SC-1998 na ordinaria de 2006? Ainda que a CE seja composta pela mesa mais os presidentes de Sínodo ela não é Concílio. Parece que meu comentário desapareceu, mas eu sou persistente, para dizer o mínimo. O mérito da decisão deve ser avaliado depois de termos certeza da sua legalidade.
gilberto silva
31 agosto, 2007 at 10:35 pm
Na reunião ordinária do SCE houve a leitura de um relatório e nele constava a realização de um seminário sobre Liturgia; havia o registro do seguinte comentário: “Decisões Conciliares devem ser obedecidas e não discutidas”, feita por um dos oradores presente ao referido encontro. Eu pergunto, para que realizar um seminário se um dos debatedores ja encerrou a questão; se não havia o que discutir por que haveria agora algo a ser discutido? O regime representativo é peculiar… eu vejo com certo temor a redução do espaço de discussão quando padrões de culto devem ser definidos pelo SC e ai a CE legisla… A gente convoca o SC e decide ali numa reunião extraordinária. Assunto urgente nos interregnos… Aqui na IPB Coqueiral, Aracuz-Es, nos concluimos durante o estudo da lição 10 sobre Danças Litúrgicas (Adoração e Louvor – Ed. SOCEP) que o NT não permite esse tipo de expressão como Adoração em Espírito e em verdade; ressalvando a nossa discordancia com a linha de argumentação do autor da mesma. Vem mais considerações por aí.
gilberto silva
31 agosto, 2007 at 10:59 pm
Ao reler a proposta deste forum de discussão eu vi que perdi tempo aqui. O que se discute é a aplicação do que foi decidido. Basta que em cada Sínodo haja investigadores, no caso as CE’s, que percorrerão as Igrejas de cada Presbitério e em caso de desobediencia providenciar para que seja encaminhada a denuncia contra… pastores? conselhos? Será que onde existem danças liturgicas haverá uma rebelião generalizada? Será que teremos um grande número de processos ordinários? Suponho que é isso que se espera. Quem encaminhará essas denuncias caso seja necessário? Se nós nos dividirmos por causa disso, se pastores sairem com suas igrejas da IPB, será esse o mal necessário, que alguns tem falado, para manter a pureza daIgreja? Por favor, lembrem-se que não sou defensor de danças liturgicas, mas nem por isso vou engolir o camelo que vem empacotado junto com a decisão.
gilberto silva
31 agosto, 2007 at 11:03 pm
Felizmente havia presbíteros regentes na Assembléia de Westminster.
Giuliano Letieri Coccaro
31 agosto, 2007 at 11:11 pm
Querido e estimado irmão Almir, entendo sua posição. No entanto, perdoe-me uma possível pretensão despretendida, mas colocar a “migração” de pastores da IPB para outras denominações como consequência de posições alcunhadas de “fundamentalistas” é uma impropriedade (na minha perspectiva). Digo isto pelo fato de saber (por experiência própria) que antes de ser ordenado ministro presbiteriano é imprescindível a subscrição de nossos símbolos e constituição. Tanto nos símbolos quanto na CI (e seus adendos) sempre ficou muito bem esclarecido qual é o posicionamento litúrgico adotado pela IPB. Se tem havido decepções nesse sentido, há pastores que subscrevem sem subscrever ou pastores com pouco conhecimento de nossos símbolos e CI, CD, MC…etc…Ou seja, que concordaram com o que não conhecem…atitude um tanto quanto “mística”.
Como vc, tenho “medo” de uma igreja apática! Não obstante, sei que a solução para apatia da igreja (sem piegas) depende muito mais de uma vida consagrada a Deus, ética, piedosa, do que das “danças litúrgicas”, “palmas”, “brados”, entre outros. O apóstolo Paulo aconselha a igreja “corintiana” (mera coincidência! rs) a ter um culto no qual ímpios estejam e que “prostrados com a face em terra sintam a presença de Deus” 1Co 14.24-25. O meio indicado pelo Apóstolo Paulo para haver tal manifestação de Deus e quebrantamento dos presentes é a busca pela edificação (cujo caminho é o amor!).
Concordo com a inteligência de Calvino e tb concordo (de acordo com a implicação da sua declaração a respeito da inteligência de Calvino) com a minha incapacidade intelectual. Entenda as observações acima, porém, como a opinião de um jovem pastor que, apesar das inúmeras mudanças na sociedade, prefere viver na primitividade eclesiástica a viver nas tendas da pós-modernidade….
Rodrigo
4 junho, 2010 at 11:25 pm
Graças ao SENHOR DEus que é soberano, muitos reclamam da separação da IPB das igrejas norteamericansa, pois poderiam despensar bastante recursos para o desenvolvimento da igreja do brasil, dou graças pois se tivessemos continuado sobre o dominio delas talvez a IPB estaria mergulhada e mais fragmentada pelo liberalismo, que destroça PCUSA. quanto a dança queremos mesmo é entretenimento evangélico para as igrejas. Coloque senhoras de 45 dançando será que ficaria lindo, ou é só porque aparecem meninas novas, as senhoras não servem? dança liturgica não existe apoio bíblico, a menos que seja cultos dedicados a outros deuses.
Ludgero Morais
1 setembro, 2007 at 2:54 pm
É necessário dar uma resposta ao irmão Almir
O fato do irmão imaginar não ver problema com a tal da dança litúrgica, deve-se ao entendimento apresentado logo a seguir em sua participação.
Vou analisar os seus pontos:
Primeiro quanto ao sair do século XVI e entrar no século XXI – A realidade é que a igreja deve se adaptar ao seu tempo, mas jamais permitir que o século seja a fonte de sua adaptação. O que deve sempre nos adaptar e nos moldar ao tempo é a Palavra imutável de Deus, lembrando que a Igreja é, de fato, uma contracultura.
Quanto ao seu segundo ponto – sobre os pastores proibirem…
Bem, a decisão vem neste tom pastoral, buscando a persuasão. Creio que muitos interpretam e rejeitam decisões da igreja sem sequer lê-las e eu observo que este é o caso do irmão Almir – “não leu e não gostou”. Leia a decisão, e perceberá que a sua crítica não procede, visto que o tom ali apresentado é pastoral e persuasivo.
Jamais a decisão colocou os pastores numa posição de incapacitados como o irmão imagina-se, mas há que se convir, que há pastores que precisam ser orientados e cumpre aos concílios faze-lo. O irmão provavelmente não se deu conta do que trata a nossa Constituição quanto a competência dos concílios. Veja:
Art.70 – Compete aos Concílios:
a) dar testemunho contra erros de doutrina e prática;
(procedimentos litúrgicos tem a ver com ambos)
b) exigir obediência aos preceitos de Nosso Senhor Jesus Cristo,
conforme a Palavra de Deus;
(o culto está prescrito na Palavra de Deus. Não é produto do alvitre de quem quer que seja)
c) promover e dirigir a obra de educação religiosa e evangélica
da comunidade sob sua jurisdição, escolhendo e nomeando
pessoas idôneas para ministrá-las;
d) velar pelo fiel cumprimento da presente Constituição;
Entre outras atribuições. Leia e conheça a Constituição de sua Igreja, à qual o irmão prometeu acatar e zelar pelo seu fiel cumprimento, e ali o irmão verá a procedência e oportunidade da decisão que ora discutimos.
Somos uma igreja federada e todos os oficiais e igrejas jurisdicionadas, estão sob a superintendência conciliar.
Quando o irmão afirma que o SC e a sua CE deu ouvidos a cartas de sínodos que ” não tem fundamento” mostra a sua ignorância a respeito da matéria tratada e o desrespeito para com os concílios legitimamente constituídos. ” Santa paciência” é necessária para com observações desta natureza.
Tenho um amigo que sempre diz: ” a ignorância é atrevida”. Quando o irmão afirma que “muitos pastores estão saindo da IPB e migrando para outra (sic) igrejas”, mostra um total desconhecimento da realidade de nossa denominação. Nestes últimos 5 anos, período em que ocupo ao cargo de secretário geral de estatística, pastores que saíram de nossa Igreja e “migraram” para outras denominações, dos 3.800 pastores que temos, somente 4 assim o fizeram, incluindo 2 disciplinados, que foram guaritados por “igrejas” que nós sequer reconhecemos como tal. Então, conheça as estatísticas de sua igreja para poder fundamentar, com verdade, os seus argumentos.
Devemos nos lembrar que uma igreja jamais poderá ser de jovens, como suspeita o irmão. A Igreja de Jesus Cristo, como afirmou Calvino, “é uma família de famílias”, portanto agrega a todos, e entre estes todos, a participação querida dos nossos jovens, que tem aprendido em nosso meio a amar os mais velhos e tratar as crianças da igreja como seus irmãos mais novos, conforme orienta as Escrituras. O contexto da juventude não pode ser imposto aos velhos e nem a visão dos velhos aos jovens. Por isto temos um critério que é o norteador do culto, a saber: as Sagradas Escrituras, visto que o culto não é resultado do contexto social ou do gosto de uma faixa etária – o culto é prescrito por Deus em sua santa Palavra e por isto agrega a todos.
Viveremos na “primitividade” eclesiástica até quando ela nos firmar na secular Palavra de Deus. Os modismos vem e vão. A Palavra de Deus permanece para sempre! Pouco tempo atrás era o “dente de ouro”, que passou e deixou muitos cariados. Hoje é um outro modismo. Melhor firmar-se no que é permanente.
Quanto a Calvino, percebo que o irmão conhece muito pouco de sua obra escrita, porque se conhecesse teria um conceito diferente de culto. A inteligência de Calvino era cativa à Palavra de Deus. Tenho um artigo sobre o que Calvino pensava sobre o culto e oportunamente o postarei.
Creio que o irmão deve deixar os rótulos (“fundamentalista”, por exemplo), visto que eles se tornaram meros xingamentos na boca de tolos, simplesmente para nos detratarmos mutuamente. A decisão da Igreja quanto ao culto não tem a ver com qualquer rótulo.
Finalmente, percebo que seu conceito de igreja a como “corpo” é contraditório, visto que acima de seu comentário afirma que ” hoje a igreja é de jovens”.
Irmão Almir, todo o cuidado é bom. Que Deus abençoe a IPB!
Rev. Antonio dos Passos
5 setembro, 2010 at 12:46 am
Queridos irmãos, temo que nossa irmandade esteja perdendo a compreensão do que significa o culto sagrado. Temos que entrar no culto preocupados se o que estamos oferecendo a Deus realmente O agrada. O problema é que estamos nos preocupando mais com o que nos agrada do que com o que o Senhor prescreveu para o seu povo. No culto não podemos oferecer nada que Deus não tenha requerido. Na verdade, não podemos nem mesmo oferecer-lhe culto se este não for convocado por Ele. Sábias palavras do Rev. Ludgero.
Maria Alice Teixeira Cherém
18 outubro, 2010 at 11:41 am
Relutamos muito em tomar essa atitude, porém, ao vermos nossos irmãos fundadores da Igreja saírem, por não concordarem com a forma de governo da Igreja, resolvemos escrever a carta que vai anexada a esta e levar ao Conselho da Igreja, através de 8 (oito) representantes.
.Não conseguimos a assinatura de todos que discordam pois alguns tinham temor de desagradar os líderes ou por termos dificuldades de nos encontrar fora dos trabalhos da Igreja. Temos consciência se fizéssemos no templo , seríamos rebeldes e tiraríamos a harmonia (o que já não existe)dos cultos..
Fomos bem recebidos pelo Conselho da igreja , até parabenizados pela atitude correta de encaminhar o problema a quem de direito.Os erros dos abusos nos cultos e demais trabalhos, foram admitidos e até nos foi dada a palavra que as pessoas do louvor que criavam todo clima de indisciplina, seriam aconselhados a não insistirem nos erros, porém, isso não aconteceu, para nossa surpresa a cada culto ouvíamos piadas como : por favor dêem liberdade ao Espírito Santo, não impeçam que Ele atue, fomos chamados de bactérias da Igreja, pois podíamos contaminar outros, pregadores conhecedores do problema que causamos, referindo-se a nós, chamavam-nos de fari-seus, começaram os gritos de exaltação, as palmas quando encerrava qualquer apre-sentação, as visões, as profecias infundadas o falar em línguas estranhas, membros e convidados de outras denominações.Dá-nos a impressão que estamos sendo bom-bardeados por todos os lados.Tudo isso porque queremos apenas uma igreja presbi-teriana,pois essa não mais é.
O que mais nos estarrece é que grande parte da liderança da igreja,vai para con-gressos e faz cursos em comunidades neo-pentencostais, levando inclusive alguns dos novos convertidos que nem conhecem ainda a firmeza e beleza da doutrina pres-biteriana e pelo visto nem conhecerão….
Diante do exposto e do descaso com nossos constantes apelos é que mais uma vez estamos procurando quem possa ajudar-nos.
Como já dissemos na carta em anexo, queremos um culto com respaldo bíblico e pautado no Manual Presbiteriano no capítulo III.
william toledo
24 novembro, 2010 at 5:31 pm
Irmão Ludgero
Fico feliz que pessoas do seu calibre, respondam
como deve ser respondido, sem rodeios.
Deus o abençoe
william toledo(RJ)
carlos
14 outubro, 2011 at 10:37 am
concordo com tudo que vc falou !!!! mais ha uma coisa que é estranha, calvino pra sua epoca tbm era uma pessoa inconformada com as coisas que aconteciam !!! e um concilio de pastores para decidir se pode ou nao… palavra de Deus e primeiro interpretação!!! biblicamente nao existiu dança em templos… mais acho que antes nao existia bateria e hoje ja ha a possibilidade de termos dentro de nossas igrejas… como é estranho que algumas coisas podem e outras não… será que quem esta decidindo e o homem ou a palavra do homem e seus preconceitos… Se falarmos que dança na igreja não pode é porque isso é errado, e o que é errado é pecado, então dança é pecado? E se falamos que não se pode ter dança liturgica na igreja, aonde nos embasamos na palavra para dizer que é errado… acho que o que vc falou tem coerencia mais é um pouco complicado concordarmos com algo que fica sem uma base Biblica e não só historica!!!
um forte abraço e que Deus abençoe !!! junior florianopolis
Samuel Vitalino
1 setembro, 2007 at 6:25 pm
Almir,
Estamos no Século XXI. O que isso muda? Se a Palavra de Deus é a mesma sempre, devemos ler com atenção às palavras de Paulo: “Não vos conformeis com este século, mas transformai-vos pela renovação da mente, para que experimenteis a … Palavra de Deus” (Rom. 12:2).
Creio que jamais deveríamos sair da (deixe-me colocar o termo correto) Igreja Primitiva, aliás, é no Novo Testamento que devemos buscar a vontade de Deus para cultuá-lo “em Espírito e em Verdade”, assim como Ele quer e deseja.
Sim, a decisão do SC, mesmo que no Século XXI, busca, ironicamente, no Cap. XXI da CFW, a base buscada na Letra Sagrada para mostrar com clareza quais são os elementos bíblicos de culto: e você não vai achar na Bíblia a base para essas manifestações que podem ser apenas duas coisas: “invenção humana ou sugestão de Satanás”.
Coloque a boca no pó. Talvez ainda haja esperança!
Pelo Reino,
Pastor Samuel Vitalino
1ª Igreja Presbiteriana de Teresina
carlos
14 outubro, 2011 at 11:10 am
Concordo com o que o senhor falou sobre, que na Biblia nao ha passagens que comprovem isto… Mais também não existe
palavra que diga que não pode… E se de verdade queremos levar historicamente as coisas das templos primitivos nos tempos de hoje … seria impossivel porque no nosso templo as igrejas tem luxo, poder e outras coisas mas…
COPIEI uma frase doseu comentario e COLEI !!!
e dizia assim:¨¨ Coloque a boca no pó. Talvez ainda haja esperança! ¨¨ Gostaria de perguntar ao senhor !!! se hoje vc venderia todos os seus bens para dividir com os seus mais proximos… ou talvez se o senhor fosse da tribo dos levitas nos dias de hoje, o senhor trabalharia de graça na igreja aonde o senhor pastoreia… e claro que nao !!! Mais como um homem sabio da palavra é mais facil julgar um justo do que um pecador !!! espero que tenhas entendido!!! tudo isso falo no amor de cristo pois sei que sou cheio de erros tambem…
Que Deus o abençoe !!! junior florianopolis
Edson Costa
7 março, 2012 at 4:08 pm
1 Coríntios 8: 9Vede, porém, que esta vossa liberdade não venha, de algum modo, a ser tropeço para os fracos. 10Porque, se alguém te vir a ti, que és dotado de saber, à mesa, em templo de ídolo, não será a consciência do que é fraco induzida a participar de comidas sacrificadas a ídolos? 11E assim, por causa do teu saber, perece o irmão fraco, pelo qual Cristo morreu. 12E deste modo, pecando contra os irmãos, golpeando-lhes a consciência fraca, é contra Cristo que pecais. 13E, por isso, se a comida serve de escândalo a meu irmão, nunca mais comerei carne, para que não venha a escandalizá-lo.
1 Coríntios 10: 28Porém, se alguém vos disser: Isto é coisa sacrificada a ídolo, não comais, por causa daquele que vos advertiu e por causa da consciência; 29consciência, digo, não a tua propriamente, mas a do outro. Pois por que há de ser julgada a minha liberdade pela consciência alheia? 30Se eu participo com ações de graças, por que hei de ser vituperado por causa daquilo por que dou graças? 31Portanto, quer comais, quer bebais ou façais outra coisa qualquer, fazei tudo para a glória de Deus. 32Não vos torneis causa de tropeço nem para judeus, nem para gentios, nem tampouco para a igreja de Deus, 33assim como também eu procuro, em tudo, ser agradável a todos, não buscando o meu próprio interesse, mas o de muitos, para que sejam salvos.
gilberto silva
2 setembro, 2007 at 9:48 pm
Rev. Ludgero
Da mesma forma que alguns Conselhos e Pastores fazem ouvidos moucos às decisões do Supremo Concílio, acredito que o senhor está fazendo isso quanto às minhas ponderações a respeito da legalidade de uma CE legislar padroes de culto. A sua resposta ao irmão Almir corretamente contempla a atribuição dos Concílios quanto ao Artigo 70 da CI-IPB. A palavra ali é “Concílio”. Eu agradeço a sua deferencia em me enviar um e-mail, mas os fins não justificam os meios, seja na igreja da maioria ou na IPB.
Gilberto Silva
3 setembro, 2007 at 12:32 am
Rev. Ludgero
Os fins não justificam os meios.
IvanWilson de Araujo Rodrigues
3 setembro, 2007 at 11:00 am
Amados irmãos
O assunto, como tantos outros dentro da Igreja tem demonstrado que a IPB, vem sendo arrastada para o secularismo, vejam quantas lutas de irmãos no passado para limpar a Igreja de tantas heresias, a Confisão de Fé que hoje estar aí para todos nós, não é obra de um dia mas de anos, assim como o catesismo maior e o breve, (SIMBOLOS DA IPB)estes foram colocados para orientar o povo de Deus da Igreja reformada. Portanto, querer rasgar tudo isto, com o escopo de dizer que é utrapassado, que estamos no seculo XXI e portanto devemos fazer outra Igreja, é o mesmo que dizer amanhã que não precisamos mais de Cristo. A Igreja Presbiteriana do Brasil, não precisa de dança para manter seus fiés nos templos prestando culto ao nosso Deus, aliás isto tem é afugentado muito fiés, pois os irmãos que se ajustaram a Igreja Presbiteriana, o fizeram porque ela é assim, do contrario estariam em uma Batista Nacional ou outra do genero, como tantas que há por aí e permitem tudo de tudo. Não meus irmãos basta, o que já se faz dentro da IPB estrapolu todos os limites, já se rasgou até a Constituição, para agradar um punhados de pessoas, muito embora estas decisões estejam em confronto com a Confissão de Fé. hoje na Igreja temos Diaconisas, trabalho de regressão(REVER), danças, e se continuar assim não sei para onde iremos. Se tem que proibir para se acordar que o faça agora enquanto há tempo de se consertar, pois, lamentavelmente há muitos pastores miopes por aí, mas se permitir hoje a Igreja vai caminhar para outro rumo até desabar no buraco negro.
abraço,
IvanWilson de Araujo Rodrigues
Secretario de Cultura da CNHP
Rev.Ludgero
3 setembro, 2007 at 11:49 am
Recebi este pequeno e-mail de um amigo muito caro. Compartilho com os irmãos do nosso blog>
“Caros amigos reformados, sobre o tema “Gestos inadequados no culto”, vejam a preciosidade do texto redigido por Calvino em 1536:
Artigo 2 – Um Único Senhor
Seguindo, então, as linhas traçadas nas Sagradas Escrituras, nós reconhecemos que há somente um único Deus, a quem devemos cultuar e servir, e em quem nós depositamos toda a nossa confiança e esperança: tendo esta segurança: que somente nele está contida toda a esperança, poder, justiça, bondade e piedade. E desde que ele é espírito, deve ser servido em espírito e em verdade. Consequentemente, nós entendemos ser uma abominação colocar a nossa confiança ou esperança em qualquer coisa criada, de modo a cultuar algo além dele, sejam anjos ou quaisquer outras criaturas, e reconhecer qualquer outro Salvador de nossas almas além dele somente, quer santos ou seres humanos viventes sobre a terra; e, de forma semelhante, oferecer o culto, que lhe é devido, em cerimônias externas ou ritos corporais (o grifo é meu), como se ele tivesse prazer nestas coisas; ou, ainda, fazer uma imagem para representar sua divindade ou qualquer outra imagem para adoração. “
Anônimo
7 março, 2010 at 4:17 pm
Reverendo onde está a biblia nesse negócio?
frgl
7 março, 2010 at 4:26 pm
Reverendo onde está a biblia nesse negócio? Onde a dança busca para si glória?
Temos visto dia após dia, homens buscando e forjando eleções dentro das igrejas, presbiterios e até mesmo sinodos, homens fazendo politica dentro da igreja, buscando suas próprias vontades. Será que está prática não tem impedido muito mas o crescimento da igreja? Será que estes homens que deveriam orar e buscar a direção do Senhor para promover o bem de sua igreja, não estão dirigindo um carro sem ter carteira de habilitação?
Precisamos pensar reverendo uma vez que pra mim, esta prática comentada acima é muito pior do a dança do culto, isso para mim, não posso flar em nome de Deus.
Carlos
3 setembro, 2007 at 12:26 pm
Irmãos,
Concordo com o irmão IvanWilson que muitas coisas erradas já fazem parte do culto presbiteriano sem contudo encontrar base bíblica ou confessional para fazê-lo. Um exemplo são as comemorações de Natal, Páscoa (festa judaica, não cristã), Dia das Mães, onde ao invés de uma simples lembrança pedagógica ou um culto especial gratidão quando for o caso (CFW XXI.V), fazemos um culto encenado. Alguns tem até ´papai noel´, outros tem as figuras da trindade (o filho principalmente) representados a despeito da ordem bíblica em contrário. Mas isto sempre (?) foi tolerado.
O que dizer? O que fazer?
Creio mesmo que precisamos colocar a boca no pó e clamar! Misericórdia!
Rev. Normando
4 setembro, 2007 at 2:46 pm
Prezados irmãos:
Louvo a Deus por mais essa demonstração de ortodoxia da Igreja Presbiteriana do Brasil. Essa última decisão referente ao culto do SENHOR está fundamentada no princípio de que a Bíblia é a nossa única, suficiente, infalível e inerrante regra de fé e de prática. Reafirma a nossa confissão bíblica de que Deus só aceita o culto que Ele mesmo prescreveu na Sua Palavra. As inovações humanas, mesmo que motivadas por sinceras e boas intenções, são reprovadas. Cabe a nós ministros do Evangelho, ajudados pelos presbíteros regentes que também são pastores do rebanho, com todo amor e dedicação, orientar as nossas igrejas para que, com reverente temor,purifiquem-se de todo “fogo estranho”. Irmão Almir, se “primitividade eclesiástica” significar uma volta às Escrituras, ao fundamento dos apóstolos, que o SENHOR nos dê a bênção de continuarmos assim até à volta gloriosa do Seu filho Jesus! Que a nossa referência para “dozar” o que é permitido e o que é proibido no culto não sejam os reclames do nosso tempo, mas o sólido ensino bíblico, na dependência do Espírito Santo que aplica a Palavra ensinada e nos dá sabedoria para ensiná-la com fidelidade, amor e firmeza.
Que o nosso Deus nos abençoe para que os cultos que realizamos nas nossas igrejas sejam, de fato, oferecidos a Ele, para a Sua glória e, portanto, segundo o que Ele mesmo requer na Sua Palavra.
Marcelo de Oliveira
8 setembro, 2007 at 1:41 pm
Prezados irmãos:
Esta discusão, como as demais que entrarão em pauta é sempre bom e servirá sempre para conhecimento dos irmãos do Supremo Concilio os mais diversos pensamentos sobre estes assuntos. Creio que a melhor opção é e será sempre se pautar pela Palavra de Deus, buscando sempre o que Ele quer para sua Igreja, contudo temos visto que muitas vezes a vontado o homem quer imperar sobre a vontade de Deus e o resultado disto é a evasão das igrejas e crescimento de outras denominações que nem sempre tem os olhos na palavra na íntegra. Neste caso, a IPB sempre busca em suas soluções, a palavra de Deus.
Nisto tudo, o melhor é a sensatez. o bom senso. A dança liturgia em culto solene deve ser evitado, contudo caberá a cada pastor e seu conselho determinar o que melhor convém e sempre em atitude de submissão buscar o que a vontade de Deus.
Marcelo de Oliveira
Presbítero – Igreja Presbiteriana Patrocínio
Alédio abreu
8 setembro, 2007 at 1:43 pm
Amados irmãos:
A decisão da nossa Amada Igreja, posicionando-se sobre o assunto”Dança Litúrgica”, está muito bem colocada e Alicerçada na Palavra de Deus. À muito, aguardava uma posição tão FIRME E VALIOSA para a vida da Igreja.
A Ação do nosso MD e amado Secretário Executivo, Rev. Ludgero, em enviar cópias da decisão a cada Conselho das Igrejas da IPB, não poderia ser melhor. Esperamos agora tão somente, que os amados Pastores e Presbíteros, aceitem e obedeçam a Decisão para Honra e Glória do nosso Deus. Ao irmão Almir, tenho a dizer o seguinte: A partir deste momento estarei orando pelo irmão, para que Deus o esclareça. A IPB é assim; as decisões não são pessoais, são em Concílios.
Que Deus pois nos abernçoe, e deixemos de lado os Modismos e passemos a prestar Culto ao Verdadeiro Deus e Senhor de nossas vidas.
Presb. Alédio Abreu – PRLF
Alédio abreu
8 setembro, 2007 at 3:01 pm
Amados irmãos:
A decisão da nossa Amada Igreja, posicionando-se sobre o assunto”Dança Litúrgica”, está muito bem colocada e Alicerçada na Palavra de Deus. À muito, aguardava uma posição tão FIRME E VALIOSA para a vida da Igreja.
A Ação do nosso MD e amado Secretário Executivo, Rev. Ludgero, em enviar cópias da decisão a cada Conselho das Igrejas da IPB, não poderia ser melhor. Esperamos agora tão somente, que os amados Pastores e Presbíteros, aceitem e obedeçam a Decisão para Honra e Glória do nosso Deus. Ao irmão Almir, tenho a dizer o seguinte: A partir deste momento estarei orando pelo irmão, para que Deus o esclareça. A IPB é assim; as decisões não são pessoais, são em Concílios.
Que Deus pois nos abernçoe, e deixemos de lado os Modismos e passemos a prestar Culto ao Verdadeiro Deus e Senhor de nossas vidas.
Presb. Alédio Abreu – PRLF
Rev. Gilberto Silva
11 setembro, 2007 at 12:39 am
Caro Almir, seu comentário serviu como bucha de canhão. Eu discordo dos posicionamentos que você assumiu. Ao mesmo tempo lamento que o irmão tenha usado rótulos para se referir aos contrários. Por outro lado me desculpo por algum excesso nalguma réplica.
Quanto aos insignes interlocutores apenas faço observações que nas doutas explanações se dirigem ao irmão Almir, que aliás não conheço:
1) Rev. Giuliano, o senhor usa a palavra mística entre aspas e eu fico tentando entender a sua aplicação dessa palavra ao ato de subscrição confessional feito por mera tradição e oportunismo. O colega deve ter alguma dificuldade em definir o termo “mistico” ou eu entendi mal o uso que fez desse termo?
2) Rev. Lugero, o senhor foi bastante elucidador nas suas ponderações o que não é supresa para mim tendo em vista seu conhecimento e sua capacidade didática. Como sempre bastante contundente.
3) Rev. Samuel Vitalino, acredito que o senhor não supõe que a palavra “século” em Romanos 12.2 tenha o mesmo sentido da palavra século (período de tempo = 100 anos). Mas isso não tira o mérito da sua argumentação contrária às danças litúrgicas.
4) Ivan Wilson, excetuando a citação da Igreja Batista Nacional, o que ra dispensável considerando que este fórum é público, a sua argumentação revela certo arroubo. Estou surpreso em saber que temos diaconisas e se pratique a regressão. Certamente se há pastores míopes eles devem receber lentes apropriadas. As decisões conciliares são gerais mas não se coadunam com generalizações se me entende.
5) Rev. Normando, eu me identifiquei com o conteúdo e a forma das suas ponderações. Ao corretamente afirmar que “As inovações humanas, mesmo que motivadas por sinceras e boas intenções, são reprovadas.” o colega foi contundente e pastoral ao mesmo tempo. Porque os fins não justificam os meios.
6) Presb. Alédio, sem dúvida piedosa sua ação de orar em favor do irmão Almir. De tudo que escreveu eu só faria restrição a cinco por cento que não posso dizer explicitamente.
Espero que outras contribuições sejam inseridas para que eu continue lendo o que pensam nossos líderes e nossos liderados.
Pb. Douglas Diniz
11 setembro, 2007 at 1:50 pm
Olá irmãos, graça e paz no Senhor Jesus.
O assunto é por demais importante e porque não dizer sério, porém, entristece-me pois esses tipos de “adoração” não é proprio da nossa igreja, não é próprio na nossa forma de crer.
Há poucos dias ouvi o seguinte: Existem muitos neo-pentecostais infiltrados na IPB trabalhando como “missionários” visando mudar o nosso sistema. Analisando alguns comentários aqui no blog, dá prá perceber que é isso mesmo. Não vamos mudar o foco nem os rumos, vamos ouvir a voz de Deus através da sua Palavra.
Rev. Ludgero, parabéns por mais esse meio de discussões e acesse meu blog.
http://douglasdiniz.blogspot.com será um prazer receber sua visita.
Em Cristo.
carlos
14 outubro, 2011 at 11:17 am
meu Deus como vc aceita isso sobre vc e sobre sua igreja !!!!
essa palavra SISTEMA !!!!
fuja disso !!!!
Rev. Gilberto Silva
11 setembro, 2007 at 3:49 pm
As introdução de danças litúrgicas na IPB ocorreu por causa do enfoque meramente sociológico do culto. Quando o culto se torna um encontro lúdico, tudo gira em torno do homem.
Ouvi um defensor de danças argumentando de forma pragmática a respeito do benéfico resultado de atrair jovens para a Igreja. Esse pragmatismo tem sido a mãe das mudanças na igreja desde o século XIX.
Mas quero respeitosamente discordar do Presb. Douglas quando afirma que temos neo-pentecostais “infiltrados” na igreja visando “mudar o nosso sistema”. O Rev. Ludgero, nosso honrado moderador deste blog sabe que acreditar em teorias conspiratórias orquestradas por grupos que tais é tese dos neo-pentecostais.
Os defensores de danças litúrgicas tem pontos de mútua identificação, mas eles são mais aderentes de práticas espúrias oriundas de outros arraiais do que um grupo organizado.
Se com base no posicionamento do irmão Almir o nobre Presbítero enxerga uma conspiração é porque esquece que nossa igreja tem em seu rol membros mal doutrinados, falha proveniente das igrejas locais.
O único comentário no blog com clara compreensão neo-pentecostal sobre o tema, e o que motivou algumas réplicas, é de autoria do irmão Almir. O Foco é dança litúrgica, mas isso não significa que iremos atropelar a ciencia teológica com uso equivocado de termos que se tornam chavões mal esclarecidos.
Meu enfoque dessa questão está embasada nas Escrituras: não ha nas Escrituras aprovação nem permissão para que se pratique danças litúrgicas. Ou seja, a decisão só obriga a consciência porque é bíblica. A nossa Confissão de Fé é clara quando fala da autoridade dos concílios.
Quando nossos doutos mestres falam da tradição reformada, eles estão usando o termo no sentido claro da hermeneutica dos textos bíblicos contida nos símbolos de fé de Westminster.
A necessidade de legislar a respeito desse tema específico é porque a subscrição confessional de pastores e presbíteros carece de fundamento porque nem mesmo alguns líderes conseguem relatar o sumário do conteúdo da CFW e dos catecismos.
A introdução de elementos novos no culto não é obra da livre inciativa do pastor, porque ele tem sobre si a norma reguladora. O que deve ou não fazer parte do culto congregacional é determinado não pela tradição no sentido romanista ou a adesão ou rejeição pragmatica da última tendência. O que diz a CFW sobre o culto? em qual capítulo? quais são os textos citados?
Se o nosso conhecimento dos símbolos de fé for mais ou menos como o conhecimento rudimentar e superficial que alguns tem do nosso manual de governo…
Rev. Normando
12 setembro, 2007 at 9:05 am
Rev. Gilberto Silva, Pb Douglas e demais irmãos:
Como pastores do rebanho, nós, presbíteros docentes e regentes, temos a grande responsabilidade de orientar as ovelhas que nos foram confiadas em “todo o desígnio de Deus”. Incomoda-me ouvir de muitos queridos colegas de ministério de que são doutrinariamente firmes, reformados, mas liturgicamente são “abertos” e, com esse termo, querem dizer, permissivos, flexíveis. Não vejo como separar as coisas. Na Bíblia, o culto ao nosso Deus é sempre apresentado como seríssimo, motivo de toda atenção e zêlo. Não podemos correr o risco de permitir a entrada de elementos duvidosos ou não ordenados, sob o risco de sermos reprovados por Deus e provocar a Sua ira.
Além de afadigarnos no reto ensino, devemos também orar para que nós e os nossos colegas ministros e presbíteros estejam sempre atentos e sejam verdadeiros guardiãs da Sâ Doutrina, inclusive no que diz respeito à Adoração, tema de extrema relevância para a Igreja. A nossa Confissão de Fé coloca a celebração do culto a Deus como um dos elementos que, ao mesmo tempo, promovem e refletem a pureza das igrejas particulares. Que o nosso Deus nos ajude!
Rev. Gilberto
17 setembro, 2007 at 3:13 pm
Meus irmãos, precisamos avançar um pouco nessa questão litúrgica. Eu tive o prazer de ter a UCP conduzindo todos os atos do culto no terceiro domingo de agosto. Foi uma alegria ver que assimilaram exatamente o que é ordem e decência. É preciso que nosso ensino indique com clareza a realidade da adoração em espírito e em verdade. A alegria do adorador não descamba para a futilidade do emocionalismo frívolo. A psotura no falar e no trajar, a excelencia do comportamento que glorifica ao Senhor, porque tem dado esse teestemunho na vida diária.
A grande verdade é que por um tempo a omissão de alguns os deixou refens dos modismos. E como não podia deixar de ser os resultados foram a frivolidade que desfocou a centralidade da Palavra no culto. Deus falando ao seu povo na pregação da Palavra se tornou a pérola perdida.
Talvez o medo seja a causa dessa omissão, fazendo muitos cederem à pressão por números a qualquer preço.
Presb. Mauro Oliveira
19 setembro, 2007 at 12:36 am
Queridos irmãos, e preciosos lideres da ipb, parabéns pelas colocações acima, só quero dexar aqui minha palavra de incentivo e apoio àqueles que perante Deus são responsaveis pela condução doutrinaria da igreja atualmente. Com respeito ao assunto abordado, estou de pleno acordo com o parecer da ce/sc/ipb, só espero que nossos pastores sejam zelosos e piedosos no cumprimento da referida decisão, concordando ou não. E a todos que forem postar algum comentario, evitem palavras que machuquem o coração de alguém, que Deus abençoe nossa IPB.
Edson Ferreira
24 setembro, 2007 at 1:19 pm
Amados irmãos, em resposta ao escrito por Almir Says quando diz: “Não vê problemas e acredita que a igreja precisa sair do séc. XVI e encarar que estamos no séc. XXI” Acho que esta equivocado, nosso Deus é eterno e não esta de baixo de séculos, a reverencia deverá ser a mesma até no século XXX caso o senhor Jesus não volte, imagino que quando se tornou membro da IPB fez publica profissão de fé, quando foi apresentado as doutrinas básicas e símbolos de fé da IPB. Com todo respeito não vejo motivos para tal imposição as decisão do Supremo Concilio já que ser reformado é característica da IPB desde sua fundação.
Posição que acredito ser calvinista reformada:
As sagradas escrituras nos ensinam que “tudo é licito, mas nem todas as coisas convêm, e nem todas edificam”. Por esse motivo, é explicito ser licito dançar, mas na ocasião do culto racional em louvor ao Soberano DEUS não convêm e nem faz parte do culto racional que acreditamos agradar a Deus. Acredito não ter espaço para dançar litúrgicas dentro do culto reformado, o acontecido com Davi quando dança em comemoração, não é regra, muito menos uma tradição, prova disso é que Deus nunca ordenou que danças fizessem parte do culto, principalmente no novo testamento, quando Cristo o Deus vivo participou de cultos e eventos eclesiásticos e nunca ordenou ou incluiu tal pratica, não vemos Moises dançar depois de suas conquistas, nem Noé depois da queda do dilúvio, Abrão depois de oferecer seu filho como sacrifício, Daniel e seus três amigos após livramentos, Saulo depois de ter sido convertido pelo próprio senhor Jesus, Pedro depois de ter se arrependido em ter negado a Cristo e todos os outros acontecidos. A reforma trouxe às nossas igrejas características de uma igreja puramente cristã, reverente e racional, com único intuito de agradar ao soberano Deus, em nenhuma parte do culto agradar membros ou participantes da solenidade, muito menos dar vazão e satisfação para vontades carnais.
“Não imagino o episodio” o senhor JESUS voltando para resgatar a igreja militante, ao entrar na comunhão dos santos em um culto, encontre danças, bailes ou qualquer tipo de coreografia, e o próprio Senhor Jesus entre fazendo passinhos de danças ou coreografia, muito menos Jesus entrando em trenzinhos, em pleno culto racional, que se tornou um momento divertido e de entretenimento onde os corações então inclinados a satisfação pessoal. Imagine você que é a favor das danças litúrgicas, Jesus na ponta do trenzinho, logo após Moises, Nóe, Abraão, Isaque, Jacó, José, Daniel, Pedro, Paulo, João Calvino, Simonton……
Desculpe irmãos, mas não consigo ver uma igreja reformada, que adote nossos símbolos de Fé “Confissão de fé de Westminster, Ceticismos Maior e Menor, e o próprio manual litúrgico” tentando insistir em adotar danças litúrgicas, acho que os seguidos destes pensamentos, precisam compreender que estão dentro de uma igreja reformada Calvinista, onde qualquer evento que fuja de um culto Cristo-centrico e racional deve ser banido.
Parabéns Supremo Concilio!!!!!!!!
Edson Ferreira
Igreja Presbiteriana de Suzano
Edson Ferreira
24 setembro, 2007 at 1:21 pm
Amados irmãos, em resposta ao escrito por Almir Says quando diz: “Não vê problemas e acredita que a igreja precisa sair do séc. XVI e encarar que estamos no séc. XXI” Acho que esta equivocado, nosso Deus é eterno e não esta de baixo de séculos, a reverencia deverá ser a mesma até no século XXX caso o senhor Jesus não volte, imagino que quando se tornou membro da IPB fez publica profissão de fé, quando foi apresentado as doutrinas básicas e símbolos de fé da IPB. Com todo respeito não vejo motivos para tal imposição as decisão do Supremo Concilio já que ser reformado é característica da IPB desde sua fundação.
Posição que acredito ser calvinista reformada:
As sagradas escrituras nos ensinam que “tudo é licito, mas nem todas as coisas convêm, e nem todas edificam”. Por esse motivo, é explicito ser licito dançar, mas na ocasião do culto racional em louvor ao Soberano DEUS não convêm e nem faz parte do culto racional que acreditamos agradar a Deus. Acredito não ter espaço para dançar litúrgicas dentro do culto reformado, o acontecido com Davi quando dança em comemoração, não é regra, muito menos uma tradição, prova disso é que Deus nunca ordenou que danças fizessem parte do culto, principalmente no novo testamento, quando Cristo o Deus vivo participou de cultos e eventos eclesiásticos e nunca ordenou ou incluiu tal pratica, não vemos Moises dançar depois de suas conquistas, nem Noé depois da queda do dilúvio, Abrão depois de oferecer seu filho como sacrifício, Daniel e seus três amigos após livramentos, Saulo depois de ter sido convertido pelo próprio senhor Jesus, Pedro depois de ter se arrependido em ter negado a Cristo e todos os outros acontecidos. A reforma trouxe às nossas igrejas características de uma igreja puramente cristã, reverente e racional, com único intuito de agradar ao soberano Deus, em nenhuma parte do culto agradar membros ou participantes da solenidade, muito menos dar vazão e satisfação para vontades carnais.
“Não imagino o episodio” o senhor JESUS voltando para resgatar a igreja militante, ao entrar na comunhão dos santos em um culto, encontre danças, bailes ou qualquer tipo de coreografia, e o próprio Senhor Jesus entre fazendo passinhos de danças ou coreografia, muito menos Jesus entrando em trenzinhos, em pleno culto racional, que se tornou um momento divertido e de entretenimento onde os corações então inclinados a satisfação pessoal. Imagine você que é a favor das danças litúrgicas, Jesus na ponta do trenzinho, logo após Moises, Nóe, Abraão, Isaque, Jacó, José, Daniel, Pedro, Paulo, João Calvino, Simonton……
Desculpe irmãos, mas não consigo ver uma igreja reformada, que adote nossos símbolos de Fé “Confissão de fé de Westminster, Ceticismos Maior e Menor, e o próprio manual litúrgico” tentando insistir em adotar danças litúrgicas, acho que os seguidos destes pensamentos, precisam compreender que estão dentro de uma igreja reformada Calvinista, onde qualquer evento que fuja de um culto Cristo-centrico e racional deve ser banido.
Parabéns Supremo Concilio!!!!!!!!
Edson Ferreira
3° Igreja Presbiteriana de Suzano
Edson Ferreira
24 setembro, 2007 at 1:29 pm
Amados irmãos, em resposta ao escrito por Almir Says quando diz: “Não vê problemas e acredita que a igreja precisa sair do séc. XVI e encarar que estamos no séc. XXI” Acho que esta equivocado, nosso Deus é eterno e não esta de baixo de séculos, a reverencia deverá ser a mesma até no século XXX caso o senhor Jesus não volte, imagino que quando se tornou membro da IPB fez publica profissão de fé, quando foi apresentado as doutrinas básicas e símbolos de fé da IPB. Com todo respeito não vejo motivos para tal imposição as decisão do Supremo Concilio já que ser reformado é característica da IPB desde sua fundação. O Meu conselho é leia mas os nossos símbolos de fé.
Posição que acredito ser calvinista reformada:
As sagradas escrituras nos ensinam que “tudo é licito, mas nem todas as coisas convêm, e nem todas edificam”. Por esse motivo, é explicito ser licito dançar, mas na ocasião do culto racional em louvor ao Soberano DEUS não convêm e nem faz parte do culto racional que acreditamos agradar a Deus. Acredito não ter espaço para dançar litúrgicas dentro do culto reformado, o acontecido com Davi quando dança em comemoração, não é regra, muito menos uma tradição, prova disso é que Deus nunca ordenou que danças fizessem parte do culto, principalmente no novo testamento, quando Cristo o Deus vivo participou de cultos e eventos eclesiásticos e nunca ordenou ou incluiu tal pratica, não vemos Moises dançar depois de suas conquistas, nem Noé depois da queda do dilúvio, Abrão depois de oferecer seu filho como sacrifício, Daniel e seus três amigos após livramentos, Saulo depois de ter sido convertido pelo próprio senhor Jesus, Pedro depois de ter se arrependido em ter negado a Cristo e todos os outros acontecidos. A reforma trouxe às nossas igrejas características de uma igreja puramente cristã, reverente e racional, com único intuito de agradar ao soberano Deus, em nenhuma parte do culto agradar membros ou participantes da solenidade, muito menos dar vazão e satisfação para vontades carnais.
“Não imagino o episodio” o senhor JESUS voltando para resgatar a igreja militante, ao entrar na comunhão dos santos em um culto, encontre danças, bailes ou qualquer tipo de coreografia, e o próprio Senhor Jesus entre fazendo passinhos de danças ou coreografia, muito menos Jesus entrando em trenzinhos, em pleno culto racional, que se tornou um momento divertido e de entretenimento onde os corações então inclinados a satisfação pessoal. Imagine você que é a favor das danças litúrgicas, Jesus na ponta do trenzinho, logo após Moises, Nóe, Abraão, Isaque, Jacó, José, Daniel, Pedro, Paulo, João Calvino, Simonton……
Desculpe irmãos, mas não consigo ver uma igreja reformada, que adote nossos símbolos de Fé “Confissão de fé de Westminster, Ceticismos Maior e Menor, e o próprio manual litúrgico” tentando insistir em adotar danças litúrgicas, acho que os seguidos destes pensamentos, precisam compreender que estão dentro de uma igreja reformada Calvinista, onde qualquer evento que fuja de um culto Cristo-centrico e racional deve ser banido.
Parabéns Supremo Concilio!!!!!!!!
Edson Ferreira
3ª Igreja Presbiteriana de Suzano
Rev. Normando
24 setembro, 2007 at 3:58 pm
Queridos irmãos:
Concordo mais uma vez com os irmãos quanto à necessidade do ensino referente à preciosa doutrina do culto. Faz parte da nossa tradição reformada, a correção pelo reto ensino. O grande problema dos nosso dias é que o culto é planejado e executado pensando em agradar os jovens, os anciãos, os visitantes, “atrair as pessoas”. Devemos orientar o nosso povo de que o culto é oferecido a Deus e o nosso objetivo é agradá-lo e que dependemos da ação do Espírito sobre as nossas vidas para que desejemos ardentemente adorá-lo. Que o nosso prazer esteja no SENMHOR e não na “tecnologia”, nos acessórios. Deus tenha misericódia de nós nesses dias de superficialismo, onde muitos desejam a festa, o prazer, o movimento, mas recusam o compromisso, o discernimento, o esforço para o entendimento. Uma das armas que nós temos é a oração por nossas ovelhas para que elas desejem ardentemente o genuíno leite espiritual e se afastem das fábulas. Devemos orar também para que os nossos seminários formem ministros comprometidos com Deus e com a Palavra, sérios no cumprimento dos seus deveres ( inclusive dos seus compromissos confessionais, assumidos livremente). Além disso, devemos também denunciar os abusos, a desobediência,visando a pureza da Igreja e o bem dos faltosos. Estes precisam ser corrigidos pelos seus concílios para que zelem pela santidade da Igreja do Deus Vivo, coluna e baluarte da verdade.
Louvo a Deus pela firmeza doutrinária da nossa denominação (amada IPB), inclusive no que se refere à preciosa doutrina do culto. Lamento, porém, a desobediência de ministros e a omissão de presbíteros regentes que se calam diante da situação e não acionam os concílios superiores em busca de correção nos termos da CI.
Que Deus tenha misericórdia de nós e nos dê a graça de sermos reformadores da Igreja do Século XXI para que entreguemos aos nossos filhos uma Igreja sólida, bíblica, cheia do Espírito Santo. Dependemos cmpletamente DELE!
Abraços
Rev. Normando
Rev. Normando
24 setembro, 2007 at 4:25 pm
Irmãos:
Realmente temos que nos afadigar no ensino referente à doutrina bíblica do culto.Faz parte da nossa tradição reformada, por ser bíblica, a correção pelo reto ensino. Precisamos orientar o nosso povo quanto ao caráter teocêntrico do culto. Infelizmente muitos cultos são planejados e executados pensando em atrair as pessoas, segurar os jovens na Igreja,adquirir popularidade, atender às expectativas da nossa sociedade (pervertida e corrupta). Precisamos mostrar, empunhando as Santas Escrituras, que o nosso objetivo no culto é agradar a Deus, glorificá-lo, contempando a beleza da Sua santidade por meio da Sua Palavra e dos elementos cúlticos estabelecidos por ela. Precisamos reafirmar nossa fé na suficiência da Palavra para reunir e manter reunidos os eleitos de Deus.
Além de nos esforçarmos no ensino da Sã Doutrina, devemos também nos esforçar em oração, suplicando a sabedoria do alto sobre nós e sobre nossas ovelhas, para que elas desejem ardentemente o genuíno leite espiritual e se afastem das fábulas. Devemos ainda (principalmente ministros e presbíteros) confrontar os irmãos desobedientes, seguindo os trâmites bíblicos e constitucionais, visando sempre a pureza da Igreja e o bem dos faltosos, para a glória de Deus. Infelizmente nós mesmos (falo em termos gerais) temos nos omitido quanto a essa providência. Desobediências, profanações do culto ao Senhor são praticadas e não são denunciadas. Não basta criticar, temos que buscar a correção efetiva.
A minha oração sincera é que o nosso Deus nos habilite com conhecimento da Palavra, amor por Ele e por Sua Igreja, coragem e determinação para que sejamos verdadeiros reformadores do Sèculo XXI e que, pelo poder do Espírito Santo, entreguemos aos nosss filhos, à geração vindoura, uma Igreja pura, bíblica, fervorosa. Que o nosso prazer no culto seja a certeza da presença de Deus e não a “tecnologia” os acessórios (mesmo aqueles, cujo uso seja legítmo). Essa luta não é fácil. Permaneçamos firmes naquEle que é Todo-poderoso!
Abraços
Rev. Normando
Rev. Normando
24 setembro, 2007 at 11:06 pm
Irmãos:
A meu ver precisamos agir de três maneiras para garantir que as nossas decisões oficiais(graças a Deus fiéis à Palavra) sejam efetivadas no cotidiano das igrejas locais:
1) Ensino exaustivo da Sã Doutrina, particularmente no que diz respeito á doutrina do culto, tema do nosso debate. Precisamos orientar as nossas ovelhas para que entendam o objetivo do culto: glorificar a Deus, agradá-lo. Que o culto segundo a Palavra seja expressão relevante da nossa fé, resposta ao amor do nosso Deus. Que não deve ser pragmático, tendo como objetivo fazer a vontade do povo ( lembremos da fraqueza de Arão que ouviu o povo e fez o bezerro de ouro) para atrair, segurar jovens na Igreja, atender aos reclames da sociedade contemporânea.Nós cremos que o método de Deus reunir os seus eleitos e edificá-los na fé é a Sua palavra. Precisamos reafirmar e enfatizar a Sua suficiência.
2)Devemos também nos esforçar em oração, pois é o Epírito Santo que aplica a Palavra ensinada. Clamemos ao Senhor que dê aos nossos rebanhos desejo ardente pelo genuíno leite espiritual e se afaste das fábulas. Oremos pelos seminários para que sejam eficientes na formação de pastores firmes, dedicados, conhecedores da sã doutrina e corajosos para praticá-la em seus ministérios. Oremos também pelos presbitérios para que sejam zelosos no exame dos candidatos e sejam sábios na aprovação dos novos ministros.
3) Quando presenciarmos a desobediência à Palavra (Conforme a interpretação confessional que nós, livremente, afirmamos aceitar) na forma de conduzir a Igreja do Deus Vivo, coluna e baluarte da verdade, devemos denunciar ao concílio competente para a devida correção. Devemos visar sempre a pureza da Igreja e o bem do faltoso. Por se tratar de assunto tão sério, devemos ir até a última instância em busca de solução.
A nossa luta é árdua, mas devemos perseverar nela, confiando no poder do SENHOR da Igreja.
Abraços
Normando
Rev. Normando
25 setembro, 2007 at 5:07 pm
Irmãos:
Nós ministros, encarregados especialmente pela docência da Igreja, devemos:
1) Afadigar-nos no ensino de “todo desígnio de Deus” aos nossos rebanhos. Assim, a doutrina bíblica do culto não deixará de ser privilegiada. A correção pelo reto ensino faz parte da nossa tradição bíblica e reformada. Devemos orientar às nossas ovelhas quanto ao caráter teocêntrico do culto, do seu objetivo de agradar a Deus, glorificá-lo e assim edificando os santos em assembléia. Devemos preparar o nosso povo para que entenda que o objetivo do culto não é criar mecanismos para atração das pessoas, segurar outras por meio de um ambiente social aceitável. Não se trata de “apresentações”, de exibição de talentos. Devemos reafirmar a nossa convicção na suficiência das Escrituras como o recurso determinado pelo nosso Deus para congregar e edificar os Seus eleitos.
2) Devemos nos esforçar também em oração por nós mesmos e pela Igreja, pois é o poder do Espírito Santo que garante a verdadeira aprendizagem da Palavra ensinada. Supliquemos ao SENHOR que conceda que os nossos ouvintes tenham desejo ardente pelo genuíno leite espiritual e se afastem das fábulas. Que o nosso prazer no culto seja a certeza da presença do nosso Deus, criador e redentor, e não na tecnologia, nas habilidades artísticas dos dirigentes ( mesmo quando usados de forma legítma). Clamemos ao Senhor por um verdadeiro reavivamento espiritual. Peçamos a Deus o privilégio de entregarmos aos nossos filhos, à geração vindoura, uma Igreja pura, bíblica, fervorosa.
3) Precisamos também de amor e coragem para agirmos efetivamente na correção dos atos de desobediência dos quais temos conhecimento. Se sabemos que alguma igreja irmã tem admitido impurezas no seu culto, devemo seguir a orientação bíblica do confrontamento para a correção. Caso não tenhamos sucesso por meios suasórios, devemos denunciar aos concílios competentes para o devido tratamento corretivo. Devemos sempre visar a pureza da Igreja e o bem dos faltosos.
Encerro rogando as bênçãos do Senhor sobre nós, presbíteros regentes e docentes, sobre os nossos concílios para que sejamos reformadores do Século XXI e saibamos conduzir a Igreja que nos foi confiada, lembrando que deveremos prestar contas dos nossos atos. Temos uma grande responsabilidade diante do nosso Deus e Senhor da Igreja.
abraços
Normando
Anônimo
26 setembro, 2007 at 4:22 pm
Publico em nosso blog uma das respostas a um irmão que expressou dúvidas quanto a biblicidade da decisão tomada pela Igreja Presbiteriana do Brasil quanto a questão das chamadas “danças litúrgicas”. Guardamos a identidade de quem nos apresentou suas dúvidas, mas crendo que a resposta serve para muitos que tem as mesmas dúvidas.
“Estimado irmão
A graça seja com o irmão
Recebi sua correspondência anexada ao e-mail. Sua manifestação preocupada, porém, gentil e fraterna, certamente revelam traços de seu coração crente e comprometido com o Senhor e a Sua Palavra, que para nós é a “única regra de fé e de prática”.
Como o irmão sabe, sirvo à Igreja Presbiteriana do Brasil, também no papel de Secretário Executivo do SC. Cumpre a esta secretaria comunicar todas as decisões do SC, ou de sua Comissão Executiva, a quem elas se dirigem. Foi por isto, que tendo sido tomada uma decisão que atingia todas as igrejas locais, enviei aos pastores e presbíteros a correspondência, transcrevendo a resolução tomada na última reunião da Comissão Executiva, que ocorreu em março deste ano.
A decisão é seqüência de várias outras, que versam sobre o mesmo tema, a saber, as questões litúrgicas vividas mais intensamente em nossos dias. Os problemas de que trata a resolução não eram sequer alvo de atenção há vinte anos, visto que eles sequer existiam. Em toda a história da Igreja Presbiteriana do Brasil, a não ser muito recentemente, jamais foi registrado que houvesse grupos coreográficos, danças chamadas litúrgicas, ou quaisquer manifestações de apelo corporal. Isto vem ocorrendo mais recentemente.
Algumas decisões anteriormente tomadas vinham em termos de “recomendação” e, imaginava-se, que uma recomendação de um concílio superior não precisava ser acatada. Nossa denominação sempre entendeu que uma recomendação é uma
maneira diplomática, gentil e pastoral de se dar uma ordem, que precisa ser
obedecida. Foi por esta razão que o termo “recomendação” foi deixado de ser utilizado para se usar o termo “determina”. É claro que, se porventura, esta determinação fere as Sagradas Escrituras, cada um de nós tem o dever espiritual de desrespeitá-la e jamais acatá-la. Por isto a citação que o irmão faz de textos bíblicos dão ao irmão, inicialmente, o aparente direito de ficar com a Bíblia e não com a decisão de sua Igreja.
É necessário, no entanto, examinar alguns pontos iniciais, para depois nos firmarmos nos textos bíblicos que o estimado irmão arrola.
Primeiramente a sua afirmação: “Procurei e não encontrei na BÍBLIA que desacon-se-lha-se (sic) ou proíba dançar para DEUS” (As duas ênfases
pertencem ao irmão).
Vejamos, o princípio interpretativo das Escrituras que nós os presbiterianos adotamos é este: “O que não é explicitamente permitido pelas Escrituras, é proibido”. São os luteranos e os católicos romanos que aplicam outro princípio interpretativo aplicam outro princípio interpretativo a saber: “O que não é proibido, é permitido”. Portanto, o princípio que o irmão afirma como seu fundamento não se aplica.
No entanto, o amado irmão cita diversos textos das Escrituras, como se encontrasse neles fundamento para esta prática que na vida da Igreja
Presbiteriana é recente. Vamos a estes textos, examinando-os mais de
perto, com a Bíblia aberta, como se recomenda a um discípulo bereano:
II Samuel 6.14 a 16 – Diz este texto:
“Davi dançava com todas as suas forças diante do Senhor; e estava cingido de uma estola sacerdotal de linho. Assim Davi, com todo o Israel, fez subir a arca do Senhor, com júbilo e ao som de trombetas. Ao entrar a arca do Senhor na Cidade de Davi, Mical, filha de Saul, estava olhando pela janela e, vendo ao rei Davi que ia saltando e dançando diante do Senhor, o desprezou no seu coração.”
O verso 17 e 18 acrescenta:
“Introduziram a arca do Senhor e puseram-na no seu lugar, na tenda que lhe armara Davi; e este trouxe holocaustos e ofertas pacíficas perante o Senhor. Tendo Davi trazido holocaustos e ofertas pacíficas, abençoou o povo em o nome do Senhor dos Exércitos. E repartiu a todo o povo e a toda multidão de Israel, tanto homens como mulheres, a cada um, um bolo de pão, um bom pedaço de carne e passas. Então, se retirou todo o povo, cada um para sua casa.” he armara Davi; e este trouxe holocaustos e ofertas pacíficas perante o Senhor. Tendo Davi trazido holocaustos e ofertas pacíficas, abençoou o povo em o nome do Senhor dos Exércitos. E repartiu a todo o povo e a toda multidão de Israel, tanto homens como mulheres, a cada um, um bolo de pão, um bom pedaço de carne e passas. Então, se retirou todo o povo, cada um para sua casa.”
ia, com harpas, com saltérios, com tamboris, com pandeiros e com címbalos”.
O que está acontecendo ali? Foram vitoriosos numa batalha e estão se alegrando porque Deus lhes concedeu a vitória. Nada, absolutamente nada, ocorre no tabernáculo, onde o culto é prescrito por Deus. Nem no tabernáculo e nem mesmo no templo, jamais se ouve que tivesse ocorrido danças. Na verdade, o culto no Antigo Testamento, no templo, era extremamente meticuloso e cheio de regulamentações. Por exemplo, somente os 280 sacerdotes cantores podiam cantar, os sacerdotes podiam pisar o átrio, somente o sumo-sacerdote podia adentrar no santo dos santos. Os homens judeus ficavam no átrio afastado, as mulheres mais afastadas ainda, os gentios ficavam atrás da parede de separação. O culto no AT era prescrito com rigor. Danças no tabernáculo ou no templo? Jamais. Portanto, querer usar um texto do AT como norteador do culto no templo, teremos que ser ainda mais restritos do que a permissividade imaginada nos nossos dias.
Veja, o texto de II Samuel 6 descreve algo de que eu também participaria com toda a exuberância. Vamos imaginar que o Exército Brasileiro voltasse de uma guerra justa e voltasse vitorioso. Eu dançaria e pularia de alegria ao som das marchas e das bandas musicais. Foi isto o que ocorreu. Louvaria a Deus com gritos, pela vitória de minha pátria. Dançaria de gratidão a Deus.
Seu outro texto é o dos Salmos. O quinto livro dos Salmos, o último Salmo do quinto livro. Salmo 150, versículo 4, onde encontramos:
“Louvai-o com adufes e danças…”
O irmão haverá de observar que este louvor é o louvor universal, visto que o salmista em sua doxologia final afirma: “Todo ser que respira louve ao Senhor”. Bem, que “todo ser” é este? É todo o que respira. Vacas, peixes com suas guelras, pássaros, até mesmo árvores, visto que respiram. Eu sei que uma vaca respira e, se respira, louva a Deus, contudo eu não trago uma vaca para dentro do templo.
Na verdade, o louvor universal é descrito nos Salmos, quando se afirma que as corças parindo na encosta das montanhas, os leõezinhos que passam fome, as folhas que batem palmas, os ventos procelosos, os vagalhões do mar, os terremotos, tudo na natureza diz: “glória!” e manifesta o poder
incontrolável de Deus. Foi tendo este entendimento, interpretando os textos desta maneira, e vendo esta novidade que se foi instalando recentemente em nossa denominação, muito mais sob a influência do pentecostalismo e o neo-carismatismo, que os concílios gerais de nossa IPB decidem orientar pastoralmente nossa amada igreja.
Mas o irmão cita outros textos, vamos a eles:
Jeremias 31.4,13
Este, como vários outros textos do AT, descrevem as danças que ocorriam nas épocas das colheitas, das cessações de calamidades, etc. A dança, em si, é uma expressão legítima da arte, tal como a pintura, o malabarismo, artes circenses, como cuspir fogo, etc. O texto de Jeremias descreve profeticamente a volta do cativeiro da Babilônia, anos terríveis de escravidão e sofrimento. Na volta, Jeremias profetiza, vai haver muita dança.
Eu que sou totalmente desajeitado para a dança, sem dúvida,
dançaria, pularia, manifestaria alegria intensa se estivesse voltando de qualquer cativeiro. Mas este texto, mais uma vez, está sendo utilizado pelo irmão fora do seu contexto. Não descreve, em absoluto, a ordem do culto comunitário no templo, em adoração a Deus. No templo, Deus prescreve o que Ele quer.
Lamentações 5.15
Que trata dos sofrimentos do cerco, logo após a queda do reino de Judá diante dos Babilônicos, em 586 a.C., quando muito se lamentou. Antes eles dançavam e as danças se converteram em lamentações. As danças são expressões legítimas, como é legítimo vestir-se de roupas de banho para irmos à praia. Mas, eu sei que o irmão não vai vestido desta forma ao templo para o culto comunitário. Cada coisa no seu devido lugar e no seu devido tempo.
O texto de Mateus 11.17
“Nós vos tocamos flauta, e não dançastes; entoamos lamentações, e não pranteastes.”
Estes dizeres de Jesus se referem àquelas crianças que, quando não havia mercado na praça, se juntavam para brincar, mas não havia espírito de cooperação na brincadeira. Isto não tem nada a ver com o culto que prestamos
a Deus, meu irmão. Este é o perigo que muitos estão correndo hoje, de tomar textos fora dos seus contextos e tentar provar seus pontos de vista pessoais. Não é assim que devemos tratar as Escrituras. São os pentecostais de hoje que abrem a Bíblia ao léu e fazem com que o texto diga qualquer coisa que lhes interessa.
Lucas 7.32 é repetição de Mateus 11.7. Veja o texto todo e diga-me se a interpretação que proponho ao irmão não confere com o sentido do texto.
“A que, pois, comparareis os homens da presente geração, e a que são eles semelhantes? São semelhantes a meninos que, sentados na praça, gritam uns para os outros: “Nós vos tocamos flauta, e não dançastes; entoamos lamentações, e não chorastes.”
O irmão cita então I Samuel 18.6. Veja cuidadosamente o texto e me diga se ele se refere a qualquer culto ocorrido no templo ou no tabernáculo.
“Sucedeu, porém, que, vindo Saul e seu exército, e voltando também Davi de ferir os filisteus, as mulheres de todas as cidades de Israel saíram ao encontro do rei Saul, cantando e dançando, com tambores, com júbilo e com instrumentos de música.
O verso 17 do texto continua:
“As mulheres se alegravam e, cantando alternadamente, diziam: Saul feriu os seus milhares, porém Davi, os seus dez milhares.”
Irmão querido, preste bem atenção, o amado já ouviu algum cântico de louvor a Deus com esta letra? Sua igreja canta “O pastor da igreja ‘Assembléia dos Amalequitas’ conquistou milhares de almas, porém o pastor de nossa igreja conquistou dez milhares de almas para nossa denominação!”? Notou que aqui não há nenhuma adoração dirigida a Deus? O texto que o irmão usa, está sendo usado fora do contexto. Aqui está sendo descrita a alegria de mulheres pelas vitórias obtidas por Davi. E o irmão certamente observou o exagero destas mulheres – dez milhares? – 10 mil vitórias de Davi? Davi guerreou muito, ele era homem de sangue, por isto não lhe foi permitido construir o templo, mas ele não era tão sanguinário assim.
Quanto aos “tambores”, creio que eles são permitidos. Nunca houve qualquer decisão a respeito do assunto. Eu poderia falar com o irmão sobre os
tambores, mas o farei oportunamente.
Evidentemente, eu entendo o drama do amado irmão. Também tenho filhos e muitas vezes sou pressionado por eles. Por esta razão devemos dar respostas a respeito das razões e das convicções que temos. Se não temos convicções, qualquer adolescente que bambolear na nossa frente terá muito mais argumentos do que nós. Tenho conversado com uma quantidade significativa de jovens e adolescentes e grande parte deles se sentem convencidos quando tratamos a Palavra de Deus com seriedade. Sua filha precisa desta orientação segura e eu creio firmemente que o irmão, levando a sério a Palavra de Deus, poderá dá-la.
Paulo afirma que existem coisas que têm aparência de sabedoria, tal como esta onda de dança que foi introduzida recentemente em nossas igrejas, via apóstolo Estevão Hernandes e sua esposa e “bispa” Sonia Hernandes, e outros que tais, são estes que estão ditando a moda. Estas coisas passam a focalizar a nossa atenção para o meneio do corpo e Paulo fala a respeito do “culto de si mesmo”… e diz que tudo isto não tem qualquer valor contra a sensualidade.
O irmão já tem uma filha, portanto já não é tão novo assim, e mesmo que eu não saiba a sua idade, pergunto-lhe: “O irmão conheceu qualquer movimento de dança litúrgica há 40 anos?” Leia a história de nossa igreja e da igreja evangélica no mundo e certamente não encontrará esta prática. Será que os nossos antepassados estavam errados e só agora estamos descobrindo a bênção
da dança no templo, no culto a Deus? Se estivermos certos, eles estavam errados. Se estivermos errados, gerações e gerações de crentes, antes de nós, estão deixando de nos orientar no conhecimento da Palavra de Deus.
Eu respondi ao irmão com sinceridade e com a Bíblia aberta.
Seu pastor e conselho de sua igreja juraram lealdade à Bíblia e afirmaram que os documentos confessionais de nossa igreja seriam acatados, visto que eles, depois de os conhecerem, entenderam e disseram que são estes documentos fiéis às Sagradas Escrituras. A decisão da CE-SC-IPB de março, que o irmão questiona, está perfeitamente calcada nas Sagradas Escrituras e no entendimento solene que nossa Confissão de Fé tem do culto que prestamos a Deus.
Receba meu abraço sincero e fraterno, registrando que estou aberto a qualquer outra consideração sobre este ou outro assunto de seu agrado.
Seu irmão e conservo em Cristo
Ludgero Morais – SE-SC-IPB
Ludgero Morais
26 setembro, 2007 at 4:23 pm
Publico em nosso blog uma das respostas a um irmão que expressou dúvidas quanto a biblicidade da decisão tomada pela Igreja Presbiteriana do Brasil quanto a questão das chamadas “danças litúrgicas”. Guardamos a identidade de quem nos apresentou suas dúvidas, mas crendo que a resposta serve para muitos que tem as mesmas dúvidas.
“Estimado irmão
A graça seja com o irmão
Recebi sua correspondência anexada ao e-mail. Sua manifestação preocupada, porém, gentil e fraterna, certamente revelam traços de seu coração crente e comprometido com o Senhor e a Sua Palavra, que para nós é a “única regra de fé e de prática”.
Como o irmão sabe, sirvo à Igreja Presbiteriana do Brasil, também no papel de Secretário Executivo do SC. Cumpre a esta secretaria comunicar todas as decisões do SC, ou de sua Comissão Executiva, a quem elas se dirigem. Foi por isto, que tendo sido tomada uma decisão que atingia todas as igrejas locais, enviei aos pastores e presbíteros a correspondência, transcrevendo a resolução tomada na última reunião da Comissão Executiva, que ocorreu em março deste ano.
A decisão é seqüência de várias outras, que versam sobre o mesmo tema, a saber, as questões litúrgicas vividas mais intensamente em nossos dias. Os problemas de que trata a resolução não eram sequer alvo de atenção há vinte anos, visto que eles sequer existiam. Em toda a história da Igreja Presbiteriana do Brasil, a não ser muito recentemente, jamais foi registrado que houvesse grupos coreográficos, danças chamadas litúrgicas, ou quaisquer manifestações de apelo corporal. Isto vem ocorrendo mais recentemente.
Algumas decisões anteriormente tomadas vinham em termos de “recomendação” e, imaginava-se, que uma recomendação de um concílio superior não precisava ser acatada. Nossa denominação sempre entendeu que uma recomendação é uma
maneira diplomática, gentil e pastoral de se dar uma ordem, que precisa ser
obedecida. Foi por esta razão que o termo “recomendação” foi deixado de ser utilizado para se usar o termo “determina”. É claro que, se porventura, esta determinação fere as Sagradas Escrituras, cada um de nós tem o dever espiritual de desrespeitá-la e jamais acatá-la. Por isto a citação que o irmão faz de textos bíblicos dão ao irmão, inicialmente, o aparente direito de ficar com a Bíblia e não com a decisão de sua Igreja.
É necessário, no entanto, examinar alguns pontos iniciais, para depois nos firmarmos nos textos bíblicos que o estimado irmão arrola.
Primeiramente a sua afirmação: “Procurei e não encontrei na BÍBLIA que desacon-se-lha-se (sic) ou proíba dançar para DEUS” (As duas ênfases
pertencem ao irmão).
Vejamos, o princípio interpretativo das Escrituras que nós os presbiterianos adotamos é este: “O que não é explicitamente permitido pelas Escrituras, é proibido”. São os luteranos e os católicos romanos que aplicam outro princípio interpretativo aplicam outro princípio interpretativo a saber: “O que não é proibido, é permitido”. Portanto, o princípio que o irmão afirma como seu fundamento não se aplica.
No entanto, o amado irmão cita diversos textos das Escrituras, como se encontrasse neles fundamento para esta prática que na vida da Igreja
Presbiteriana é recente. Vamos a estes textos, examinando-os mais de
perto, com a Bíblia aberta, como se recomenda a um discípulo bereano:
II Samuel 6.14 a 16 – Diz este texto:
“Davi dançava com todas as suas forças diante do Senhor; e estava cingido de uma estola sacerdotal de linho. Assim Davi, com todo o Israel, fez subir a arca do Senhor, com júbilo e ao som de trombetas. Ao entrar a arca do Senhor na Cidade de Davi, Mical, filha de Saul, estava olhando pela janela e, vendo ao rei Davi que ia saltando e dançando diante do Senhor, o desprezou no seu coração.”
O verso 17 e 18 acrescenta:
“Introduziram a arca do Senhor e puseram-na no seu lugar, na tenda que lhe armara Davi; e este trouxe holocaustos e ofertas pacíficas perante o Senhor. Tendo Davi trazido holocaustos e ofertas pacíficas, abençoou o povo em o nome do Senhor dos Exércitos. E repartiu a todo o povo e a toda multidão de Israel, tanto homens como mulheres, a cada um, um bolo de pão, um bom pedaço de carne e passas. Então, se retirou todo o povo, cada um para sua casa.” he armara Davi; e este trouxe holocaustos e ofertas pacíficas perante o Senhor. Tendo Davi trazido holocaustos e ofertas pacíficas, abençoou o povo em o nome do Senhor dos Exércitos. E repartiu a todo o povo e a toda multidão de Israel, tanto homens como mulheres, a cada um, um bolo de pão, um bom pedaço de carne e passas. Então, se retirou todo o povo, cada um para sua casa.”
ia, com harpas, com saltérios, com tamboris, com pandeiros e com címbalos”.
O que está acontecendo ali? Foram vitoriosos numa batalha e estão se alegrando porque Deus lhes concedeu a vitória. Nada, absolutamente nada, ocorre no tabernáculo, onde o culto é prescrito por Deus. Nem no tabernáculo e nem mesmo no templo, jamais se ouve que tivesse ocorrido danças. Na verdade, o culto no Antigo Testamento, no templo, era extremamente meticuloso e cheio de regulamentações. Por exemplo, somente os 280 sacerdotes cantores podiam cantar, os sacerdotes podiam pisar o átrio, somente o sumo-sacerdote podia adentrar no santo dos santos. Os homens judeus ficavam no átrio afastado, as mulheres mais afastadas ainda, os gentios ficavam atrás da parede de separação. O culto no AT era prescrito com rigor. Danças no tabernáculo ou no templo? Jamais. Portanto, querer usar um texto do AT como norteador do culto no templo, teremos que ser ainda mais restritos do que a permissividade imaginada nos nossos dias.
Veja, o texto de II Samuel 6 descreve algo de que eu também participaria com toda a exuberância. Vamos imaginar que o Exército Brasileiro voltasse de uma guerra justa e voltasse vitorioso. Eu dançaria e pularia de alegria ao som das marchas e das bandas musicais. Foi isto o que ocorreu. Louvaria a Deus com gritos, pela vitória de minha pátria. Dançaria de gratidão a Deus.
Seu outro texto é o dos Salmos. O quinto livro dos Salmos, o último Salmo do quinto livro. Salmo 150, versículo 4, onde encontramos:
“Louvai-o com adufes e danças…”
O irmão haverá de observar que este louvor é o louvor universal, visto que o salmista em sua doxologia final afirma: “Todo ser que respira louve ao Senhor”. Bem, que “todo ser” é este? É todo o que respira. Vacas, peixes com suas guelras, pássaros, até mesmo árvores, visto que respiram. Eu sei que uma vaca respira e, se respira, louva a Deus, contudo eu não trago uma vaca para dentro do templo.
Na verdade, o louvor universal é descrito nos Salmos, quando se afirma que as corças parindo na encosta das montanhas, os leõezinhos que passam fome, as folhas que batem palmas, os ventos procelosos, os vagalhões do mar, os terremotos, tudo na natureza diz: “glória!” e manifesta o poder
incontrolável de Deus. Foi tendo este entendimento, interpretando os textos desta maneira, e vendo esta novidade que se foi instalando recentemente em nossa denominação, muito mais sob a influência do pentecostalismo e o neo-carismatismo, que os concílios gerais de nossa IPB decidem orientar pastoralmente nossa amada igreja.
Mas o irmão cita outros textos, vamos a eles:
Jeremias 31.4,13
Este, como vários outros textos do AT, descrevem as danças que ocorriam nas épocas das colheitas, das cessações de calamidades, etc. A dança, em si, é uma expressão legítima da arte, tal como a pintura, o malabarismo, artes circenses, como cuspir fogo, etc. O texto de Jeremias descreve profeticamente a volta do cativeiro da Babilônia, anos terríveis de escravidão e sofrimento. Na volta, Jeremias profetiza, vai haver muita dança.
Eu que sou totalmente desajeitado para a dança, sem dúvida,
dançaria, pularia, manifestaria alegria intensa se estivesse voltando de qualquer cativeiro. Mas este texto, mais uma vez, está sendo utilizado pelo irmão fora do seu contexto. Não descreve, em absoluto, a ordem do culto comunitário no templo, em adoração a Deus. No templo, Deus prescreve o que Ele quer.
Lamentações 5.15
Que trata dos sofrimentos do cerco, logo após a queda do reino de Judá diante dos Babilônicos, em 586 a.C., quando muito se lamentou. Antes eles dançavam e as danças se converteram em lamentações. As danças são expressões legítimas, como é legítimo vestir-se de roupas de banho para irmos à praia. Mas, eu sei que o irmão não vai vestido desta forma ao templo para o culto comunitário. Cada coisa no seu devido lugar e no seu devido tempo.
O texto de Mateus 11.17
“Nós vos tocamos flauta, e não dançastes; entoamos lamentações, e não pranteastes.”
Estes dizeres de Jesus se referem àquelas crianças que, quando não havia mercado na praça, se juntavam para brincar, mas não havia espírito de cooperação na brincadeira. Isto não tem nada a ver com o culto que prestamos
a Deus, meu irmão. Este é o perigo que muitos estão correndo hoje, de tomar textos fora dos seus contextos e tentar provar seus pontos de vista pessoais. Não é assim que devemos tratar as Escrituras. São os pentecostais de hoje que abrem a Bíblia ao léu e fazem com que o texto diga qualquer coisa que lhes interessa.
Lucas 7.32 é repetição de Mateus 11.7. Veja o texto todo e diga-me se a interpretação que proponho ao irmão não confere com o sentido do texto.
“A que, pois, comparareis os homens da presente geração, e a que são eles semelhantes? São semelhantes a meninos que, sentados na praça, gritam uns para os outros: “Nós vos tocamos flauta, e não dançastes; entoamos lamentações, e não chorastes.”
O irmão cita então I Samuel 18.6. Veja cuidadosamente o texto e me diga se ele se refere a qualquer culto ocorrido no templo ou no tabernáculo.
“Sucedeu, porém, que, vindo Saul e seu exército, e voltando também Davi de ferir os filisteus, as mulheres de todas as cidades de Israel saíram ao encontro do rei Saul, cantando e dançando, com tambores, com júbilo e com instrumentos de música.
O verso 17 do texto continua:
“As mulheres se alegravam e, cantando alternadamente, diziam: Saul feriu os seus milhares, porém Davi, os seus dez milhares.”
Irmão querido, preste bem atenção, o amado já ouviu algum cântico de louvor a Deus com esta letra? Sua igreja canta “O pastor da igreja ‘Assembléia dos Amalequitas’ conquistou milhares de almas, porém o pastor de nossa igreja conquistou dez milhares de almas para nossa denominação!”? Notou que aqui não há nenhuma adoração dirigida a Deus? O texto que o irmão usa, está sendo usado fora do contexto. Aqui está sendo descrita a alegria de mulheres pelas vitórias obtidas por Davi. E o irmão certamente observou o exagero destas mulheres – dez milhares? – 10 mil vitórias de Davi? Davi guerreou muito, ele era homem de sangue, por isto não lhe foi permitido construir o templo, mas ele não era tão sanguinário assim.
Quanto aos “tambores”, creio que eles são permitidos. Nunca houve qualquer decisão a respeito do assunto. Eu poderia falar com o irmão sobre os
tambores, mas o farei oportunamente.
Evidentemente, eu entendo o drama do amado irmão. Também tenho filhos e muitas vezes sou pressionado por eles. Por esta razão devemos dar respostas a respeito das razões e das convicções que temos. Se não temos convicções, qualquer adolescente que bambolear na nossa frente terá muito mais argumentos do que nós. Tenho conversado com uma quantidade significativa de jovens e adolescentes e grande parte deles se sentem convencidos quando tratamos a Palavra de Deus com seriedade. Sua filha precisa desta orientação segura e eu creio firmemente que o irmão, levando a sério a Palavra de Deus, poderá dá-la.
Paulo afirma que existem coisas que têm aparência de sabedoria, tal como esta onda de dança que foi introduzida recentemente em nossas igrejas, via apóstolo Estevão Hernandes e sua esposa e “bispa” Sonia Hernandes, e outros que tais, são estes que estão ditando a moda. Estas coisas passam a focalizar a nossa atenção para o meneio do corpo e Paulo fala a respeito do “culto de si mesmo”… e diz que tudo isto não tem qualquer valor contra a sensualidade.
O irmão já tem uma filha, portanto já não é tão novo assim, e mesmo que eu não saiba a sua idade, pergunto-lhe: “O irmão conheceu qualquer movimento de dança litúrgica há 40 anos?” Leia a história de nossa igreja e da igreja evangélica no mundo e certamente não encontrará esta prática. Será que os nossos antepassados estavam errados e só agora estamos descobrindo a bênção
da dança no templo, no culto a Deus? Se estivermos certos, eles estavam errados. Se estivermos errados, gerações e gerações de crentes, antes de nós, estão deixando de nos orientar no conhecimento da Palavra de Deus.
Eu respondi ao irmão com sinceridade e com a Bíblia aberta.
Seu pastor e conselho de sua igreja juraram lealdade à Bíblia e afirmaram que os documentos confessionais de nossa igreja seriam acatados, visto que eles, depois de os conhecerem, entenderam e disseram que são estes documentos fiéis às Sagradas Escrituras. A decisão da CE-SC-IPB de março, que o irmão questiona, está perfeitamente calcada nas Sagradas Escrituras e no entendimento solene que nossa Confissão de Fé tem do culto que prestamos a Deus.
Receba meu abraço sincero e fraterno, registrando que estou aberto a qualquer outra consideração sobre este ou outro assunto de seu agrado.
Seu irmão e conservo em Cristo
Ludgero Morais – SE-SC-IPB
Rev. Gilberto Silva
27 setembro, 2007 at 2:51 pm
Parabenizo ao nobre Rev. Ludgero pela resposta apresentada; expressando num tom pastoral e didático o que precisam os crentes presbiterianos saber a respeito do tema danças litúrgicas, correspondeu à expectativa que eu nutria e estava em suspense.
Rev, Guilherme
27 setembro, 2007 at 4:14 pm
Vi no Youtube a apresentação do corpo coreográfico da Oitava Igreja Presbiteriana de Belo Horizonte, incluindo os pastores da igreja em total envolvimento com o movimento de corpos.
O que a IPB pensa sobre aquilo?
http://br.youtube.com/watch?v=TkWkJqImKko
http://br.youtube.com/watch?v=UdllDjF-Ebw
Gui
Rev.Ludgero
27 setembro, 2007 at 4:24 pm
Estimado pastor
A decisão da Igreja Presbiteriana do Brasil inclui todas as igrejas federadas. Esta decisão deve ser respeitada e acatada por todos. Não há qualquer excessão.
Rev. Ludgero Morais
Secretário Executivo do Supremo Concílio da
Igreja Presbiteriana do Brasil
Rev.Ludgero
27 setembro, 2007 at 4:59 pm
Este post abaixo foi a continuação, quando trato dos “tambores”. O fato é que, vem na esteira das músicas no estilo que vemos no youtube postado acima, o requebro.
Vale a pena observar que a música não é neutra e se trazemos a música do mundo para dentro da igreja, teremos que trazer também o que a acompanha…. e a igreja começa a se parecer com uma danceteria, com uma boate.
Veja o que escrevi abaixo, em resposta a este mesmo irmão que colocou em dúvida a biblicidade da decisão da Igreja Presbiteriana do Brasil quanto a danças chamadas litúrgicas…
“…Creio que a sujeição às autoridades superiores, princípio comezinho da Palavra de Deus, nos aponta para outros princípios, que fazem deste, um princípio hierarquicamente inferior. Como o irmão mostrou na sua correspondência anterior, o que eu apreciei deveras, foi sua determinação em se submeter à Palavra de Deus. O irmão se lembra quando fez a sua Pública Profissão de Fé, quando declarou que haveria de “submeter a toda autoridade legitimamente instituída na Igreja do Senhor…”, contudo foi esta a única declaração que o irmão fez com reserva de consciência, a saber: “enquanto esta autoridade fosse fiel às Sagradas Escrituras”.
Entendo que aí está o sublime preceito ao qual, todos nós os presbiterianos, nos agarramos com firmeza. Não é uma autoridade impositiva de alguém que fala “ex cátedra”, como é o que ocorre entre os romanistas; nem mesmo aquela autoridade de alguém que imagina ser mediador dos oráculos de Deus, em revelações que somente ele afirma ter recebido, como ocorre entre os carismatistas. A autoridade, sob a qual nos submetemos, é somente aquela sancionada pelas Escrituras e nada mais. Você se lembra da resposta de Lutero, o Reformador, quando foi perguntado se rejeitava os seus escritos e sua fé. Disse ele: “A menos que me seja provado pelas Escrituras… não posso rejeitá-las.” Com isto correu o risco de ser morto e muitos, de fato, foram mortos por sua total e incondicional lealdade à Palavra de Deus.
Quanto ao que o irmão me pergunta, sobre o uso de determinadas expressões nos cânticos, devemos nos lembrar que muitos destes que estão entrando para a nossa igreja, entram sem qualquer análise mais criteriosa. Muitas das heresias modernas foram propagadas por meio dos cânticos. Músicas bonitas, harmonias agradáveis, ritmos apelantes e letras corrompidas. Temos que ter o cuidado com o que cantamos em louvor a Deus.A propósito, peço-lhe que me permita voltar o nosso assunto anterior, que deixei para outra oportunidade, o que trata dos “tambores”. A música, como o irmão sabe, é uma composição de elementos, tais como letra, melodia, harmonia, ritmo, pausas e os instrumentos que a conduz em , seja a voz, instrumentos sonoros, e os percussivos. Os instrumentos percussivos mais primitivos são os tambores. Existem instrumentos percussivos mais nobres, começando pelos adufes, que eram instrumentos que requeriam certa afinação. Mais tarde os tambores foram se enobrecendo e chegou-se aos tímpanos, que são “tambores” orquestrais. Todo instrumentos no qual se bate, é percussivo. O piano é percussivo. Dependendo de como se toca, os instrumentos de corda podem fazer o papel de instrumentos percussivos, tal como um contrabaixo, tocado com a finalidade de se marcar o ritmo.
Então veja, cada um dos elementos da composição musical, via de regra, atinge um aspecto de nosso ser.
1. A melodia atinge nossas emoções. Uma melodia melosa pode fazer chorar
2. A letra atinge nossa inteligência. A letra tem a finalidade de fazer pensar, estabelece convicções.
3. A harmonia atinge nosso senso do belo, os diferentes instrumentos tocados, as diferentes vozes que se completam. Uma nota dissonante arrepia, tal como um instrumento impróprio para um determinado local, causa aversão (uma cuíca ou uma frigideira, no culto em louvor a Deus, cria uma ponte imediata com a “Marquês de Sapucaí”).
4. O ritmo, que atinge o nosso corpo. Difícil ouvir um samba sem mexer o corpo, e a sensualidade aflora. É claro, não há composição musical sem ritmo, mesmo o “cantochão” possui algum ritmo.
5. As pausas, que existem para provocar a nossa reflexão, o meditar sobre o que está sendo dito. Alguns entendem que aquela pequena palavrinha que aparecia nos salmos “selá” eram as pausas, da notação musical dos dias do AT.
A música aplicada ao culto deve levar em conta todas estas coisas. Não é só a letra que importa, mas a composição toda, com todos os elementos que compõem a música. Têm sido feitas experiências com seres humanos sobre o efeito da música no corpo. Uma pessoa que ingere uma colher de açúcar imediatamente perde o tônus muscular, tanto quanto uma pessoa exposta a uma música com ritmos de tambores, como estas músicas que entraram para o culto de nossas igrejas, onde a bateria ocupa um papel preponderante, imediatamente sofre os mesmos efeitos produzidos pela química venenosa do açúcar. E quando o ritmo toma conta, as inibições vão embora, perdendo-se o domínio próprio, o tônus espiritual.
Os cultos pagãos eram cheios de ritmos e danças, visto que a mentalidade pagã, conforme registra Peter Jones em seus livros (publicados pela Casa Editora Presbiteriana), tinha como objetivo fazer romper as inibições. E isto era conseguido através de alguns artifícios. Quanto mais “solto” estivesse o adorador, quanto mais livre de inibições, pensavam eles, mais adentravam aos limites das divindades.
Os artifícios usados eram costumeiramente os seguintes: danças, drogas e sexo grupal. As sacerdotisas (meninas de 12, 13 anos) eram levadas para servirem nos templos pagãos como “sacerdotisas prostitutas”. As danças eram um apelo à sensualidade, pois revelavam os contornos do corpo.
Três eram os níveis de aprofundamento cúltico: Primeiro, o menos importante, era o nível dos pensamentos, do entendimento. O segundo nível de aprofundamento eram as emoções, e tudo era produzido nos cultos pagão para atingir-se este nível. Veja o que ocorreu no culto que os adoradores de Baal prestaram ali no Monte Carmelo: as emoções estavam à flor da pele, danças, mutilações, sangue correndo, cultos longos e repetitivos, recitações infindas das mesmas palavras. O terceiro nível eram os êxtases, quando as pessoas perdiam completamente o controle de si mesmas e davam gritos desconexos,dançavam e pulavam.
Como eu disse para o irmão, em nosso e-mail anterior, isto jamais ocorreu no templo. Paulo diz a respeito de alguns egressos do paganismo que eles eram possuídos de “espíritos mudos”. Mas agora, no culto tudo efeito com “ordem e decência”, como convém aos santos.Meu amado irmão, grande parte dos jovens, que estão dirigindo o desenrolar dos cultos que prestamos a Deus, tem muito boa intenção, mas jamais foram preparados. O pastor entrega a eles a condução do culto sem qualquer orientação. Muito tem sido imitação do que estão vendo na televisão, nos cultos dirigidos por esta moçada que ama o êxtase, que produz shows estravagantes, sem qualquer modéstia ou domínio próprio, a ponto de sair de quatro pelo palco afora. Meu irmão, muitos pastores jovens estão saindo de nossos seminários e, com o entusiasmo da juventude, sem qualquer orientação e conselhos de homens sábios, estão trazendo “fogo estranho” para os nossos cultos e, muitos, o estão recebendo, sem qualquer senso crítico. Creio que devemos orar para que o Espírito Santo de Deus mande à nossa geração um dos seus dons, que falta em muitas igrejas: “discernimento”. E este dom só pode ser dado à Igreja de Cristo se ela amar a Palavra de Deus, porque Palavra se encontra o discernimento que carecemos.Receba meu abraço fraterno e o desejo sincero de privar com o irmão a amizade que une aqueles que pensam a mesma coisa e têm o mesmo sentimento e o mesmo amor no Senhor, conforme pediu o apóstolo Paulo na sua carta aos Filipenses, capítulo 2.
Seu irmão e conservo em Cristo
Ludgero”
Rosana Souza
27 setembro, 2007 at 5:49 pm
Rev. Ludgero
Tenho acompanhado as discussões deste blog. Senti mais coragem de expor minha opinião, logo depois de ver postada a dança triller da Oitava Igreja de Belo Horizonte.
Fui a um culto numa igreja presbiteriana de sua cidade e fiquei espantanda.Eu que conheci a Igreja Presbiteriana na minha infância, jamais poderia imaginar que ela viessa a sofrer mudança tão radical.
Pastores presbiterianos que decidiram apelar para o lúdico, ilariante, irreverente, numa pierrotice incontrolada, fazendo o povo rir a mais não poder. As danças entraram naquele contexto como uma luva, coube como nariz no palhaço.
Eu tinha um grande respeito pela Igreja Presbiteriana do Brasil, mas vejo que ela vem se desrespeitando pouco a pouco, até chegar nisto que está postado no Youtube, endereço acima.
Se as autoridades desta denominação histórica e séria não tomarem as providências cabíveis para a volta a sensatez, em pouco tempo pouco restará daquilo que o Brasil conheceu de uma Igreja Presbiteriana do Brasil, de saudosa memória.
Uma irmã preocupada.
Rosana
Rev. Normando
27 setembro, 2007 at 7:03 pm
Irmã Rosana:
O seu questionamento é extremamente pertinente. A nossa Igreja continua oficialmente firme, bíblica. O nosso grande desafio é ajustar a prática das igrejas particulares ao que professamos oficialmente.
A sua observação é verdadeira. Entristece-nos, mas também nos estimula à ação. Como pastor presbiteriano, agradeço-lhe por ter se pronunciado.
Abs.
Normando
Augustus Nicodemus Lopes
27 setembro, 2007 at 8:33 pm
Caro Rev. Ludgero,
Parabens pela iniciativa desse blog de discussão. Com isso fica claro que não existe temor da discussão e de se ouvir o contraditório.
O assunto que abre o blog, que é a posição da IPB sobre danças liturgicas, é muito relevante. Pelo que já li acima de por outras impressões colhidas Brasil afora, tenho a impressão que em alguns locais a decisão será simplesmente ignorada e engavetada. Para muitos pastores, o que eles consideram como sendo a direção do Espírito, está acima das determinações dos concílios. Acho que eles se esquecem que o Espírito também fala pelos concílios, como falou em Atos 15 pelo Concílio de Jerusalém.
Um grande abraço!
Cleomines Anacleto de Figueiredo
27 setembro, 2007 at 10:36 pm
Irmãos,
Por estes dias ouvi de uma jovem de uma igreja neopentecostal de BH que no culto o pastor havia admitido uns jovens que durante o culto manipulavam bastões incediários, e na Inglaterra um culto teve um outro cuspindo fogo… Atras da dança virá tudo… Por que razão alguém não manipulará com pirotecnia se as meninas podem oferecer sua dança, porque os garotos não oferecerão seu fogo?
GOSTARIA DE OFERECER A OPINIÃO DO IRMÃO JOAO CALVINO SOBRE O ZELO DO CULTO E ONDE CHEGARÁ A IGREJA SENÃO NAS LOUCURAS QUE CHEGOU NA PRE-REFORMA:
“… a regra que distingue o culto puro e o culto corrompido é de aplicação universal, a fim de que não dotemos nenhum artifício que nos pareça apropriado, mas atentemos para as instruções do Único que está autorizado a legislar quanto ao assunto. Portanto, se quisermos que ele (Deus) aprove o nosso culto, esta regra, que ele impõe nas Escrituras com o máximo rigor, deve se cuidadosamente observada. Pois há duas razões pelas quais o Senhor, ao condenar e proibir todo culto fictício, requer que obedeçamos apenas a sua voz. Primeiro, porque não seguir o nosso próprio prazer, mas depender inteiramente da Sua soberania promove grandemente Sua autoridade. Segundo, porque a nossa corrupção é de tal ordem, que quando somos deixados em liberdade, tudo o que estamos habilitados a fazer é nos extraviar. E então, uma vez desviados do reto caminho, a nossa viagem não termina, enquanto não nos soterremos numa infinidade de superstições”.
Calvin, John. The necessity of Reforming The Church. Protestant Heritage Press: 1995. pg. 17. “não ultrapasseis o que está escrito!” Paulo. “Porque nós é que somos a circuncisão de Deus, que adoramos segundo o espirito e não segundo a carne”. Aos Filipenses.
Que o Senhor se Lembre de Sua Santa Igreja e a purifique das coisas do mundo que entra a cada dia. E nos conserve fiéis. Cleomines.
Pb. Flávio Ataliba
28 setembro, 2007 at 12:41 am
Quero reiniciar minhas considerações pois precipitei-me enviando meu texto apertando uma tecla indevida. Eu tenho 46 anos e desde os 23 anos sou presbítero de uma igreja presbiteriana em Natal que tem 111 anos de existência. No passado a liderança proibiu algumas práticas litúrgicas hoje consideradas absolutamente normais e presentes em nossas cerimônias cúlticas. Lembro-me bem que não era permitido se usar o órgão eletrônico pois era associado com boate, mas o piano podia. Para o violão fazer parte da harmonia musical do culto foi uma luta e quando foi liberado, só podia ser tocado na galeria da igreja onde o coral estava posicionado; próximo ao altar jamais. O violão foi perdoado e veio o novo vilão: a bateria. Mais uma luta e hoje vemo-la harmonicamente fazendo parte de nossa liturgia ainda que proibida em algumas igrejas ainda. Com que base proibitiva, eu desconheço. Bíblica ou gosto pessoal? vcs se lembram dos jograis? proibido. Depois, com o passar do tempo, lá está o jogral fazendo parte da liturgia de algumas igrejas. Um parêntese: acho muito sem graça essa estratégia comunicadora do jogral. Espero não estar ofendendo os apreciadores dessa prática. E os corinhos em nossa liturgia. Vcs se lembram das lutas homéricas que foram travadas. Hoje eles são usados como forma legítima e sincera de expressarmos o quanto Deus nos encanta e o quanto o veneramos pelo Deus que Ele é. Mas antes somente hinos. Hinos inclusive cuja melodia foi inspirada em ambientes profanos. Eu conheço algumas aberrações teológicas que cantamos por décadas através de alguns hinos. Não são muitos, mas os cantamos. Eu trago tais considerações com forte apelo histórico porque a história é testemunha o quanto mudamos ao longo de nossa prática. Os que proibiam as coisas hoje permitidas são julgados por nós de que forma? equivocaram-se e levaram toda uma igreja a uma mutilação litúrgica com base em gosto pessoal ou estilo impingido pelos missionários que aqui chegaram e que, ao invés de se inculturarem entre nós, nos impuseram uma cultura litúrgica que eles julgavam a mais correta? Que influência cúltica traziam? a frieza da europa? o extremo racionalismo americano do norte e europeu? o impedimento da possibilidade de expressar sensações durante o culto? Não se podia rir nem chorar. A atitude do cultista tinha que ser totalmente anemotiva porque se requer no culto reverência e temor, ainda que destituído de celebração, festa e alegria tão presentes nos cultos judaicos. Amados irmãos, essa é a nossa igreja ao longo da história. Não estou querendo em nome da história defender liberalismos litúrgicos, mas não posso me omitir dos seguintes fatos: 1. a liderança foi omissa por anos quando viu a expressão corporal se instalar gradativamente em nossas cerimônias e adiou sua intervenção pastoral orientativa e determinativa. Agora, ao perceber tal prática tomar dimensões bastante expressivas, sente-se na necessidade de intervir. Tudo bem. Antes tarde do que nunca, mas que fique sabendo que agora vai encontrar mais dificuldades ao longo desse processo de convencimento. Mas que se faça. 2. por que essa determinação não foi tomada a partir de um grande encontro de pastores de todo o país que se reuniriam para debater exaustivamente o tema e voltarem para suas comunidades esclarecidos e convencidos e defensores da determinação. Ficaria mais fácil do que simplesmente dizer – vcs devem obedecer aos concílios superiores. Mais do que a obediência eu julgo mais importante ganhar o coração. Perdoem-me minha prolixidade, mas é a minha contribuição. Dizendo a todos que tenho corpo coreográfico na congregação que dirijo e que vou acatar a determinação que foi estabelecida. No culto, não teremos tal expressão em nossas cerimônias. Sobre o que vimos na oitava igreja presbiteriana de Belo Horizonte entendo como saudável a estratégia persuasória, jamais punitiva. Que não sejamos uma igreja que tem prazer em construir tribunais. Sejamos fazedores da paz e que tudo seja tratado sob os pilares da verdade e do amor para que gozemos justiça e paz. A todos o abundante amor do Pai, a abundante graça de Jesus, a paz nos nossos relacionamentos, a sabedoria e o discernimento do Espírito de Deus sobre todos nós para identificarmos o ensino biblico sempre jamais a vontade humana impregnado de gostos pessoais.
Rev.Ludgero
28 setembro, 2007 at 11:18 am
Rev. Augustus Nicodemus
Agradeço muito a sua participação em nosso blog. Participação que só eleva o nível de nossas discussões.
O tom da decisão, reafirmada pela Comissão Executiva do Supremo Concílio, é pastoral, buscando o convencimento, visto que sublinha o elevado conceito que temos do culto que prestamos a Deus, utilizando-se como fundamento as Sagradas Escrituras e as declarações confessionais que adotamos como exposição fiel das mesma Escrituras Sagradas.
Os concílios que simplesmente dão de ombro a esta e outras decisões de nossa Igreja, o fazem desdenhando e rompendo com o sistema federativo e, por isto, são elas que usam da força e do arbítreo para ignorar a denominação que as abriga.
Havendo discordância das decisões tomadas, existem caminhos constitucionais para o trato das mesmas, mas, simplesmente, engavetá-las e ignorá-las, nisto revelam o desrespeito aos concílios e comissões executivas da Igreja.
Evidente que não temos hierarquia de pessoas na igreja, mas guardamos a hierarquia de concílios na Igreja Presbiteriana do Brasil e a Comissão Executiva representa a IPB.
Eis o dilema. O tom da decisão é pastoral, contudo, a resposta à decisão é de simplesmente ignorá-la?
Meu abraço fraterno Rev. Augustus.
Outro abraço
Rev. Fabiano
28 setembro, 2007 at 11:39 am
Quero demonstrar a minha grande confiança de que a IPB está certamente indo rumo,cada vez maior, a fidelidade bíblica e reformada em suas convicções sobre o culto. Lamento grandemente o fato de termos tantos adeptos dessas inovações, quando os bancos influenciam o púlpito e a doutrina bíblica é relativizada. Temos exemplos de muitos que não vão dar ouvidos a decisão do SC, porém, cabe a nós pastores zelarmos pelo bem espiritual do nosso rebanho e isso inclui as igrejas que são jurisdicionadas pelos concílios menores. Portanto, devemos fiscalizar e caso haja qualquer indício de descomprimento cabe-nos o recurso da denúncia. Um forte abraço para todos.
Rev. Ludgero
28 setembro, 2007 at 12:20 pm
Esta é outra mensagem que enviei a um irmão, tratando mais propriamente da questão da música na igreja. A questão da música é de fundamental importância, visto que é por meio delas que vêem entrando toda sorte de novidades na vida da igreja e no ambiente do culto.
Nossa colaboração é a seguinte…
“…Creio que a sujeição às autoridades superiores, princípio comezinho da Palavra de Deus, nos aponta para outros princípios, que fazem deste, um princípio hierarquicamente inferior. Como o irmão mostrou na sua correspondência anterior, o que eu apreciei deveras, foi sua determinação em se submeter à Palavra de Deus. O irmão se lembra quando fez a sua Pública Profissão de Fé, quando declarou que haveria de “submeter a toda autoridade legitimamente instituída na Igreja do Senhor…”, contudo foi esta a única declaração que o irmão fez com reserva de consciência, a saber: “enquanto esta autoridade fosse fiel às Sagradas Escrituras”.
Entendo que aí está o sublime preceito ao qual, todos nós os presbiterianos, nos agarramos com firmeza. Não é uma autoridade impositiva de alguém que fala “ex cátedra”, como é o que ocorre entre os romanistas; nem mesmo aquela autoridade de alguém que imagina ser mediador dos oráculos de Deus, em revelações que somente ele afirma ter recebido, como ocorre entre os carismatistas. A autoridade, sob a qual nos submetemos, é somente aquela sancionada pelas Escrituras e nada mais. Você se lembra da resposta de Lutero, o Reformador, quando foi perguntado se rejeitava os seus escritos e sua fé. Disse ele: “A menos que me seja provado pelas Escrituras… não posso rejeitá-las.” Com isto correu o risco de ser morto e muitos, de fato, foram mortos por sua total e incondicional lealdade à Palavra de Deus.
Quanto ao que o irmão me pergunta, sobre o uso de determinadas expressões nos cânticos, devemos nos lembrar que muitos destes que estão entrando para a nossa igreja, entram sem qualquer análise mais criteriosa. Muitas das heresias modernas foram propagadas por meio dos cânticos. Músicas bonitas, harmonias agradáveis, ritmos apelantes e letras corrompidas. Temos que ter o cuidado com o que cantamos em louvor a Deus.A propósito, peço-lhe que me permita voltar o nosso assunto anterior, que deixei para outra oportunidade, o que trata dos “tambores”. A música, como o irmão sabe, é uma composição de elementos, tais como letra, melodia, harmonia, ritmo, pausas e os instrumentos que a conduz em , seja a voz, instrumentos sonoros, e os percussivos. Os instrumentos percussivos mais primitivos são os tambores. Existem instrumentos percussivos mais nobres, começando pelos adufes, que eram instrumentos que requeriam certa afinação. Mais tarde os tambores foram se enobrecendo e chegou-se aos tímpanos, que são “tambores” orquestrais. Todo instrumentos no qual se bate, é percussivo. O piano é percussivo. Dependendo de como se toca, os instrumentos de corda podem fazer o papel de instrumentos percussivos, tal como um contrabaixo, tocado com a finalidade de se marcar o ritmo.
Então veja, cada um dos elementos da composição musical, via de regra, atinge um aspecto de nosso ser.
1. A melodia atinge nossas emoções. Uma melodia melosa pode fazer chorar
2. A letra atinge nossa inteligência. A letra tem a finalidade de fazer pensar, estabelece convicções.
3. A harmonia atinge nosso senso do belo, os diferentes instrumentos tocados, as diferentes vozes que se completam. Uma nota dissonante arrepia, tal como um instrumento impróprio para um determinado local, causa aversão (uma cuíca ou uma frigideira, no culto em louvor a Deus, cria uma ponte imediata com a “Marquês de Sapucaí”).
4. O ritmo, que atinge o nosso corpo. Difícil ouvir um samba sem mexer o corpo, e a sensualidade aflora. É claro, não há composição musical sem ritmo, mesmo o “cantochão” possui algum ritmo.
5. As pausas, que existem para provocar a nossa reflexão, o meditar sobre o que está sendo dito. Alguns entendem que aquela pequena palavrinha que aparecia nos salmos “selá” eram as pausas, da notação musical dos dias do AT.
A música aplicada ao culto deve levar em conta todas estas coisas. Não é só a letra que importa, mas a composição toda, com todos os elementos que compõem a música. Têm sido feitas experiências com seres humanos sobre o efeito da música no corpo. Uma pessoa que ingere uma colher de açúcar imediatamente perde o tônus muscular, tanto quanto uma pessoa exposta a uma música com ritmos de tambores, como estas músicas que entraram para o culto de nossas igrejas, onde a bateria ocupa um papel preponderante, imediatamente sofre os mesmos efeitos produzidos pela química venenosa do açúcar. E quando o ritmo toma conta, as inibições vão embora, perdendo-se o domínio próprio, o tônus espiritual.
Os cultos pagãos eram cheios de ritmos e danças, visto que a mentalidade pagã, conforme registra Peter Jones em seus livros (publicados pela Casa Editora Presbiteriana), tinha como objetivo fazer romper as inibições. E isto era conseguido através de alguns artifícios. Quanto mais “solto” estivesse o adorador, quanto mais livre de inibições, pensavam eles, mais adentravam aos limites das divindades.
Os artifícios usados eram costumeiramente os seguintes: danças, drogas e sexo grupal. As sacerdotisas (meninas de 12, 13 anos) eram levadas para servirem nos templos pagãos como “sacerdotisas prostitutas”. As danças eram um apelo à sensualidade, pois revelavam os contornos do corpo.
Três eram os níveis de aprofundamento cúltico: Primeiro, o menos importante, era o nível dos pensamentos, do entendimento. O segundo nível de aprofundamento eram as emoções, e tudo era produzido nos cultos pagão para atingir-se este nível. Veja o que ocorreu no culto que os adoradores de Baal prestaram ali no Monte Carmelo: as emoções estavam à flor da pele, danças, mutilações, sangue correndo, cultos longos e repetitivos, recitações infindas das mesmas palavras. O terceiro nível eram os êxtases, quando as pessoas perdiam completamente o controle de si mesmas e davam gritos desconexos,dançavam e pulavam.
Como eu disse para o irmão, em nosso e-mail anterior, isto jamais ocorreu no templo. Paulo diz a respeito de alguns egressos do paganismo que eles eram possuídos de “espíritos mudos”. Mas agora, no culto tudo efeito com “ordem e decência”, como convém aos santos.Meu amado irmão, grande parte dos jovens, que estão dirigindo o desenrolar dos cultos que prestamos a Deus, tem muito boa intenção, mas jamais foram preparados. O pastor entrega a eles a condução do culto sem qualquer orientação. Muito tem sido imitação do que estão vendo na televisão, nos cultos dirigidos por esta moçada que ama o êxtase, que produz shows estravagantes, sem qualquer modéstia ou domínio próprio, a ponto de sair de quatro pelo palco afora. Meu irmão, muitos pastores jovens estão saindo de nossos seminários e, com o entusiasmo da juventude, sem qualquer orientação e conselhos de homens sábios, estão trazendo “fogo estranho” para os nossos cultos e, muitos, o estão recebendo, sem qualquer senso crítico. Creio que devemos orar para que o Espírito Santo de Deus mande à nossa geração um dos seus dons, que falta em muitas igrejas: “discernimento”. E este dom só pode ser dado à Igreja de Cristo se ela amar a Palavra de Deus, porque Palavra se encontra o discernimento que carecemos.Receba meu abraço fraterno e o desejo sincero de privar com o irmão a amizade que une aqueles que pensam a mesma coisa e têm o mesmo sentimento e o mesmo amor no Senhor, conforme pediu o apóstolo Paulo na sua carta aos Filipenses, capítulo 2.
Seu irmão e conservo em Cristo
Ludgero”
Rev. Ludgero
28 setembro, 2007 at 2:27 pm
Eu sou daquele tempo que tínhamos os nossos encontros sociais na igreja. Você não é deste tempo. Mas eu tenho a impressão de que alguns se lembram das nossas “sociais”: “Olha o macaco na roda”, “Laranja ô! laranja”, “Oi bota aqui o seu pezinho” e outras que tais, “danças” de roda de nossos tempos de jovens. “Nos divertíamos à beça!”
Estas “sociais”, como nós a chamávamos, acabaram. Eram feitas nos encontros sociais da mocidade, no salão social da igreja e tinham o seu término, impreterivelmente, às 10 horas da noite (hoje, às 10 horas da noite, a meninada está saindo). Os aspectos sociais, em comunidade fraternal, da nossa juventude acabaram, se não por completo, quase.
O que aconteceu então? A juventude evangélica, certo tempo para cá, espiritualizou tudo. Só se reúne para cantar as músicas dos “corinhos”, tudo o que faz é reunião de caráter devocional, não tem mais “ping-pong”,“peteleco”, “a minha direita está vaga”. O saudável “flert” na igreja praticamente acabou. Afinal quem vai paquerar a “irmãzinha”?
Então, o social, que não pode ser extingüido, visto que é parte da vida, foi engolfado no culto. O “profano” (a palavra “profano” significa “fora do templo” – Lutero chamou a igreja a ser profana, ou melhor, a deixar de ser templista), que é necessário, acabou entrando para ambiente do culto especial. A dança, expressão legítima da arte, foi trazida para dentro do templo e o culto passou a ser uma mistura de sagrado e profano, de profano e sagrado.
Ouvi um jovem de uma certa igreja, que estava em nosso acampamento, logo depois de ter chegado do campo de futebol, vindo para o momento devocional
na capela do acampamento dizer: “Vamos continuar nosso culto a Deus”. O que ele queria dizer com isto? Que o culto que ele acabara de prestar a Deus no jogo, realizado no campo de futebol, incluindo as caneladas, era da mesma natureza do culto que seria prestado na capela do acampamento!
É evidente que a reverência do culto não se coadunaria jamais com o futebol. Mas a irreverência do futebol penetra, sem vexames, no culto público. Em uma das igrejas aqui de nossa cidade, num dos cultos onde houve batismo e profissão de fé de alguns adolescentes, a UPA daquela igreja trouxe faixa, pompom, apito, buzina, reco-reco, pandeiro e, na medida que os nomes eram chamados pelo pastor da juventude, a quizumba do campo de futebol ensurdecia os pobres velhinhos da igreja.
Esta idéia de que a vida é culto (e é mesmo) e o fato de que tudo foi espiritualizado, então, acabou trazendo as danças para dentro do templo. Mas Paulo diz que estas coisas não têm valor contra a sensualidade.
Nem o culto é suficientemente refreador dos instintos carnais quando o culto agrega o profano.
O fato é que não se percebe mais a beleza da dança e na igreja os conjuntos coreográficos, amadores como os tocadores de bateria, são ridículos: umas meninas e meninos desajeitados, que ficariam menos mal dançando “thriller”.
Aquilo que era parte legítima da arte nos dias dos reformadores, que foi feito ressurgir por sua teologia e visão da vida, como expressão integrante da vida, porque até então, na mentalidade romanista, tudo que podia se chamar de arte, tinha que ser dedicado a igreja. Pintura? Só de afrescos, com anjinhos pelados. Música? Só a sacra.
Vem a Reforma e coloca as coisas no seu devido lugar. Há uso para tudo, no lugar adequado. Dança? Nas expressões folclóricas, nos folguedos, nas brincadeiras familiares. Música? Canta a vida como um todo, fala a respeito da avó, do afago, dos cabelos sedosos, do vento, do beijo enamorado… Tudo isto com beleza e encanto. As danças folclóricas, dos países onde a Reforma firmou convicções, são lindas e de grande leveza. Os homens dançam com um ar de sobriedade e nobreza. Tudo lindo, estético e próprio. Pintura? A vida!
Mas o que temos hoje é o renascimento do catolicismo. O pentecostalismo que entrou para nossas igrejas é de inspiração romanista. Tudo tem que ser para dentro do templo. O salão social, como “salão social” da igreja acabou. Não existem mais esquetes. Não se canta mais música folclórica nos conjuntos da igreja (“Maringá, Maringá, volte aqui prô meu sertão, prá de novo o coração de um caboclo asossega”. “Asa Branca”? – só de anjo). Quantos compositores evangélicos compõem música popular de boa qualidade para ser tocada na mídia? Quantos são os artistas evangélicos que pintam quadros com motivos da vida, do dia-a-dia? Os que eu conheço, com exceção de um, só pintam criações espitualistas. Quando Amy Grant decidiu cantar música popular, foi execrada.
Entendíamos que o fluxo era da igreja para o mundo. O crente deveria influenciar o mundo e não o contrário. Hoje o mundo é o sal que salga a igreja e a igreja recebe toda a influência, sem questionamentos, sem discriminar nada.
Hoje não se aprecia a distinção das coisas criadas por Deus para a nossa alegria e, nestes tempos de misturas, mistura-se tudo. Se não fizermos as distinções e separações, a dança cúltica, que sempre foi usada nos templos pagãos, vai entrar para o culto de nossas igrejas como princípio litúrgico!
Fui convidado para dirigir em nosso acampamento, há uns anos, uma “social”, com suas “danças” de roda. Achei que a mocidade iria me achar jurássico. Qual não foi a minha surpresa, eles amaram! Tudo feito num tom próprio.
Distinguir, portanto, entre o sagrado e o profano é vital para nosso entendimento da própria vida. Entender aquilo que é próprio, em seu devido lugar e momento, e saber que Deus fez separação entre as águas dos céus e as da terra, entre a terra seca e os rios e mares, entre a noite e o dia, criou homem e mulher, e fez tudo para ser gozado no seu devido tempo e no seu espaço, é fundamental.
Quando os pagãos tomaram a dança e fizeram dela parte do culto que prestavam as divindades, misturaram tudo, e quando os crentes em Cristo fazem o mesmo, tomando as danças, muitas delas requebros sensuais, sem qualquer expressão do belo e do harmônico, trazendo-as para dentro do culto que prestamos a Deus, por mais bem intencionados que possam estar (e não questionamos isto), afrontam a Deus.
No culto da igreja onde sou pastor não entra dança, nem mesmo embalada por Handel.
Rev. Ludgero Morais
Eduardo
28 setembro, 2007 at 3:23 pm
http://br.youtube.com/watch?v=TkWkJqImKko
http://br.youtube.com/watch?v=UdllDjF-Ebw
Estas apresentações foram feitas em uma igreja? Não acredito!
Isto não foi tirado de alguma danceteria? Ou de uma festa infantil? Veja os balões coloridos. Não pode ter acontecido em uma igreja presbiteriana, definitivamente.
Rev. Ludgero
28 setembro, 2007 at 4:33 pm
Estimado irmão Presbítero Flávio Ataliba
Que privilégio receber sua participação. Guardo com saudades a recordação de minha estada na bela cidade de Natal.Povo hospitaleiro, terra maravilhosa.
O encontro que tivemos com a liderança do estado do Rio Grande do Norte foi proveitosa e eu dei graças a Deus pela participação inteligente e interessada dos irmãos, incluindo a sua pergunta, que muito me enobreceu.
O irmão é mais novo do que eu, e ainda lembra da sua infância quando não era permitido o uso de órgão eletrônico na igreja? Os harmônios sempre foram instrumentos usados na igreja, desde há muito. Mas,entendi o seu ponto, que os instrumentos foram sendo trazidos para o culto e muitos deles por uma assimilação do que estava ocorrendo no mundo.
Creio que estamos empobrecendo a música na igreja lentamente. Foi do teclado, ao violão mal tocado, à bateria, que passou a ser uma verdadeira execussão.
Logo o irmão acrescenta os jograis. E tudo sem questionarmos os fundamentos bíblicos e teológicos para tais introduções. Veio, foi entrando, alguns fizeram cara feia, mas foi ficando. Uns gostavam, outros não gostavam.
“Corinhos”,e o diminutivo ímplicava um certo desdém. O desdém hoje é contra os hinos de nossa hinódia, que em algumas igrejas nem sequer são conhecidos. Não há quem toque qualquer instrumento por partitura, tudo é de ouvido,improvisado e, por isto os hinos são cantados com imensos defeitos, os corinhos, vai se arremedando.
Em nosso encontro afirmei que não defendo qualquer aberração teológica, mesmo que seja cantada a um milhão de anos.
Bem, se estamos mudando no decorrer dos anos, devemos nos lembrar o significado da frase que sempre vem sendo citada: “Igreja Reformada Sempre se Reformando”. Alguns entendem que ela é sinal de que devemos estar sempre nos modernizando, nos adaptando às realidades da cultura e do momento histórico. Os Reformadores, no entanto, a entenderam de forma diferente: Igreja Reformada sempre escoimando e limpando de si o lixo que vai sendo agregado por nossas invencionices, nossa depravação novidadeira. Igreja Reformada Sempre Voltando à Fonte da Verdadeira Reforma Espiritual, Litúrgica e Cúltica – Sempre voltando-se às Sagradas Escrituras. O cuto é, portanto, prescrito e devemos nos ater ao que Deus determinou em como Ele quer ser adorado. Nem o gosto pessoal, nem a cultura circundante, nem as mudanças históricas, nem a ditadura pastoral, nem a democracia da maioria, devem determinar como deve ser o culto a Deus.
Eu imagino que o irmão percebeu o tom da decisão da Igreja Presbiteriana do Brasil. Vem num tom pastoral,procura o convencimento,vai pelo caminho da persuasão com as Escrituras abertas. Leia o meu post, em resposta a um irmão que arrolou uma série de textos em favor da dança e verifique a nossa tentativa de mantermo-nos com a Bíblia aberta.
Estou convencido de que o irmão tomou a decisão certa, de acatar a decisão promulgada pelo Supremo Concílio e ratificada por sua Comissão Executiva.
É da índole presbiteriana tratar dos seus problemas pastoralmente. Constituir tribunais não é do nosso feitio. No entanto, algunsque desprezam a ordem e desdenham do poder dos concílios, conhecendo nossa inclinação pastoral, abusa dela. Em tempos passados, quando estava ocorrendo uma injustiça a um grupo racial nos Estados Unidos, sairam eles e diziam: “No justice, no peace”.
Presbítero Flávio, receba meu abraço fraterno.Peço-lhe enviar um abraço aos queridos irmãos da bela cidade de Natal.
Seu
Ludgero
jota
28 setembro, 2007 at 5:17 pm
Graça e PAZ!
Me admira muito o comentário do irmão Cleomines acerca das danças e suas insinuações nada discretas de dança feminina e fogo masculino.
Fiquei realmente abismado com a maneira com que os servos do SENHOR são assolados com as manifestações de louvor através da dança… a começar pela própria infantilidade que representam os movimentos das irmãs e as vestes NADA sensuais.
Orarei em favor dos irmãos!
Um abraço e que o SENHOR derrame discernimento e bom-senso para a Sua Igreja!
Rev.Ludgero
28 setembro, 2007 at 5:33 pm
Jota
Você está admirado mesmo?
O seu NADA sensuais, é para dizer COMPLETAMENTE sensuais?
Fiquei na dúvida.
Ludgero
Ca
28 setembro, 2007 at 6:32 pm
Rev. Ludgero
O seu post sobre a distinção do profano e do sagrado é simplesmente primoroso. Parabéns e que Deus o abençoe em este seu entendimento.
Vejo que suas colocações são pastorais, de fato, e que buscam aquilo que o senhor está se propondo fazer: o convencimento.
Imagino que somente assim poderemos afinar os instrumentos de nossa querida IPB de tal maneira que possamos tocar nesta orquestra na qual as mais diferentes igrejas locais estão federadas. Hoje percebo que há muitos tocando ao mesmo tempo, com partituras completamente diferentes, e cada um dos instrumentos afinados em tons diferentes. Mesmo que o regente se esforce, o resultado é babilônico.
Abraço, rev. ludgero!
Sua ovelha
Rev.Ludgero
28 setembro, 2007 at 6:53 pm
Ca
Obrigado por sua participação em nosso blog. Suas observações são sempre bem humoradas e perspicases.
Você que entende bem de música,sabe que um dos maiores problemas que estamos enfrentando hoje é exatamente nesta área e as consequências desta falta de um ententimento comum.
Tendo a Bíblia como a nossa única regra de fé e de prática, consigo ver uma luz no fim do tunel. Isto é, se eu tenho um ponto de vista e uma outra pessoa tem outro ponto de vista díspare e antagônico ao meu, findamos com as seguintes alternativas:
1. ou eu estou certo e ele está errado.
2. ou ele está certo e eu estou errado.
3. ou ambos estamos errados.
Não chegaremos a lugar nenhum se quisermos impor o nosso entendimento ao outro. Nunca funcionou e não vai funcionar agora.
O que precisamos fazer, se desejamos ter uma orquestra afinada, é encontrar um diapasão fora de nós mesmos. Abandonar a nossa arrogância de imaginarmos que somos o padrão e todo mundo tem que se afinar a nós.
Não e não!
Nós não somos o padrão!
Mas graças a Deus temos um padrão absoluto que está fora de nós que é a Bíblia Sagrada. Sem preconceitos, com total abertura e respeito, precisamos criar grandes foruns de discussão séria, com uma visão das Escrituras em seu todo, com uma Teologia norteadora de nossas interpretações (e eu creio que a temos – a Confissão de Fé e os Catecismos da Igreja).
É possível, Ca, afirnarmos os nossos instrumentos por este precioso e supremo diapasão, de encontrarmos nestas Escrituras a nossa suprema partitura e tocarmos juntos, no momemto mais sublime da igreja, que éo culto comunitário, em harmonia, de modo a completarmos a alegria de Paulo apóstolo e, consequentemente, de nosso Redentor, de modo a que pensemos uma só coisa, a termos o mesmo amor, a sermos unidos de alma, tendo o mesmo sentimento.
Se eu e você, deixarmos de lado nossas meras opiniões e focalizarmos, num estudo sério sobre o culto, creio que estas discrepâncias que nos dividem acabarão.
Um abraço de seu pastor
Ludgero
Ca
28 setembro, 2007 at 7:33 pm
Reverendo
Como fica aqueles que dizem que “receberam” direto do Espírito Santo a direção para isto ou para aquilo? Recentemente conversando com um pastor, que implantou as danças em sua igreja local, afirmou ele que o fez porque recebeu uma visão do Espírito e que lhe dava todas as orientações de como deveria fazer.
Como fica isto? Porque neste caso, o que está se tratando, segundo este pastor, não é uma questão pessoal, mas uma orientação espiritual, da qual não se pode fugir. Há nisto uma sanção divina.
COMO É QUE FICA ISTO?
Rev. Ludgero
28 setembro, 2007 at 7:48 pm
Respondo rapidinho.
A Bíblia sem a ação do Espírito Santo é letra morta. Mas, o Espírito Santo sem a Bíblia não é o ES, é um alienígena.
Depois respondo com mais vagar.
Ludgero
Rev. Gilberto
1 outubro, 2007 at 12:20 am
Estamos chegando ao foco da questão: Qual é a norma reguladora do culto? Se cremos que a Bíblia sagrada é a única regra de fé e prática, por ser a Palavra de Deus, afirmaremos sempre o que ela determina e defenderemos essa verdade até às últimas consequencias.
Mas o atalho da igreja cheia tem sido usado pra validar tudo que é introduzido no culto. Se o auditório está lotado alguns entendem que isso significa que os métodos adotados estão aprovados automaticamente.
A pregação reflete a opção pelo lúdico em nossos cultos em detrimento da verdade. Quando ouço falar das “gracinhas” feitas nos púlpitos lembro das palavras de A.W. Tozer, pronunciadas há mais de quarenta anos: “Alguns pregadores ganham fama de corajosos repetindo frases batidas com ousadia cômica”.
Ousadia cômica… seria isso comunicação? Seria essa a pregação relevante do século 21?
A falta de uma clara distinção do que é público daquilo que é privado, pode haver marca mais distintiva da teologia do culto em nosso tempo? A santidade do sexo no casamento não nos permite transpor esse ato para o culto público. Mas não duvidemos da possibilidade dessa aberração do culto pagão se tornar algo aceitável em igrejas apóstatas. Acrescente-se ainda a ausencia de um claro discernimento sobre o que é o lúdico na vida comum e o que é o “culto racional” na reunião da congregação.
Com a palavra…
Rev. Normando
1 outubro, 2007 at 9:40 am
Prezado irmão Pb Flávio Ataliba:
O irmão faz colocações prudentes e demonstra sensibilidade pastoral, o que julgo de grande importância para lidarmos com a condução da Igreja que nos foi confiada. Quando o irmão faz “considerações com forte apelo histórico” tabém considero relevante por demonstrar que a nossa luta é dinâmica. A nossa prática cúltica não deve estar presa às tradições, nem acomodar-se `s questões culturais. A nossa referência é a Palavra de Deus. É trabalhoso, mas devemos sempre submeter as nossas tradições ao crivo da Palavra de Deus. O mesmo deve ocorrer com as novas práticas. No que se refere aos nossos hinos e cânticos que devem ser expressão relevante da nossa fé bíblica,o nosso hinário tem passado por diversas revisões, muita coisa tem sido corrigida e ainda há o que corrigir. Essa é a vantagem que vejo dos hinos sobre os cânticos avulsos( Temos muitos cânticos avulsos maravilhosos . Estes passam, quando passam, por uma análise do pastor da Igreja loocal, enquanto os hinos, ao longo dos anos, vem sendo analisados por comissões especiais nomeadas para esse fim.
Arival Dias Casimiro
1 outubro, 2007 at 9:41 am
Rev. Ludgero: creio que não será por decreto que iremos resolver as questões liturgicas da IPB. Precisamos de humildade para estudarmos a Bíblia e a partir dela, tomarmos as nossas decisções.
Quanto ao assunto de danças no culto, gostaria até de introduzi-las no culto, contudo não vejo base bíblica para tal prática. Tenho estudado este assunto com o coração aberto.
Parabéns pela iniciativa da SE/IPB em abrir este canal de discussão. Arival
PS> Um estudo
2. ADORAÇÃO NO UNIVERSO – SALMO 150
Aleluia! Louvai a Deus no seu santuário; louvai-o no firmamento, obra do seu poder. Louvai-o pelos seus poderosos feitos; louvai-o consoante a sua muita grandeza.
Louvai-o ao som da trombeta; louvai-o com saltério e com harpa.
Louvai-o com adufes e danças; louvai-o com instrumentos de cordas e com flautas.
Louvai-o com címbalos sonoros; louvai-o com címbalos retumbantes.
Todo ser que respira louve ao SENHOR. Aleluia!
Se o salmo 100 fala do louvor da igreja, no templo, o Salmo 150 fala do louvor cósmico, universal, extensivo a toda criação. Ele é a doxologia universal que encerra o livro dos Salmos. É uma exortação para que todo ser que respire louve ao Senhor.
2.1. ONDE LOUVAR (v. 1): Louvai a Deus no seu santuário; louvai-o no firmamento, obra do seu poder. A Bíblia fala dos “santuários de Deus”: Ó Deus, tu és tremendo nos teus santuários (Sl 68.35). A idéia aqui é de que Deus deve ser louvado onde Ele se fizer presente. “Santuário” e “firmamento” indicam que Deus deve ser louvado até onde o seu poder se estende (1Rs 8.39, 43). No salmo 148, o louvor a Deus brota “do alto dos céus” – anjos, legiões celestes, sol, lua, estrelas luzentes, céus dos céus, e águas que estão acima do firmamento (v1-6) “e da terra” – monstros marinhos, todos os abismos, fogo e saraiva, neve e vapor, ventos procelosos, montes, outeiros, árvores frutíferas, cedros, feras, gados, répteis, voláteis, reis da terra, todos os povos, príncipes, juízes, rapazes, donzelas, velhos, crianças e o povo de Deus . (v.7-14).
2.2. POR QUE LOUVAR (v.2): Louvai-o pelos seus poderosos feitos; louvai-o consoante a sua muita grandeza. Temos aqui duas razões fundamentais para a adoração. O que Deus faz (seus feitos) e o que Deus é (grandioso). Estas duas razões são a base da adoração na Bíblia e aparecem muitas vezes nos Salmos. (Sl 117; 95; 107; 146).
2.3. COM QUE LOUVAR (v. 3-5): Louvai-o ao som da trombeta; louvai-o com saltério e com harpa. Louvai-o com adufes e danças; louvai-o com instrumentos de cordas e com flautas. Louvai-o com címbalos sonoros; louvai-o com címbalos retumbantes.
O texto fala de louvor com instrumentos musicais. Instrumentos de sopro, instrumentos de corda e instrumentos de percussão. O louvor com instrumentos é específicamente para o homem.
Um ponto muito discutido aqui é o significado do termo “dança” (machowal). “Louvai-o com adufes e danças”. Esta expressão aparece também no Salmo 149.3. Primeiro, alguns estudiosos questionam a tradução da palavra “machowal” como “dança”. Defende-se que “machowl” deriva de “chuwl” que significa “fazer uma abertura”, uma possível alusão a um instrumento de “tubos”, uma espécie de “órgão”.
Na realidade esta é a versão de rodapé dada pela King James Version. O Salmo 149:3 declara: “Louvem-lhe o nome com danças” [ou “com órgão”, no rodapé da KJV]. Em Salmos 150:4 lemos: “Louvai-O com adufes e com danças” [ou “órgão”, rodapé da KJV].
Segundo- é de fato estranho que no meio de uma relação de instrumentos, apareça uma “expressão física”. Observe que em ambos os textos, Salmos 149:3 e 150:4, o termo ocorre no contexto de uma lista de instrumentos a serem usados no louvor ao Senhor. No Salmo 150 a lista possui oito instrumentos: trompete, saltério, harpa, adufes, instrumentos de corda, órgãos, címbalos sonoros, címbalos retumbantes (KJV). É mais lógica a tradução de machowal como um instrumento musical, seja qual for a sua natureza.
“A palavra hebraica mechowlah é traduzida como dança” sete vezes. Em cinco das sete ocorrências a dança é feita por mulheres na celebração de uma vitória militar (1 Samuel 18:6; 21:11; 29:5; Juízes 11:34; Êxodo 15:20). Miriam e as mulheres dançaram para celebrar a vitória sobre o exército egípcio (Êxodo 15:20). A filha de Jefté dançou para celebrar a vitória de seu pai sobre os amonitas (Juízes 11:34). Mulheres dançaram para celebrar a matança dos Filisteus por Davi (I Samuel 18:6; 21:11; 29:5).
Nas duas ocorrências restantes, mechowlah é usada para descrever a dança dos Israelitas, nus, ao redor do bezerro de ouro (Êxodo 32:19) e a dança das filhas de Siló nas vinhas (Juízes 21:21). Em nenhum destes exemplos a dança é parte de um serviço de adoração.”
2.4. QUEM DEVE LOUVAR (v. 6):
Todo ser que respira louve ao SENHOR. Aleluia!
A exortação é para todos: animais, aves, répteis ou todos aqueles “em que há o fôlego da vida”, incluindo o homem. (Gn 1.30; 2.7). Sabemos que a fauna e a flora compõem-se de seres vivos (ou que respiram). “Todo ser” = todo ser criado, criatura (Gn 7.22 e Ap 5.13). A criação animada e inanimada louva ao Senhor. (Sl 96.11-13; 98.8;103.22; 104.12; Is 44.23).
Rev. Normando
1 outubro, 2007 at 10:16 am
Pb Flávio Ataliba:
Percebo prudência e tom pastoral nas suas palavras, o que julgo relevante para a condução do rebanho que nos foi confiado.
Quanto ao forte apelo histórico das suas colocações, penso que vem confirmar o caráter dinâmico da nossa luta para aproximarmos o culto que oferecemos a Deus ao que Ele requer em Sua Palavra. Nossas tradições, novas propostas e aspectos culturais devem sempre ser submetidos ao crivo das Escrituras, nossa referência absoluta para o culto. Embora sejamos inevitavelmente, no tempo e no espaço, parte da cultura, temos sempre nos posicionar como críticos dessa cultura, tendo sempre a Bíblia, nossa única regra de fé e de prática, como parâmetro. Tudo aquilo que fere direta ou indiretamente o princípio do culto teocêntrico, deve ser filtrado. Esse é o espírito do lema atribuído aos reformados: ” Igreja reformada, sempre reformando”. Trata-se de uma contínua volta às Escrituras. Ao observarmos a história da Igreja, vemos que há momentos em que a Igreja é mais zelosa quanto a esse procedimento. É o que a nossa CFW reconhece:”Esta Igreja católica tem sido ora mais, ora menos visível. As Igrejas particulares, que são membros dela, são mais ou menos puras conforme neles é, com mais ou menos pureza, ensinado e braçado o Evangelho, administradas as ordenanças e celebrado o culto público”(Cp. XXV,4).
De forma paradoxal, nesse tempo de desvios lamentáveis, como alguns mencinados acima, vivemos um momento em que há uma tendência por parte de diversos pastores e presbíteros e, conmseqüentemente, por parte dos rebanhos por eles conduzidos, de uma análise zelosa do culto, puirificando-o. A última decisão da CE/SC que foi praticamente por unanimidade revela isso. Embora muuitas igrejas (consciente ou inconscientemente) estejam profanando o culto do Senhor, transformando-o em circo, há muitas outras seguindo o caminho inverso, purificando os cultos de elementos estranhos gritantes como coreografias, danças, atividades místicas e ou recreativas, e outros mais sutis( por serem atividades importantes, mas não como parte do culto) como apresentações, homenagens a pessoas, avisos, etc.
Que o nosso Deus continue abençoando a nossa denminação nessa busca pela verdade bíblica e, como diz aquele cântico entoado pela SAF, estejamos “sempre melhorando, no Senhor”.
Abs.
Normando
Rev. Normando
1 outubro, 2007 at 10:36 am
Jota:
A Bíblia nos diz:
“Examinai tudo.Retende o bem. Abstende-vos de toda aparência do mal” (I Ts 5.21,22). Além do argumento fundamental de que não há base bíblica para as danças no culto, o elemento ‘sensualidade” que elas provocam, ou podem provocar ( em uns mais em outros menos) já as caracterizam como “aparência do mal” de que devemos nos abster (no culto e fora dele). Estou consciente de que pode haver tipos de danças não sensuais e que, fora do culto, poderiam ser praticadas ( as cantigas de roda citadas pelo rev. ludgero, servem de exemplo).
Abs.
Normando
jota
1 outubro, 2007 at 1:08 pm
Olá, Reverendo!
Gostei muito da participação do senhor no blog! Ficaremos muito honrados com mais visitas!
Eu realmente quis dizer nada sensuais. Inclusive dei uma olhada nos vídeos que foram postados de uma celebração na Oitava Presbiteriana de BH e achei a dança até mesmo um tanto infantil. Me admira uma reação tão maliciosa acerca daquele tipo de dança… Afinal, em Mateus 6 JESUS ensina que “A candeia do corpo são os olhos; de sorte que, se os teus olhos forem bons, todo teu corpo terá luz; se, porém, os teus olhos forem maus, o teu corpo será tenebroso. Se, portanto, a luz que em ti há são trevas, quão grandes são tais trevas!”
um abraço e que o SENHOR nos abençoe!
Rev. Normando
1 outubro, 2007 at 3:08 pm
Rev. Arival:
Penso que os ‘decretos dos concílios” desde que estejam fundamentados na Palavra de Deus, fazem parte do ensino da Sã Doutirna. O “decreto” em questão não é novidade. Reflete a velha posição bíblica, confessional, da Igreja Presbiteriana do Brasil. Trata-se de uma reafirmação, embora mencinando alguns elementos específicos dos problemas enfrentados pela Igreja atual. Essa reafirmação deve servir de estímulo para que nós, ministros, dediquemos atenção especial ao estudo dessa doutrina fundamental, apontando as razões bíblicas da nossa fé.
Aproveito para expressar a minha admiração pelo seu esforço e competência para produzir material que equipa os santos para a militância evangélica.
Abraços
Normando
Rev. Ludgero
1 outubro, 2007 at 4:29 pm
Estimado irmão
Rev.Arival
Entendo, perfeitamente, que não será por decreto que trataremos as questões litúrgicas da igreja. É verdade!
Foi por isto que a decisão tomada pela CE-SC-IPB-2007, envidada a todos os concílios e igrejas locais, veio num tom extremamente pastoral. As respostas às dúvidas e confrotações que estamos oferecendo a todos os irmãos, vem exatamente neste tom.
Rev. Arival, agradeço muito sua contribuição, oferecida em seu estudo oportuno e bíblico.
Seu irmão
Ludgero
Pâmela Passos de Melo
1 outubro, 2007 at 9:07 pm
Graça e Paz a todos!!
Arival Dias: Gostei muito de suas palavras e de seu estudo. Gostaria que me ajudasse a compreender algo.
Não entendo nada de hebraico, mas o fato da mesma palavra hebraica mechwlah ser traduzida como “dança” outras sete vezes já não seria um ponto a favor?
Concordo que no Salmo 150 a palavra “dança” por estar em meio a uma lista de instrumentos POSSA ter um outro significado que não seja “dança”.
Mas no Salmo 149:3, ao meu humilde entender o termo me parece tão bem distinguido, tão bem separado na utilização dos termos “louvem” e “cantem”, vejamos:
“Louvem-lhe o nome com danças, cantem-lhe louvores com adufe e harpa.”
Aqui não me parece que “dança” esteja em meio a uma lista de instrumentos, pelo contrário, aqui é dito para LOUVAR com danças e CANTAR louvores com adufe e harpa.
Sou uma serva de Deus que conhece a Palavra através de leituras, não possuo estudos específicos de Teologia, por isso conto com a ajuda de vcs para esclarecer algo que pela “simples” leitura me pareceu muito claro. Desde já agradeço! Que Deus os abençoe!
Rubens Pisetti
3 outubro, 2007 at 12:18 am
Reverendo Ludgero.
Graça e Paz.
Parabéns por abrir este foro de debates…..Acho que será uma benção.
Sou membro da IP-LAPA São Paulo…e no dia em que ver dança dentro do culto a Deus na da IP-Lapa,…eu e minha casa pediremos transferência para outra Igreja não “Pentecostal”.
Pela Graça de Deus , Reverendo Canelhas, seus Pastores auxiliares e colaboradores, nossos Presbíteros, a junta Diaconal, e todas as sociedades pertencentes a IP-Lapa , estão alinhados com as decisões do Supremo Concílio.
E que fique muito claro uma coisa:…Não sou contra a dança de forma nenhuma: Minha esposa é dançarina e minha filha é bailarina e dançarina…..Então, gosto muito de dança….Sei que é uma representação artística e uma “modalidade” esportiva (digamos assim)
Mas dentro do Culto ???? Para mim é fogo estranho …Fogo estranho.
Mas me desculpe (Meu Pastor sabe que não existe assunto sério que eu não faça uma piada…então…)
As pessoas que querem ver dança dentro das Igrejas Presbiterianas querem ver as menininhas e os menininhos ficarem dançando…..Se os “dançarinos de Jesus” fossem os membros sexagenários da SAF e da Classe dos Homens, acho que a opinião destas pessoas mudaria. Heheheheh ( me desculpe mas não resisti em fazer esta piada…)
Abraços e que este foro de debates seja bem utilizado pelos membros de nossa Igreja.
Graça e Paz.
Rubens Pisetti
Cláudio Lysias
3 outubro, 2007 at 8:12 am
Entendo que a dança, como expressão de louvor, é bíblica, no sentido de que é mencionada na Bíblia, tanto em relatos como no caso de Miriam e Davi, como em recomendações, como nos Salmos.
É também uma questão cultural, não sendo em si mesma errada ou correta.
A dança coreografada é uma expressão de arte. Como são expressões de arte a execução de instrumentos musicais, o canto “elaborado” (corais, quartetos, trios, duetos, solistas com preparo técnico vocal). PROIBIR a dança com o pretexto de que vai estimular a vaidade pessoal dos “dançarinos”, equivale a ter que proibir também os corais, grupos musicais e solistas, instrumentos musicais, cantatas, peças teatrais com conteúdo bíblico ou evangélico (muito comuns em programas para crianças e adolescentes), pois são também manifestações de arte onde alguns participantes ficam em evidência para os demais membros e “espectadores” apreciarem.
Como, pela constituição, a orientação da liturgia é de competência exclusiva do pastor, creio que cabe a este avaliar, considerando as características de sua congregação, a conveniência ou não de haver coreografias no culto, levando em consideração não o seu gosto pessoal, mas os anseios, bem como as limitações, da sua própria igreja local. Os pastores devem ser treinados para conhecer o rebanho intimamente, pois só assim, com bom senso, o pastor poderá avaliar a conveniência das diversas manifestações artísticas (não somente a dança) durante o culto. Não deve, na minha opinião, haver uma “proibição” vinda de cima e generalizada para todas as igrejas do país.
Rev. Normando
4 outubro, 2007 at 12:22 pm
Irmão Cláudio Lysias:
Considero importante a sua sugestão de vigilância quanto ao exibicionismo e a vaidade por parte daqueles que participam do culto. Segundo os nossos princípios litúrgicos, bem fundamentados na Bíblia, o culto deve ser oferecido a Deus, para a Sua glória e não deve ter mesmo esse caráter de apresentação, Show.O próprio pregador deve vigiar quanto a isso. Nós dirigentes do culto, devemos tomar cuidado com aquelas longas apresentações de pregadores, exaltações do homem.A autoridade do pregador está na Palavra pregada com fidelidade.Nos nossos dias não é difícil presenciarmos o “auditório” aplaudindo cantores, pregadores e outros dirigentes. Isso foge ao princípio bíblico do culto teocêntrico.
Como já foi dito em mensagens acima, as decisões dos concílios não são infalíveis ( A nossa CFW, por ser bíblica, afirma isso). Caso a IPB esteja equivocada ao afirmar a falta de base bíblica para as danças no culto, isso deve ser demonstrado por meio de estudos que se aprofundam na interpretação do texto bíblico.Enquanto isso não ocorre, todos nós temos o dever de obedecer a resolução oficial.Alguns estudos, inclusive apresentados nesse bog, apresentam análise esclarecedora dos textos que fazem refer~encia às danças no contexto do AT. Até o momento não vi estudo convincente que demonstre a dança como elemento do culto do AT e muito menos do NT.
Se, pela CI, função privativa do pastor coordenar a liturgia da Igreja onde serve como ministro, a mesma CI afirma ser função privativa do Presbitério zelar para que os ministros sob sua jurisdição cumpram fielmente a suas funções. Assim, um ministro presbiteriano que for relapso na coordenação e supervisão do culto em sua Igreja, introduzindo elementos que, segundo o entender da denominação, não é ordem bíblica,torna-se repreensível. Queira Deus que todos os nossos ministros sejam sérios, obedientes e zelosos quanto à pureza do culto que oferecemos exclusivamente a Deus, pela mediação única de Cristo, segundo as claras prescrições da Palavra Fiel.
Abs.
Normando
Rev. Gilberto Silva
5 outubro, 2007 at 8:44 am
Rev. Arival
Suas ponderações foram muito lúcidas e coerentes, como é natural em sua pessoa. Concordo que não resolveremos essa questão litúrgica por decreto. Estamos agora diante do desafio de produzir persuasão pelo ensino, quando a decisão já foi tomada.
A Igreja Cristã, na formulação dos grandes credos seguiu caminho inverso. A discussão profunda e abalisada precedeu o aformulação doutrinária. Amainar os ânimos e discutir agora o tema das danças litúrgicas poderia ter sido o caminho seguido antes.
Havia duas pressuposições antagônicas a respeito de danças no culto. A decisão em casos assim é pelo voto… Há de convir que nenhum pastor favorável a danças likturgicas se pronunciou a respeito da questão. Isso pode ser um indício de que a discussão que sucede uma discussão é via de regra inócua.
Basta relermos o que foi postado até agora, sublinhando afirmações que dizem que as decisões de concílios devem ser obedecidas e não discutidas. Elas devem ser discutidas sim , embora não possam se desobedecidas até que seja provado que estão erradas e sejam revogadas.
Mas será que obrigam a consciencia decisões que sejam provadas como não bíblicas? Fique bem claro que minha pressuposição é contrária às danças como parte do culto da congregação.
Se ao invés de proibir as danças a decisão permitisse, como procederiam pastoers, líderes e membros contrários?
Por isso me dirijo ao caro Rev. Normando, porque eu nunca fui defensor de danças litúrgicas, mas fico pensando se, pasme, fosse tomada uma decisão que aprovasse o sexo fora do casamento; deveria esperar estudos posteriores nascidos da pena dos doutores da igreja e obedecer à decisão? a minha consciencia fica obrigada a obedecer? E a minha obediencia me excusa de pecado diante de Deus nesse caso?
Cada vez que um questionamento é levantado aqui as respostas parecem querer reduzir ao silencio os que discordam da decisão enviada aos Conselhos.
Ainda que aos nossos olhos a defesa de danças não tenha consistência, é necessário permitir que as pessoas expressem seu pensamento e responder de forma esclarecedora e bem fundamentada.
A persuasão é resultado do convencimento e não apenas o acatamento de uma ordem. Se assim não fosse não a revelação escrita seria apenas o conteúdo dos dez mandamentos.
Li bons argumentos neste blog, mas também observei a dificuldade que temos em discutir temas controversos livres de intimidação.
Em breve continuarei…
Rev.Giuliano
5 outubro, 2007 at 11:41 am
Caro Rev. Gilberto – Usei a palavra “mística” com o sentido de crer em algo que não se pode conhecer ou, no caso do meu post, subscrecer algo que não se conhece. Usei mas ñ defini…da próxima vez cuidarei para que o purismo semântico seja respeitado (apesar de ser um estudante da nossa língua e não concordar mto com isso) a fim de que não haja nenhum entendimento equivocado.
Caro irmão Claúdio – concordei com algumas de suas argumentações e as achei bastante pertinente. No entanto, lendo seu post, pareceu-me que a legalidade da “dança coreografada” é ligitimada pelo argumento de que esta é uma arte. A sua defesa da dança litúrgica caminha sob este prisma?
Realmente é uma dúvida…
Grande Abraço.
Rev. Ludgero
5 outubro, 2007 at 5:52 pm
Estimado irmão
Claudio Lysias
Quanto ao fato da dança ser bíblica, não há o que discutir. Encontramos algumas expressões desta arte em manifestáções populares (floclóricas), tais como no retorno dos exércitos de Israel, nas colheitas,etc.
A dança é bíblica tanto quanto a guerra. Não foram poucas as guerras mandadas por Deus e sob a proteção de Deus.O texto de Jeremias 48.10 que amaldiçoa o que faz a obra do Senhor relaxadamente, esta obra relaxada é o guerrear sem matar. Veja só,o texto chama esta obra, de guerrear, de obra “do Senhor”. O texto todo de Jeremias éo seguinte:
“Maldito aquele que fizer a obra do Senhor relaxadamente, e maldito aquele que retém a sua espada do sangue” Uma versão popular diz: “Maldito aquele que guarda a sua espada para não matar!” Portanto, bentido é o que age opostamente ao que o texto condena.
Irmão Claudio, que a dança é bíblica, é! Que a guerra é bíblica, é! O problema que estamos discutindo aqui é se estes elementos são próprios para o culto público.
Peço-lhe que perdoe-me o exagero do argumento, contudo, creio que fica claro que o que é bíblico, e que é motivo de bênção, nem sempre deve ser trazido para o culto público. O que é parte do culto público é rigorosamente prescrito por Deus.
Volto a insistir; cada coisa no seu devido lugar. Todo ser que respira louve ao Senhor, mas por favor, não traga uma vaca para o templo.
Meu abraço meu caro Claudio Lysias
Ludgero
Rev. Ludgero
5 outubro, 2007 at 6:15 pm
Estimado irmão Claudio Lysias
Quanto ao fato da dança ser bíblica, não há o que discutir. Encontramos algumas expressões desta arte em manifestáções populares (folclóricas), tais como no retorno dos exércitos de Israel, nas colheitas,etc.
A dança é bíblica tanto quanto a guerra. Não foram poucas as guerras mandadas por Deus e sob a proteção de Deus.O texto de Jeremias 48.10 que amaldiçoa o que faz a obra do Senhor relaxadamente, esta obra relaxada é o guerrear sem matar. Veja só,o texto chama esta obra, de guerrear, de obra “do Senhor”. O texto todo de Jeremias éo seguinte: “Maldito aquele que fizer a obra do Senhor relaxadamente, e maldito aquele que retém a sua espada do sangue” Uma versão popular diz: “Maldito aquele que guarda a sua espada para não matar!”
Portanto, bendito é o que age opostamente ao que o texto condena.
Irmão Claudio, que a dança é bíblica, é! Que a guerra é bíblica, é! O problema que estamos discutindo aqui é se estes elementos são próprios para o culto público.
Peço-lhe que perdoe-me o exagero do argumento, contudo, creio que fica claro que o que é bíblico, e que é motivo de bênção, nem sempre deve ser trazido para o culto público. O que é parte do culto público é rigorosamente prescrito por Deus.
Volto a insistir; cada coisa no seu devido lugar. Todo ser que respira louve ao Senhor, mas, por favor, não traga uma vaca para o templo.
Meu abraço meu caro Claudio Lysias
Ludgero
Rev. Ludgero
5 outubro, 2007 at 6:43 pm
O CULTO NA BÍBLIA
O conceito de culto domina toda a Bíblia. No Gênesis descobrimos que a Queda do homem em pecado se deu por que os nossos primeiros pais fracassaram em adorar a Deus de maneira própria. No Livro do Apocalipse aprendemos que toda a história culmina numa adoração comunitária eterna perante a face do Deus vivo e verdadeiro. Deste o Gênesis e por todas as páginas das Escrituras até a consumação no Apocalipse, a doutrina do culto subjaz e abunda as páginas do livro sagrado.
Jesus citou Deut 6.4-5 e disse que este é o grande mandamento da lei de Deus: “Ouve, Israel, o Senhor, nosso Deus, é o único Senhor. Amarás pois o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma de toda a tua força (Marcos 12.29-30). Esta é uma chamada para adoração e afirma o culto como prioridade universal.
Êxodos 20 registra os 10 Mandamentos. E o primeiro dos mandamentos é uma chamada que é um principio regulador do culto.
Êxodo 20.2-5
No AT, o culto abrangia a vida como um todo, era um foco para o povo de Deus. Por exemplo, o Tabernáculo foi arquitetado e colocado de tal forma que enfatizasse a prioridade do culto. A descrição dos detalhes exigiu 7 capítulos, 243 versículos – em Levitico, ainda que somente 31 versículos no Gêneses devotado a criação de todo o universo.
O tabernáculo foi arquitetado para ser lugar exclusivo para o culto. Era o lugar onde Deus se reunia com seu povo, e usá-lo para qualquer outra atividade era considerado uma blasfêmia grosseira. No tabernáculo não havia assentos – os israelitas não iam ali para assistir ao culto, eles não iam ali para entretenimento. Eles ali compareciam para adorar a Deus. Se tivessem que se reunir para qualquer outro propósito, eles se reuniam em outros lugares.
O arranjo do acampamento sugeria que o culto era central acima de qualquer outra atividade. O tabernáculo estava no centro, e imediatamente, próximo a ele estava a tenda dos sacerdotes que conduziam o culto. Um pouco mais distante do tabernáculo estava a tenda dos levitas, que estavam responsabilizados pelos corais e a musica no templo. Mais para além as tribos, todas elas contriam suas tendas com a face voltada para o tabernáculo, que estava no centro, porque no centro da vida estava o culto.
Toda a atividade política, social e religiosa em Israel revolvia ao derredor da lei, e como ponto crítico para a lei estava uma lista de cerimônias de ofertas descritas em Lev 1-7, todas elas eram atos de culto. A primeira de todas as ofertas na lista estava a oferta queimada, que era singular porque devia ser totalmente consumida pelo fogo – oferecida totalmente a Deus. Nenhuma parte poderia ser repartida entre os sacerdotes ou pelos ofertantes, como outras ofertas permitiam.
As ofertas queimadas era a mais significativa ilustração do culto. Na verdade, o altar no qual todas as ofertas eram dedicadas eram conhecidos como altar de ofertas queimadas. Onde quer que as ofertas eram mencionadas nas Escrituras, a primeira da lista sempre foi a oferta queimada, porque onde quer que alguém viesse à presença do Senhor deveria vir primeiramente como um ato de culto, onde tudo deveria ser consagrado ao Senhor. Assim, em todo o AT Deus sublinho que o culto é prioritário.
A Lei de Moisés, fala a respeito de como o culto deveria ser feito. Por exemplo Êxodo 30.34-36 nos dá uma receita de como deveria ser feito o incenso. O incenso ‘’e simbólico do culto nas Escrituras, porque sua fragrância, seu perfume sobe ao ar como o verdadeiro culto sobe a presença de Deus. Nos Versos 37-38, uma advertência é colocada
Ler Ex. 30.37-38
Deus está dizendo: “aqui está a receita para um incenso especial, um perfume emblemático do culto. Este perfume é único e santo perfume. Se alguém ousar fazer este perfume para si, simplesmente para ter um cheiro melhor, eu o aniquilarei.”
Claramente, aqui está algo tão singular, tão santo a respeito do culto, que deve estar apartado de qualquer coisa da dimensão humana. Nenhum homem pode ousar tomar para si aquilo que foi consagrado para o culto ao Senhor.
Nossas vidas são como este perfume – fragrância santa e aceitável e agradável ao Senhor Que sobe à presença do Senhor como cheiro suave (veja Romanos 12.1 e II Coríntios 2.15).
Portanto, a pessoa que usa sua vida para qualquer outro propósito, não importa o qual, por mais nobre e elevado que possa ser, – é culpada de um grave pecado. É o mesmo pecado que cometeria um israelita que usasse de maneira leviana aquele santo perfume – um pecado tão sério que deveria ser punido, de acordo com a lei mosaica, com a pena capital.
Rev. Ludgero
5 outubro, 2007 at 6:49 pm
QUATRO TIPOS DE CULTO INACEITAVEL
1. Adorar falsos deuses
Isaias 48.11
Êxodo 34.14
Romanos 1.21-23
0 verso 24 nos fala a respeito das conseqüências desta tentativa
v. 26
v.28
Jó 31.24-28 – o ouro, as obras da criação
Habacuque 1.16 – Descreve o falso culto dos Caldeus
Atos 17.29
Fomos criados à imagem e semelhança de Deus. Não somos ouro, prata ou pedra ou madeira. Vocâ acha que o nosso Criador pode ser comparado a tais?
2. Adorar o verdadeiro Deus de forma equivocada
Vocês se lembram quando os israelita fizeram um bezerro de ouro
Veja Êxodo 32.7-9
Quando os israelitas construíram aquele bezerro de ouro o fizeram para adorar o verdadeiro Deus, mas eles reduziram a Deus a uma imagem
Anos mais tarde Moisés disse aos Israelitas
Deuteronômio 4.14-19
Em outras palavras, quando Deus se revelou aos israelitas, ele não se fez representar por qualquer forma visível. Não existe qualquer tangível representação de Deus – Porque? Porque Deus não pode ser reduzido a qualquer imagem.
Se você pensa que Deus é um velho sentado em uma confortável poltrona, lembre-se, isto também é idolatria, porque a idolatria começa na mente.
Quando pensamos em Deus, o que devemos visualizar? – ABSOLUTAMENTE NADA.
Nenhuma concepção visual de Deus pode propriamente representá-lo em sua glória eterna. É por isto que Deus é descrito na sua palavra como LUZ. É impossível fazer uma estátua da luz..
3. a terceira coisa sobre cultos desviados é – ADORAR O VERDADEIRO DEUS EM UM ESTILO PESSOAL, À SUA PRÓPRIA MANEIRA.
4. Mais sutil – Adorar o verdadeiro Deus, da maneira que ele determinou, com uma atitude errada.
Amós 5.21
Hoséias 6.4-6
Isaias 1.11-15
Rev. Ludgero
5 outubro, 2007 at 7:29 pm
QUANDO O CULTO É EQUIVOCADO
Deus repetidamente julga aqueles que fracassam em adorá-lo conforme ele prescreve. Quando o povo de Israel adorou o bezerro de ouro, Deus mitigou a sua justiça e ao invés de exterminar todo o povo, tirou a vida de mil de entre eles. Isto é uma terrível ilustração gráfica de como Deus se sente a respeito do culto falso.
Levitico 10 descreve a ordenação dos sacerdotes Nadab e Abiu, filhos de Arão o sumo sacerdote. Eles esperaram por anos, desde a sua mais tenra infância por aquele momento de se tornarem sacerdotes, e agora foram ordenados.
Mas a sua primeira função como sacerdotes, ele ofereceram “fogo estranho”. Eles não fizeram aquilo que fora prescrito por Deus, não cumpriram as suas obrigação na condução do povo em sua adoração. Eles agiram de forma independente da revelação de Deus quanto ao que Deus prescreveu como o culto que a ele agrada, e instantaneamente Deus os exterminou.
Aquele foi um dia triste. Preparados durante toda a sua vida, fracassaram num um único ato, no seu primeiro dia de função sacerdotal. Eles eram jovens, cheios de grandes idéias, muita coisa nova na sua cabeça,, talvez. Mas eles desobedeceram, e foram mortos instantaneamente.
O rei Saul foi culpado de um pecado semelhante.
I Samuel 13.8-14 lemos
Saul decidiu usurpar o papel dos sacerdotes. Ele abandonou o método que Deus havia prescrito como determinou ser adorado, e acabou custando para Saul o seu próprio trono e para os seus descendentes.
Uza era um Coatita – Os Coatitas tinham uma responsabilidade, que era transportar a Arca da Aliança. Um dos princípios básicos que eles aprenderam era jamais tocar na arca. Elas tinham que ser carregadas através de varões que passavam por argolas e transportada nas suas costas tal como foi explicitamente prescrito em números 4.5-6. No verso 15 nos é dito o seguinte
Levitico 4.15
Este era o método de Deus. Mas II Samuel descreve o método usado por Uzá:
II Samuel 6.3
II Samuel 6.6-7
Uzá, em desobediência ao método divinamente ordenado, foi extremamente criativo, inovador. Uzá foi treinado a sua vida toda para proteger a Arca da Aliança, mas ele quis ser criativo.
Deus não aceita desvios nos culto que ele prescreveu. Muitas pessoas estão insistindo que qualquer tipo de culto, desde que seja sincero, é aceito por Deus, mas isto não é a verdade, a Bíblia jamais ensinou isto. A Bíblia mostra que todos aqueles que oferecem culto de um estilo pessoal, são inaceitáveis diante de Deus, mesmo que venha com a melhor das intenções.
Não importa o quão pura seja a sua motivação, ou quão sincero você seja em sua tentativa, se você tentar adorar ao Senhor de acordo com os seus próprios métodos, deixando de lado o que ele prescreveu sobre o como ser cultuado segundo a sua revelação, então ele não pode abençoar a você.
Rev. Ludgero
5 outubro, 2007 at 7:31 pm
NOSSA MAIOR NECESSIDADE
Talvez a maior necessidade de toda a Cristandade é por um claro entendimento do ensino bíblico a respeito do culto, da adoração. Quando a igreja falha em adorar da maneira própria, falha em todas as outras áreas. É impossível imaginar que possamos errar aqui e as outras áreas da vida da igreja e da vida pessoal não serem afetadas. E o mundo está sofrendo por causa deste seu fracasso.
Muito do culto que é hoje oferecido, é culto falso, um tipo de culto que se focaliza na tortilha, em coisas materiais, em ritual ou forma, ou até mesmo na busca de bênçãos divinas, ou aquele tipo de culto que segue um padrão de estilo pessoal ou que demonstra uma atitude errada. Deus não os aceita. A bíblia é explicita a respeito disto.
Devemos buscar um entendimento do verdadeiro culto, segundo Deus. Deus determinou que assim o fizéssemos. Nosso ministério depende disto. A existência de nossa igreja depende disto. Nossa própria vida depende disto. Esta busca é crucial para o nosso relacionamento para com Deus e nosso testemunho no mundo. Não podemos ignorar este grande e impressionante tema.
Rev. Ludgero
5 outubro, 2007 at 7:33 pm
O Salmista afirma que a prioridade última para todos os seres humanos, ao ecoar o desejo de Deus é que todos nós “adoremos a Deus na beleza (ou majestade) de sua santidade” (Sl.29.2) . Claramente o supremo dever da criatura no tempo e na eternidade é adorar o criador.
Meu coração tem sido levado a se preocupar com este grande tema das Escrituras, na media que vou estudando as suas páginas, capítulos e versículos. Ali, nas páginas da Bíblia somos levados à uma profunda admiração e ficamos estupefatos com a majestade e a realidade suprema do culto que os seres morais a ele prestam. Todos aqueles que tiveram um vislumbre da majestade e glória de Deus, quedaram-se em culto, como ocorreu com o profeta Isaias, pois ele afirma
E ali… Isaias 35.8-10
Na verdade, como adoramos, como cultuamos agora, reflete a esperança de nosso destino eterno.
Em meu ministério, tenho desejado levar o povo de Deus a um encontro pessoal com a majestade de nosso Deus vivo e verdadeiro, ainda que por anos tenho buscado entender mais completamente o que o culto é e como ele pode ser cumprido em nossas vidas.
Não foram poucas as frustrações pessoais com o meu próprio culto a Deus e também a profunda preocupação com o culto contemporâneo, que me fazem ver o quanto precisamos conhecer a respeito do verdadeiro culto que a Deus devemos. Por isto estou em busca de um entendimento melhor da mensagem da Bíblia sobre o fato de que o culto é uma expressão essencial de serviço rendido a Deus.
Deus tem me dado este desejo de conhecer melhor este grande tema, e por isto quero compartilhar este desejo com os irmão de nossa igreja. Eu desejo que a igreja se junte a mim nesta busca, mas temo que a igreja moderna freqüentemente se manifeste tão pragmática, tão programada, e tão centrada no sucesso. No processo de estamos em busca de nossa satisfação pessoal e a satisfação de nossos desejos, a igreja contemporânea tem escorregado numa filosofia de um Humanismo Cristão, que nos leva ao amor pessoal exacerbado, ao culto da auto-estima, e a busca de auto-preenchimento, que não poucas vezes tem conduzido a humanidade a auto-glorificação.
É neste ambiente que estamos e é nele que procuraremos o que verdadeiramente o que é adorar ao nosso glorioso Deus em seus termos. Aquilo que chamamos culto hoje, tem muito pouco a ver além do que entendemos por liturgia, adequada a um ambiente de músicas emocionais, discursos emocionais, e mais recentemente dança, gelo seco, uma teatralização que somente algumas comunidades evangélicas teriam recursos para fazer, visto que tudo isto que agrada aos olhos, chama a atenção da emoção, arrebata o auditória, custa muito dinheiro, e está muitíssimo longe da simplicidade do culto que Deus requer.
Portanto, estes sermões que estamos proferindo nos cultos da noite, são uma chamada ao culto pessoal, uma chamada a um tipo radical de vida por parte dos crentes, um tipo de vida que cultue a Deus continuamente, não somente nos domingos. Este chamado é novo no sentido de que os crentes de nossa geração parece que perderam a ênfase de Deus, o chamado é antigo no sentido de que traz à nossa memória a convocação do salmista:
Vinde, adoremos e prostemo-nos… Salmo 95.5-7 a
Estudarmos juntos este grande e precioso tema nos forçará a encontrarmos com a face do Deus de toda glória. E uma resposta obediente ao ensino claro da Palavra de Deus nos transformará em verdadeiros adoradores, fazendo cumprir em nossa vida a prioridade última.
Eu os convoco, portanto, a consagrarem-se e devotarem-se ao Senhor, em oração e reverência, para que possamos aprender juntos, e experimentarmos esta verdade transformadora do verdadeiro culto a Deus.
Poucos anos atrás, li em um jornal de grande circulação a respeito de uma história de uma mulher no Novo México que costumeiramente fritava tortilhas, quando notou que uma das tortilhas, depois de fritada, pareceu ter o rosto de Jesus ali gravado. Ela ficou tremendamente emocionada, mostrou aquela tortilha a seu marido, seus vizinhos, e todos foram unânimes em concordar que ali estava estampada a face de Jesus.
Esta mulher então decidiu levar a tortilha ao padre de sua cidade para que ele a abençoasse. Ele testemunhou ao padre que aquela tortilha havia mudado a sua vida, e seu marido concordou que de fato a vida da sua esposa havia mudado bastante, ela era uma mulher mais feliz, sentia mais paz em seu coração, e tudo isto como resultado daquela abençoada tortilha. O padre meio relutante, não estava acostumado a abençoar tortilhas, mas acabou sendo convencido e abençoou, aspergindo sobre a tortilha água benta.
A mulher levou a tortilha de volta para a sua casa, colocou num vidro protetor, algodão protegendo a tortilha para dar um ar de que a tortilha estava em meio de nuvens, construiu um altar para a tortilha, e abriu a sua casa para visitação. Em poucos meses mais de 8 mil pessoas já haviam visitado a tortilha e todos concordavam que ali estava a face de Jesus queimada naquela tortilha.
Irmãos, tudo isto parece incrível, mas é a pura verdade ali reportada naquele jornal, que tantas pessoas pudessem adorar e cultuar uma tortilha, mas por mais incrível que pareça, este tipo de adoração não tem sido realmente infrequente em nossos dias. Tragicamente, embora a Bíblia seja clara sobre o como e a quem e quando devemos adorar, parece que pouco culto genuíno acontece em nossos dias. Na verdade, o culto é uma das doutrinas mais mal entendidas de toda a Escritura, e por isto a igreja está espiritualmente delibilitada, porque um entendimento do culto é vital para qualquer aplicação plena da Escritura em nossa vida. Se falharmos aqui, certamente teremos a nossa vida espiritual totalmente comprometida..
Rev. Gilberto Silva
6 outubro, 2007 at 10:55 pm
Rev. Giuliano
Diferentemente do senhor não sou um estudioso da língua portuguesa, mas reportando-me ao que aprendi no ensino fundamental sei usar e diferenciar “este” de “esse”. (Desculpe, mas até mesmo doutores tropeçam na lingua pátria).
Quanto às suas definições de místico reitero seu desconhecimento e portanto o uso impróprio do termo. Não sou purista, sou cidadão falante.
Retornando ao foco do debate:
Rev. Ludgero, suas últimas contribuições, talvez as 4 últimas, têm sido o que chamo de pedagógicas.
Felizmente não consideramos danças pecado e muito menos como ilegítimas em contextos outros senão o culto da congregação reunida. Esse posicionamento creio ser bíblico e portanto concordo com sua abordagem.
Mas por ser um cidadão interiorano, fui ensinado na igreja que dançar é pecado e errado. O máximo que experimentei do aspecto saudável e lúdico de dançar foram as “sociais” da mocidade.
Quando me lembro que eu mesmo repudiei e reprovei danças no constexto cultural e saudável da juventude e ensinei isso quando ainda era um jovem ministro…
Rev.ludgero
7 outubro, 2007 at 6:06 pm
Belo Horizonte, 26 de março de 2007
Conselho…
Estimados irmãos Presbíteros
A Igreja Presbiteriana do Brasil tem tomado decisões, as mais solenes possíveis, que tratam do culto que rendemos à Deus. Tem afirmado a importância vital do culto para a vida da Igreja, com que todos concordamos; tem sublinhado a honra e a glória de Deus, que deve ser exaltada no momento do culto, fato este que produz uma imensa concordância entre todos os presbiterianos. Temos sublinhado os termos de nossa Confissão de Fé, termos que revelam a sublimidade do culto. Ainda que estas sejam convicções, das quais nenhum de nós presbiterianos estamos prontos a abrir mão, a questão litúrgica, a maneira como prestamos culto a Deus, ainda nos divide e tem provocado tensão no seio da Igreja Presbiteriana do Brasil. As questões das “expressões corporais” tais como, “danças litúrgicas”, os grupos coreográficos que se apresentam como parte do culto a Deus, tem sido motivo de preocupação em nossa amada IPB. O Supremo Concílio da Igreja Presbiteriana do Brasil, bem como sua Comissão Executiva, que o representa, têm reiterado decisões soleníssimas, que encontram, por parte de alguns pastores e conselhos, ouvidos mocos, como se estas decisões não carecessem de qualquer observância ou implementação. Na última reunião da Comissão Executiva do Supremo Concílio da Igreja Presbiteriana do Brasil, ocorrida no mês de março de 2007, mais uma vez, num tom extremamente pastoral, reafirmando a sublimidade do culto, e a afronta de neles lançarmos “fogo estranho”, determina, como impróprias que são, as manifestações de expressões corporais, tais como a novidade de grupos coreográficos e as danças litúrgicas. O culto, como todos nós concordamos, foi prescrito por Deus e o único caminho de sanidade, para o bem da Igreja, é retornarmos ao que foi prescrito na sua santa, divina, autoritativa e única regra de fé e prática – As Escrituras Sagradas. É com este intuito que faço comunicar a última decisão tomada, sobre este importante tema. Na esperança de que estas orientações sejam úteis aos irmãos, pastores, que tem sobre si a responsabilidade da condução litúrgica, segundo “nossos princípios litúrgicos”, e aos conselhos, que tem a responsabilidade de governar e superintender todos os aspectos da vida da Igreja local; remeto, humildemente, esta correspondência, transcrevendo a decisão que, sugiro, seja lida em reunião do conselho e, também, durante culto solene, perante toda a congregação.
Eis a decisão:
CE-SC/IPB – DOC. CLXXXVII – Quanto ao documento 198. Ementa: Quanto aos Docs. 116, 160, 166 – Consulta, proposta e solicitação de posicionamento quanto a práticas litúrgicas. Considerando:1. Que segundo as Escrituras o culto a Deus é a razão principal da existência humana e que na história do povo de Deus nelas registradas fica bem claro que as crises espirituais causam a negligência na adoração e displicência quanto a sã forma de adorar, atitudes sempre reprovadas pelo Senhor e que, por outro lado, tempos de reforma e reavivamentos espirituais trazem como conseqüência a purificação do culto, tendo “a Lei do Senhor” como referência; 2. Que a Confissão de Fé de Westminster, fundamentada na Bíblia, afirma ser a forma de celebrar o culto público, elemento determinante para que as igrejas particulares sejam mais ou menos puras (CFW, Cap.XXV,4); 3. A diversidade de opiniões teológicas quanto à matéria, mesmo dentro da ortodoxia reformada, evidenciada pelo grande número de publicações existentes; A CE-SC/IPB-2007 RESOLVE:
Reafirmar o princípio reformado estabelecido pela Confissão de Fé de Westminster de que: “O modo aceitável de adorar o verdadeiro Deus é instituído por Ele mesmo e é tão limitado pela sua vontade revelada, que não deve ser adorado segundo as imaginações dos homens ou sugestões de Satanás nem sob qualquer representação visível ou de qualquer outro modo não prescrito nas santas Escrituras” (CFW, Cap. XXI,1).
Determinar que seja mantida e reforçada a tradição reformada que se reflete em decisões anteriores do SC/IPB sobre a matéria que, sempre fundamentado nas Escrituras, têm reconhecido e proclamado a santidade do culto que deve ser oferecido a Deus, pela mediação única de Cristo, com reverência e santo temor, na exclusiva dependência do Espírito Santo para que haja também a verdadeira alegria espiritual (Cf Sl 51.12,15) e que são inconvenientes todas as formas que possam distanciar os adoradores desses princípios, sendo que dentre essas formas inconvenientes, conforme já declarado pelo SC/1998, encontram-se as expressões corporais acentuadas, podendo ser incluídas entre as quais, práticas tais como danças litúrgicas e coreografias;
Determinar aos ministros (Cf. art. 31, alínea “d” da CI) e aos presbitérios (Cf. art. 88, alínea “e” da CI) que sejam zelosos quanto ao santo culto do Senhor, repudiando todo “fogo estranho”, não ordenado na Palavra, e que, conseqüentemente, provoca a sua santa ira sobre os displicentes e infiéis (Cf Levítico 10.1-7; Malaquias 1.6-14 e João 4.24). (*)
(*)o texto acima é transcrição, sem qualquer correção ortográfica ou de estilo
No temor de Cristo nosso divino redentor, o irmão e conservo,
Rev. Ludgero Bonilha Morais
Secretário Executivo do Supremo Concilio da Igreja Presbiteriana do Brasil
Esta entrada foi publicada em Quinta-feira, Agosto 30th, 2007 às 9:54 pm e é arquivado abaixo DANÇAS LITÚRGICAS. Você pode seguir qualquer respostas para esta entrada através de RSS 2.0 feed. Você pode deixe uma resposta, ou trackback do seu próprio site.
Rev. Giuliano
8 outubro, 2007 at 11:45 am
Caro Rev. Ludgero, já opinei a respeito do tema.
Baseado no post do Rev. Augustus, quero perguntar-lhe: qual será a posição da IPB com igrejas que não têm obedecido à determinação do Concílio?
Caro Rev. Gilberto – Apesar de estudante, sou um leigo! Parece-me que a distinção que o senhor faz de “esse” e “este” limita-se aos seguintes empregos: LUGAR E TEMPO. Não se esqueça, porém, que podemos empregá-los (demonstrativos) em relação ao DISCURSO. Ou seja, emprego maleável…sem demasiado rigor…(a não ser na questão de LUGAR e TEMPO).
Não sei qual é a sua idade. Pode ser que as aulas recebidas no ensino fundamental já estejam bem ultrapassadas quando comparadas à mentalidade atual que permeia a língua pátria (não defina a língua pátria apenas como norma culta!!)…
Sugestão: “Preconceito Lingüistico”. São Paulo: edições Loyola, 2000. Autor: Marcos Bagno. Excelente!!
Forte abraço!
wanderson ferreira lopes
12 outubro, 2007 at 10:43 pm
Caros irmãos. Lí vários comentários e respostas apresentadas e achei, até certo ponto, interressante e importante estes debates. Antes de mais nada, acho conveniente a divulgação em TODAS AS IPB´s deste blog e o incentivos à visitação aos sites oficiais da IPB. Estou casado com uma mulher maravilhosa, temente a Deus e que tem profundo conhecimento da Palavra de Deus. Ela sempre foi membro da Igreja Assembléia de Deus, por isso temos algumas divergências sobre os pontos teológicos que sabemos existir entre a IPB e a AD. Temos conversado muito e buscado TODOS OS DIAS, desde 24 de dezembro de 2005, quando nos conhecemos, a unanimidade de pensamento e a ILUMINAÇÃO DE DEUS sobre sua própria Palavra. Tenho alguma dificuldade para tentar fazer com que ela entenda a posição da IPB sobre vários assuntos, POIS SEMPRE QUE PEGO ALGUMA RESOLUÇÃO, DIGESTO OU POSICIONAMENTO QUALQUER DA IPB, SEMPRE TEM QUE TER ALGO COMO “em nossa Confissão de Fé” OU “é ler a sua Confissão de Fé” e isso não é visto com bons olhos por outras pessoas. Permitam-me explicar direito: se eu for tentar converser a minha esposa que a coreografia em cultos não é bíblica – não sei sua posição sobre o assunto, apenas estou exemplificando – e for citar a CFW ou a RESOLUÇÃO ‘tal’, o que vou receber como resposta é: por que voces não explicam à luz da Bíblia, tudo tem que ser a CFW feitas por homens presbiterianos. Nunca ví um pastor da AD responder a alguma dúvida buscando outro instrumento senão a Palavra de Deus. Não quero ser causador de revolução na IPB, mas acho que está mas que na hora da IPB começar a ensinar a sua doutrina nas escolas dominicais e não só nas classes de catecúmenos – sou presbiteriano desde o nascimento e nunca tinha visto uma constituição e nem sabia que existia até que fui eleito presbítero pude ler um exemplar de outro presbítero. Para resumir, a IPB tem que responder às perguntas SEMPRE À LUZ DA PALAVRA DE DEUS, e deixar de lado umpouco a CFW, pois outras pessoas não aceitaram nada que venha da Bíblia – dificilmente já aceitam quando “tá” na Bíblia, imagina fora – por isso faço este apelo. Os símbolos de fé da IPB são para OS MEMBROS DA IPB e devem ser ensinados com seriedade nas Igrejas Presbiterianas em todo o tempo, mas ao lidarmos com pessoas de fora, devemos nos ater APENAS À PALAVRA DE DEUS, POIS SE ACREDITAMOS NAQUILO QUE PREGAMOS E QUE ESTÁ NA CFW E CATECISMOS, E ESTES SÃO BASEADOS NA BÍBLIA SAGRADA, NÃO PRECISAREMOS TER RECEIO EM USAR APENAS A PALAVRA DE DEUS QUE ESTARÁ GRAVADA EM NOSSO CORAÇÃO E SERÁ DE MAIOR ACEITAÇÃO. Irmão, já ouvi comparações entre a IPB e Adventistas e Mormóns que ‘acreditam mais nos seus símbolos de fé que na Palavra de Deus’. Amados, não é amim que devies responder, mas ao mundo! Devemos estar prontos para dar testemunho das razões de nossa fé, mas baseados ‘sola escritura’. Espero que os amados tenham entendido a mensagem que tentei passar e que Deus nos abençoes a todos. Se alguém quiser entrar en contato comigo, moro em Brasilia e autorizo a IPB a exibir meu e-mail no blog. E-mail: wandersonlopes@yahoo.com.br
Vinícius Leonel
13 outubro, 2007 at 10:16 am
Quero aqui parabenizar pela decisão da IPB sobre esta matéria,é muito importante colocarmos tudo em seu devido lugar.
Vinícius Leonel
2°Sec.CSM/SDP
IP Tatuí/SP
Pb. Dário
16 outubro, 2007 at 9:50 pm
Prezados Irmãos,
Procurei ler todos os comentários a respeito do tema abordado, tenho 50 anos e já vivi muitos momentos de dúvidas a respeito da doutrina Bíbllica e Denominacional, mas graças a Deus, posso hoje compartilhar com os irmãos, que Deus tem colocado em meu coração e na minha mente, o sentimento de servir a Ele, orientado por sua lei que é a sua Palavra.
No último domingo, eu e minha família nos atrazamos para sair de casa e descidimos ir a uma outra igreja Presbiteriana mais perto de nossa casa, fomos numa congreção e descobrimos que o culto dela era mais cedo e resolvemos ir noutra que começava o culto no horário que dava para chegar. Assitimos o culto e no final um grupo de jovens e adolescentes foram chamados para cantar um cântico com a congregação. A música muito conhecida e animada, sugeriu um balança no corpo e eles adotaram uma coreografia (que há muito vejo nessa música em encontros de jovens em retiro e congressos). repetiram a música varias vezes, aos poucos algumas pessoas da congregação, passaram a rebolar e dar puklinhos, assim como alguns dos jovens. em determinado momento, álguns nem mais cantavam , só pulavam e faziam a coreografia e conversdavam ao mesmo tempo, mas não mais cantavam, só a congregação e alguns jovens. Bem, minhas filhas estavam presentes e elas tem 15 e 18 anos. Saimos do culto e fomos para casa. Aí ouvimos (eu e minha esposa) o seguinte comentário delas: É por isso que nosso Pastor, não apoia esse tipo de excesso litúrgico, ficou uma bagunça e sem propósito. Ficou sem espiritualidade. e outros comentários.
Quero apresentar esta experiência, para mostrar aos irmãos o seguinte: Minhas filhas são modernas. Vivem a reclamar com a falta de algumas coisas mais modernas na igreja, mas quando depararam com algumas coisas que o grupo delas apoiam, ficaram incomodadas com o que viram e passaram a compreender o posicionamento do nosso Pastor (Reverendo João Batista Borges). Não quiz escrever meus pensamentos doutrinários, apresentar fundamentos teológicos, pois já foram apresentados por muitos acima que os conhecem muito mais do que eu, apenas quiz contribuir com essa pequena história, para podermos meditarmos.
Carlos Lysias Brossi da Cunha
23 outubro, 2007 at 2:08 pm
Sou grato a Deus por atender minhas orações. E parabéns ao Rev: Ludgero pela decisão brilhante.
Troquei e-mail com o Rev, o assunto foi exatamente sobre o que esta acontecendo em nossas igrejas.
COM RESPEITO AOS AMADOS IRMÃOS QUE SÃO ADÉPTOS A ESTES RITUAIS,,O TENHO A DIZER QUE NA MINHA IGREJA, NO INICIO SÓ QUERIAM DANÇAR; AGORA AMADOS JÁ ESTAM ESPULSANDO DEMÔNIOS, FALANDO EM LINGUAS, RODOPIOS E COISAS ABSURDAS.
Agora,quanto ao que escrever um irmão nesse blog, dizendo que a IPB está no século 16, no que diz respeito a dança, é muitissímo importante lembrar,que no decorrer da historia da humanidade,as sociedades tribais, dançavam aos seus deuses ,uma vez que esses deuses jamais fizeram alguma coisa que para melhorar a vida espiritual e muito menos física e material. è e sempre foram deuses pagãos.
A DANÇA ERA PARA HOMENAGIA-LOS.
NOSSSO DEUS TRIÚNO
Carlos Lysias Brossi da Cunha
23 outubro, 2007 at 2:34 pm
PARABÉNS ,REV: LUDGERO , LEMBRAS, NO COMEÇO DO ANO TROQUEIS E-MAILs COM O SR: A RESPEITO , DOS RODOPIOS, DANÇAS E ATÉ LINGUAS ESTRANHAS EM NOSSA IGREJA EM CAMPO LIMPO PAULISTA-SP, OBRIGADO PELAS ORIENTAÇÕES E AO COMUNICADO FEITO AS IGREJAS PELO CORREIO.
SINTO QUE NA MINHA IGREJA , SÓ FICOU NO CONSELHO. mAS PRONTIFICAREI DISTRIBUI-LO.
PS:AOS IRMÃOS QUE DIZEM QUE A IPB ESTA NO SÉCULO 16 ,NO QUE DIZ RESPEITO A DANÇAS.
MEUS AMADOS , OS SOCIEDADES TRIBAIS DA ANTIGUIDADE JÁ DANÇAVAM PARA SEUS DEUSES PAGAÕS, PRESTANDO HOMENAGENS PELO NADA FEITO EM SUAS VIDAS .
QUERÉM HERANÇAS DAQUELES TEMPOS, TAÍ AMADOS —CENTROS DE MACUMBAS , MAGÍA NEGRA E POR QUE NÃO OS ÍNDIOS EM SUAS TRIBOS E TRADIÇÕES.
CUIIIIIIIIIIIIIIDADO
“UM CONHECIDO EM TRABALHO, QUE É PAI DE SANTO ME DISSE:
– SE UM DIAS EU VIRAR CRENTE VOU PARA EGREJAS PENTECOSTAIS, PORQUE LÁ ELES DANÇAM , EXPULSAM DEMONIOS, FALAM EM LINGUAS ELES SÓ NÃO SACRIFICAM ANIMAIS, MAIS NA BIBLIA DIZ QUE PODE”
MEUS QUERIDOS IRMÂOS, DEIXO AQUI MEU E-MAIL, PARA COPARTILHAR MINHA EXPERIENCIAS, VISÍTANDO QUATRO PAÍSES, E MINHA TRAJETÓRIACOMO MEMBRO DESTA AMADA IPB.
QUE DEUS ESTEJA COM TODOS
carloslysias@terra.com.br
Carlos Lysias Brossi da Cunha
23 outubro, 2007 at 2:43 pm
PARABÉNS ,REV: LUDGERO , LEMBRAS, NO COMEÇO DO ANO TROQUEIS E-MAILs COM O SR: A RESPEITO , DOS RODOPIOS, DANÇAS E ATÉ LINGUAS ESTRANHAS EM NOSSA IGREJA EM CAMPO LIMPO PAULISTA-SP, OBRIGADO PELAS ORIENTAÇÕES E AO COMUNICADO FEITO AS IGREJAS PELO CORREIO.
SINTO QUE NA MINHA IGREJA , SÓ FICOU NO CONSELHO. mAS PRONTIFICAREI DISTRIBUI-LO.
PS:AOS IRMÃOS QUE DIZEM QUE A IPB ESTA NO SÉCULO 16 ,NO QUE DIZ RESPEITO A DANÇAS.
MEUS AMADOS , OS SOCIEDADES TRIBAIS DA ANTIGUIDADE JÁ DANÇAVAM PARA SEUS DEUSES PAGAÕS, PRESTANDO HOMENAGENS PELO NADA FEITO EM SUAS VIDAS .
QUERÉM HERANÇAS DAQUELES TEMPOS, TAÍ AMADOS —CENTROS DE MACUMBAS , MAGÍA NEGRA E POR QUE NÃO OS ÍNDIOS EM SUAS TRIBOS E TRADIÇÕES.
CUIIIIIIIIIIIIIIDADO
“UM CONHECIDO EM TRABALHO, QUE É PAI DE SANTO ME DISSE:
– SE UM DIAS EU VIRAR CRENTE VOU PARA EGREJAS PENTECOSTAIS, PORQUE LÁ ELES DANÇAM , EXPULSAM DEMONIOS, FALAM EM LINGUAS ELES SÓ NÃO SACRIFICAM ANIMAIS, MAIS NA BIBLIA DIZ QUE PODE”
MEUS QUERIDOS IRMÂOS, DEIXO AQUI MEU E-MAIL, PARA COPARTILHAR MINHA EXPERIENCIAS, VISÍTANDO QUATRO PAÍSES, E MINHA TRAJETÓRIA COMO MEMBRO DESTA AMADA IPB.
QUE DEUS ESTEJA COM TODOS
carloslysias@terra.com.br
Errornedini
25 outubro, 2007 at 8:36 pm
Hi everyone,
I’m a noob here. And it feels like a great place.
I just wanted to give a nice “how’s it going” to all of you here.
🙂
-Taylor
Sidney
1 novembro, 2007 at 12:52 pm
Queridos irmãos presbiterianos, boa tarde.
Não vejo mal algum em se dançar no culto, a bíblia não condena este tipo de liturgia.
Creio firmemente que o que importa para Deus, são as intenções e motivações que levam uma pessoa a dançar, cantar e pregar. Podemos não ter dança em um culto, e temos somente músicas sacras, mas se as intenções não forem de adorar a Deus, está música se torna profana diante do Pai. Amados irmãos, é lamentável como hoje em dia a música cristã tem se tornado fonte de riqueza para muitos que se dizem convertidos, muitos gravam cds e dvs afim de enriquecerem e isso sim é fogo estranho, temos de parar de pensar que o céu é um convento de santos onde o silêncio predomina, céu é festa e alegria ( falei festa e não baderna, não confundam ).
A dança pode sim ser um instrumento de adoração a Deus, não podemos engaiolar nosso pai e ditar as regras de adoração, temos que quebrar paradmas e regras legalistas. Deus guarde e abençoe a todos nós.
Sidney.
Rev. Ludgero
2 novembro, 2007 at 4:10 pm
Sidney
Sua participação é muito bem vinda em nosso meio.
Devo reconhecer alguns pontos importantes em sua colocação, a saber:
1. a alegria do culto
2. a sinceridade que deve caracterizar a nossa adoração a Deus
3. a motivação certa
4. o desatino que estamos vendo hoje, visto que os elementos introduzidos no culto moderno se tornaram grande fonte de renda e um comércio desenfreado para manter o negócio funcionando.
Nestes pontos estamos em perfeito acordo. No entanto, estamos em desacordo nos seguintes pontos:
1. que o irmão não veja mal nenhum em se dançar no culto. Devemos nos lembrar que o padrão para o culto não é que determinadas práticas sejam admitidas ou não sejam sancionada por mim, ou por quem quer que seja. O padrão deve e é estabelecido por Deus em sua Palavra.
2. dizer que a Bíblia não condena um culto onde a dança seja introduzida, não é o bastante. O que a Bíblia não admite explicitamente para o culto, é proibido. Se não tudo ficaria ao alvitre dos adoradores. Veja só, a Bíblia não proibe também que haja velas no culto, mas nós os evangélicos em geral não a admitimos, visto que Deus não as requereu.
3. Sim, é certo que a motivação é de suma importancia, mas não só. O culto é prescrito e devemos fazer tudo em obediência ao que Ele determinou. Deus é que decide como deseja ser adorado.
Evidente, tudo o que se faz no culto é sacro. O fato é que o profano tem tomado conta do culto, incluindo a dança, as músicas que são mais no tom profano, e o púlpito tem sentido estes reflexos profanos, visto que o discurso é mais no tom “do agrado do freguez”.
Sidney, receba meu abraço fraterno
Ludgero
Rev. Ludgero
2 novembro, 2007 at 5:30 pm
Sidney Sua participação é muito bem vinda em nosso meio. Devo reconhecer alguns pontos importantes em sua colocação, a saber:
1. a alegria do culto
2. a sinceridade que deve caracterizar a nossa adoração a Deus
3. a motivação certa
4. o desatino que estamos vendo hoje, visto que os elementos introduzidos no culto moderno se tornaram grande fonte de renda e um comércio desenfreado para manter o negócio funcionando.
Nestes pontos estamos em perfeito acordo. No entanto, estamos em desacordo nos seguintes pontos:
1. que o irmão não veja mal nenhum em se dançar no culto. Devemos nos lembrar que o padrão para o culto não é que determinadas práticas sejam admitidas ou sancionada por mim, ou por quem quer que seja. O padrão deve e é estabelecido por Deus em sua Palavra.
2. dizer que a Bíblia não condena um culto onde a dança seja introduzida, não é o bastante. O que a Bíblia não admite explicitamente para o culto, é proibido. Se não tudo ficaria ao alvitre dos adoradores. Veja só, a Bíblia não proíbe também que haja velas no culto, mas nós os evangélicos em geral não a admitimos, visto que Deus não as requereu.
3. Sim, é certo que a motivação é de suma importância, mas não só. O culto é prescrito e devemos fazer tudo em obediência ao que Ele determinou. Deus é que decide como deseja ser adorado. Evidente, tudo o que se faz no culto é sacro. O fato é que o profano tem tomado conta do culto, incluindo a dança, as músicas que são mais no tom profano, e o púlpito tem sentido estes reflexos profanos, visto que o discurso é mais no tom “do agrado do freguês”. Sidney, receba meu abraço fraterno Ludgero
UMBERTO JUDSON
3 novembro, 2007 at 11:01 am
EU VEJO QUE HOJE AS PESSOAS PROCURAM UM MEIO DE SASTIFASER MAIS OS DESEJOS QUE QUERIAM EXPRESSAR MAS SÃO SUFOCADOS POR FAZER PARTE DEUM GRUPO QUE NÃO ACEITA UM CULTO A NÃO SER A CRISTO.
Carlos Lysias Brossi da Cunha
3 novembro, 2007 at 5:34 pm
Campo Limpo Paulista 03/11/2007
Saudações em Cristo
Agradecimentos ao Rev , Ludgero pelas orientações a respeito , das ocorrências em minha Igreja. Danças litúrgicas e outros problemas que relatei no blog.
A secretária Melise ,enviou o comunicado direcionado aos Presbiteros.
Sem dúvidas, um ar de constrangimentos, ficóu evidente. Alguns membros do Conselho, afirmaram não conhecer a decisão do Supremo Concílio. É notório, que membros em geral, não tomaram conhecimento por intermédio do conselho..
Me prontifico,se nescessário for a faze-lo, sob as orientações desta Secretaria.
Um comunicado exclusivo aos membros, creio que seja de grande valor.
Que Deus abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Robson
5 novembro, 2007 at 7:05 pm
Robson
Depois de ler exaustivamente as opiniões elencadas neste blog, gostaria de se possível tentar contribuir. Tendo em vista a extensão de nosso território, a impossibilidade de um acompanhamento pastoral mais expressivo dos concílios superiores, fica difícil avaliar o que de fato está acontecendo. Seja sobre princípios litúrgicos, fidelidade financeira, maçonaria, política, enfim.
Crendo na soberania de Deus, no zelo pastoral, nas muita intercessões, e na disposição de refletir sempre sobre nossos atos e seus reflexos, espero que o espírito conciliar nos conduza a uma unidade, que desemboque em: implantações de novas igrejas, ampliação da expressão missionária dentro e fora do país, sobre tudo que a igreja consiga estabelecer diálogos relevantes, buscando comunicar a graça de Deus incondicional, tranformadora e regeneradora, que foi derramada na cruz do calvário. Que o espírito dos refromardores, traga sempre inquiteação diante de tudo quanto possa tentar diluir a graça de Deus.
Que possamos com intrepidez e humidade cooperar no que for possível, e reconsiderarmos se necessário.
Gostaria de deixar algumas frases:
“A verdade alivia mais do que magoa. E estará sempre acima de qualquer falsidade como o óleo sobre a água.”
Miguel de Cervantes
“A repetição não transforma uma mentira numa verdade.”
Roosevelt
“Sempre que alguém afirma que dois e dois são quatro, e um ignorante lhe responde que dois e dois são seis, surge um terceiro que, em prol da moderação e do diá-logo, acaba por concluir que dois e dois são cinco.”
José Prat
Que Deus nos abençoe.
Robson
6 novembro, 2007 at 3:47 pm
Robson
Depois de ler exaustivamente as opiniões neste blog, gostaria de se possível tentar contribuir. Tendo em vista a extensão de nosso território, a impossibilidade de um acompanhamento pastoral mais expressivo dos concílios superiores, fica difícil avaliar o que de fato está acontecendo. Seja sobre princípios litúrgicos, fidelidade financeira, maçonaria, política, enfim.
Crendo na soberania de Deus, no zelo pastoral, nas muita intercessões, e na disposição de refletir sempre sobre nossos atos e seus reflexos, espero que o espírito conciliar nos conduza a uma unidade, que desemboque em: implantações de novas igrejas, ampliação da expressão missionária dentro e fora do país, sobre tudo que a igreja consiga estabelecer diálogos relevantes, buscando comunicar a graça de Deus incondicional, transformadora e regeneradora, que foi derramada na cruz do calvário. Que o espírito dos reformadores, traga sempre inquietação diante de tudo quanto possa tentar diluir a graça de Deus.
Que possamos com intrepidez e humildade cooperar no que for possível, e reconsiderarmos se necessário.
Gostaria de deixar algumas frases:
A verdade alivia mais do que magoa. E estará sempre acima de qualquer falsidade como o óleo sobre a água.”
Miguel de Cervantes
“A repetição não transforma uma mentira numa verdade.”
Roosevelt
“Sempre que alguém afirma que dois e dois são quatro, e um ignorante lhe responde que dois e dois são seis, surge um terceiro que, em prol da moderação e do diálogo, acaba por concluir que dois e dois são cinco.”
José Prat
Que Deus nos abençoe.
Rev. Ricardo Juliano
12 novembro, 2007 at 9:13 am
Creio que esse assunto a respeito de “dança ou não dança”, tem sido discutido neste espaço com muita serenidade e pelo pouco que lí não encontrei nenhuma agressividade. Isso é bom, característica de uma igreja reformada como a nossa.
Certamente, a coreografia veio na esteira do “momento de louvor”, que alterou nossa liturgia de culto e que em alguns casos transforma o momento de louvor em um culto dentro do culto.
Mas entendo também, que um pastor presbiteriano sério e bem formado sabe que a liturgia é de sua exclusiva e inteira responsabilidade, e que deixar a mesma sem uma supervisão pastoral, trará sérios dissabores ao Corpo de Cristo.
Somos uma igreja confessional e tremendamente organizada, com manual litúrgico, constituição, código de disciplina e tudo mais.
O Supremo Concílio da IPB delfine os rumos da Igreja Presbiteriana do Brasil, e suas decisões devem ser acatadas sob pena de enfraquecimento da instituição.
Quando fazemos nossa profissão de fé, nos comprometemos a obedecer as autoridades da igreja. Quando somos ordenados presbíteros regentes e docentes, renovamos esse compromisso, porque então muitos pastores e até concílios se colocam contrários a essa decisão?
1 Samuel 15:23a – Porque a rebelião é como o pecado de feitiçaria, e a obstinação é como a idolatria e culto a ídolos do lar.
Não sou contra a coreografia, emb ora não encontre base bíblica para a mesma no culto, mas me submeto à autoridade da Igreja. Sem nenhum constrangimento ou raiz de amargura. Acima de tudo, tenhamos em vista a Unidade do Corpo
Gilberto Sampaio
13 novembro, 2007 at 4:01 pm
Penso que seja falta amor pela palavra, falta amor pelo Senhor, pois sua vontade revelada tem sido ignorada e trocada por desculpas das mais incabiveis para satisfazer uma igeja antropocentrica dos nossos dias. Não a muito o que se comentar sobre isso, o principio regulador do culto é claro nas Escrituras, se existem pessoas que ignoram a Palavra do próprio Deus, oremos ao Senhor para que lhes faça ver a Sua Verdade. O que não podemos é ver a igreja sendo descaracterizada do padrão escrituristico e moldada aos moldes desta geração frivola e anemica e permanecermos parados.
PB. FLÁVIO ATALIBA
13 novembro, 2007 at 7:09 pm
Amados irmãos.
Somos um país continental, imenso em sua dimensão territorial. Mas ainda assim, temos uma organização institucional favorável. Temos os presbitérios, depois os sínodos e depois o supremo concílio.
Reitero o que disse na minha primeira intervenção. Se tal discussão tivesse sido provocada nos bastidores, primeiramente, a assimilação da determinação proibitiva seria muito mais facilmente digerida.
Os conselhos da igreja podem discutir qualquer questão em destaque na vida da igreja e encaminhar sua decisão para o presbitério por seu representante. Os representantes presbiteriais discutirão mais uma vez o mesmo tema noutro fórum e chegarão as suas conclusões. Os membros sinodais manifestarão as posições de seus presbitérios sobre a questão destacada e levarão suas decisões para uma convocação extraordinária do supremo concílio para decidir sobre a questão e determinar a posição final da igreja. Parece um caminho mais trabalhoso, árduo, demorado, mas entendo como sendo mais eficiente e pacífico.
O que não ocorreu com a questão em pauta. Meu comentário é uma tentativa de estimular o aprendizado no sentido de que no futuro evitemos o caminho do decreto de cima para baixo que carrega consigo a bandeira da obediência irrestrita e inquestionável. Uma igreja federada como a nossa precisa discutir melhor questões não tão pacíficas relacionadas com a sua prática eclesiástica.
Graças a Deus pelos concílios de nossa igreja. Otimizemo-los no campo da ampla discussão dos temas e não, apenas, para lembrar que a eles devemos obediência. Eles podem se equivocar também. E a história tem mostrado isso.
Sei que posso parecer inoportuno ou desfocado, mas quando teremos um fórum próprio para expressarmos nossas opiniões sobre a MAÇONARIA? Não estou dizendo isso para abrir uma nova discussão nesse fórum, mas apenas para dizer que há outros temas seríssimos que o supremo concílio precisa se posicionar e talvez, o caminho seja outro: o da ampla discussão em todos os concílios inferiores em vez de um novo decreto?
Graça e paz sobre a vida de todos vcs e sobre seus ministérios.
Que o Senhor vos aumente bençãos mais e mais sobre vós e sobre os vossos filhos. Salmo 115.14
Flávio Ataliba.
Rui Gonçalves de Medeiros
21 novembro, 2007 at 12:40 pm
Amados Irmãos
Fico imensamente feliz por existir homens de Deus, fiieis a sua santa e bendita palavra que com ousadia ainda continuam firmes. Embora um pouco tarde, mas serviu para podermos acreditar que os imãos da IPB ainda se preocupa com nossa lirtugia e forma de louvor ao nosso Deus. ” Por essa razão, importa qu nos apeguemos, com mais firmeza, ás verdades ouvidas, para que delas jamais nos desviemos” Heb 2:1
Que o Deus da graça vos abençoe e lhes tem sabedoria no ministerio de cada um.
Rui Gonçalves de Medeiros
21 novembro, 2007 at 12:41 pm
Amados Irmãos
Fico imensamente feliz por existir homens de Deus, fiieis a sua santa e bendita palavra que com ousadia ainda continuam firmes. Embora um pouco tarde, mas serviu para podermos acreditar que os imãos da IPB ainda se preocupa com nossa lirtugia e forma de louvor ao nosso Deus. ” Por essa razão, importa qu nos apeguemos, com mais firmeza, ás verdades ouvidas, para que delas jamais nos desviemos” Heb 2:1
Que o Deus da graça vos abençoe e lhes dê sabedoria no ministerio de cada um.
Rev. Sinval Pereira
23 novembro, 2007 at 4:10 pm
Que culto é esse? Coreografia, dança e Canção
TÊM BASE BÍBLICA?
Rev. Sinval Pereira da Silva
Palmas no culto?
Palmas é a expressão de um sentimento humano, uma OVAÇÃO, tende a aclamar alguém por reconhecimento de talentos, feitos e apresentação desempenhados. Daí, sua centralidade está na pessoa, no ser humano, este por sua vez, geralmente é tomado por fenômeno químico desenvolvido no cérebro, pelo nível de uma substância chamada seratonina, desenvolvendo no indivíduo duas outras substâncias, a Oxitocina e a Vasopressina. Formando assim, a neoquímica do corpo, o culto já não é mais RACIONAL,(Rm 12). Os efeitos tomam de pronto o dirigente (líder) e contagia os participantes, esses passam a receber as ordens de comando de quem está cheio de si, de quem leva o culto para um show, para o hedonismo (prazer do corpo). O exemplo mais comum vem dos cultos eletrônicos e os incentivadores desse momento. Os participantes passam a receber palavras de ordens, frases de efeito repetitivas e sugestivas, do tipo: “olhem para mim, diga assim, clame, levante as mãos, sinta poder, veja isso…, fale a língua do espírito!” Esse líder em geral, pula, anda de um lado para o outro, grita e assume um comportamento distante do culto. Há até um exemplo recente de uma cantora “Gospel”, famosa que em um culto, no palco, em dado momento passou a andar engatinhando, dizendo que estava tendo a “unção do leão” (não era de Judá).
Cristo Jesus, nem o povo de Deus precisam de palmas. No culto, isso desonra a Deus, usurpa a glória do Pai, envilece o culto.
Canção
Houve-se com freqüência, ou seja, habitualmente a liderança adicionando nos cultos, a convocação da Congregação para entoar “UMA CANÇÃO” referindo aos hinos inseridos no hinário ou em cânticos avulsos.
Trata-se de mais um modismo introduzido na liturgia das Igrejas Presbiterianas. Produto de importação que contraria todos os pressupostos confessionais e bíblicos, VEJA-SE:
1. CANÇÃO – Jô 30:9 – música de escárnio.
2. CANÇÃO – Salmos 42:8 – uso natural de cânticos.
3. CANÇÃO – Salmos 69:12 – forma de caracterizar uma atitude de bêbado.
4. CANÇÃO – Salmos 137:3 – sentido de melodia criacionista – arte cultural.
5. CANÇÃO – Eclesiastes 7:5 – canção como arte insensata.
6. CANÇÃO – Lamentações 3:19 e 63; Jeremias 20:7 – canção como escárnio (cf Ez. 33:32).
7. CANÇÃO – Provérbios 25:20 – forma de aumentar o sofrimento, despertando melancolia (cf Dn. 6:18).
8. CANÇÃO – Mateus 7:21 – cantar sem sentido, ao vento!
9. CANÇÃO – Salmos 69:12 – no sentido de tagarelice
10. CANÇÃO – Amós 5:23 e 8:10 – forma ociosa, Deus não ouve, expressão à toa.
Danças /coreografia Referências Bíblicas
1. Êxodo 32:09 – representando alegria terrena, do corpo quando o povo, de forma idólatra, pretendeu substituir o Deus verdadeiro pelo deus da fertilidade, simbolizado por vaca/boi, bezerro ( até sagrado no hinduísmo), distante da Palavra de Deus. Revelação Única (verso 16).
2. Juízes 21:21 – A dança da filha única de Jeffé, a causa de uma grande calamidade (11:34-35).
3. I Samuel 18:6-7 – Canção com dança – ato de mulheres que desejavam saudar Davi, reagindo ao ciúme de Saul. Não se relaciona o LOUVOR. È canção de escárnio, de vingança, de alegria com deboche.
4. II Samuel 6:14 – Davi dança, conduzindo a Arca da Aliança de Deus para Jerusalém – tratou-se de uma festa pública – ao ar livre. Um ato cívico. Uma parada de sete de setembro (v. 12).
5. Isaías 3:5 – Dança – referência a mulheres filhas de Sião, ostentação de orgulho e luxúria.
6. Mateus 14:06 – Dança para despertar deseja maligno (sensualidade), Salomé diante de Herodes. Consequência, João Batista decapitado.
7. Eclesiastes 3:4 – Tempo para tudo. Dançar no tempo certo, no salão, na festa difere do culto de louvor a Deus.
8. Lucas 51:25 – Dança como festa pela volta do filho pródigo, com música e muita comida.
9. Lamentações 5:15 – Pedido público de misericórdia pelo pecado do povo. Lamento público.
10. Marcos 6:22 – modismo, desejo, maligno, custou a cabeça de João Batista e o pescoço de Hamã – (Ester 5 e 7).
Casamento
O que se precisa conhecer, diante da Lei nº 10.406/2002 ( Novo Código Civil) com vigência em 10 de janeiro de 2003:
1. Comunhão plena de vida.
1.2 Pode ser gratuita a habilitação e a 1º certidão (pessoas que sejam hipossuficientes) A celebração é sempre gratuita.
1.3 Idade para se casarem – com 16 anos (assinatura dos pais)
2. Do Celebrante – fica o celebrante (somente pessoas com credenciamento de confissão religiosa reconhecida), obrigado a formalmente indagar sobre impedimento e declarar “casados para sempre” ( art. 1.535 )
2.1 O termo de casamento religioso com efeito civil deverá ser registrado em até 90 dias, sob pena de não produzir efeito (levar cartório, evitando entregar aos noivos).
2.2 O local da cerimônia deverá ficar com as portas abertas e perante 4 testemunhas.
3. O casamento nuncupativo? O que é? Quando um dos atraentes se encontrar enfermo ou impedido de comparecer ao local próprio para a cerimônia – pode ser a noite.
3.1 Casamento por procuração – sim, é possível, desde que seja por instrumento público com fins específicos.
4. Invalidade do casamento – é nulo o casamento.
4.1 Prazos para se anular casamento:
a) 180 dias – para o que é incapaz de manifestar sua vontade
b) 2 anos – se a autoridade celebrante for incompetente (sem poder para tal)
c) 3 anos – em caso de erro essencial sobre a pessoa do cônjuge
d) 4 anos – em caso de coação OBS.: Conta-se a partir do dia do casamento.
Carlos Lysias Brossi da Cunha
24 novembro, 2007 at 7:46 pm
Aos amados irmãos defensores da Liturgia “CALOROSA”;
Sabemos que há dezenas ou até centenas de igrejas adéptas, ao tio de culto fervoroso.
A IPB
Carlos Lysias Brossi da Cunha
24 novembro, 2007 at 8:07 pm
Aos amados irmãos defensores da liturgia “CALOROSA”
Sabemos que há dezenas ou quém sabe, centenas de igrejas adéptas ao culto “fervoroso”,com danças, revelações, linguas estranhas, expulsão de demonios ,etc.
A IPB, a Igreja Luterana , me perdoe se há outras, são as únicas que reservam aos seus membros , de acordo com seu estatutos o direito de prestar culto ao nosso Deus, com reverencia.
Meus queridos irmaos….se é assim que sentimos bém, junto com nossos familares,em uma das únicas igrejas que assim procede , diferenciando das demais.
Para onde iremos , se esse direito nos for confiscado?
Pensem Bém!!!!!!!
OBRIGADOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Carlos Lysias Brossi da Cunha
24 novembro, 2007 at 8:20 pm
Aos Amados irmãos defensores de liturgias “COLOROSAS”
Já exitem dezenas ou centenas de igrejas “COLOROSAS E FERVOROSAS”
A IPB , Luterana, me desculpém se há outras, são as únicas que ainda reservam o direito aos seus membros, de um culto solene e reverente aos nosso Bom Deus.
Prá onde iremos amados irmãos , se isso nos for CONFISCADO”?
PENSEM COM AMOR E CARINHO!!!!
OBRIGADOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jérri adrino
26 novembro, 2007 at 4:39 pm
Dança na igreja, não é biblico, pois a ipb é uma igreja confessional, que não atribui mudanças ou modimos ao culto, o culto tem que ter base na biblia
Lucas Ruan dos Santos e Silva (Teresina-PI)
29 novembro, 2007 at 11:33 am
Prezado Rev. Ludgero, Graça e Paz!
Sou testemunha do quanto a liturgia “avivada” tem sido danosa. Sou membro de uma IB em minha cidade, cujo pastor tem raízes assembleianas. A princípio tornei-me mebro desta igreja juntamente com minha mãe por estar fugindo da avalanche pentcostal que tem varrido todas as igrejas sérias aqui. Infelizmente não pude ver nenhuma diferença entre esta igreja batista, dita “tradicional” e tantas outras “do fogo-de-palha” que temos por cá. Liturgia não há, orações emocionada, extremamente longas, gritadas, nenhum cântico de hinos do CC, período de “louvor” de quarenta minutos a uma hora (com direito a “ministrações” exageradas e constrangedoras), um sem-número de apresentações de solos, ministério de “coreografia” e ao final, quinze minutinhos para a “pregação” da palavra.
Confesso que para quem conheceu igrejas sérias e equilibradas, é simplesmente um fardo ter que estar congregando em um lugar assim, onde as manifestações de “espiritualidade” não ultrapassam a porta da igreja, pois, para ser “espiritual”, você tem que dar pulinhos, gritar “aleluia” e “glória-a-deus”, fazer dancinhas ridículas e constranger os presentes que estão ao lado, dizendo “jesus-te-ama-e-eu-também” sem ao menos conhecê-los mais intimamente.
Creio que não somente eu mas muitos já estão cansados de todo este “fuá” (como dizemos aqui no Nordeste) e ansiamos por estar em uma igreja sã, como o é a Presbiteriana, que tive o privilégio de conhecer. Espero no Senhor estar congregando lá e logo estar sendo recebido pela mesma, pois vejo o vigor espiritual desta que é uma das mais antigas denominações reformadas.
No mais, é como o irmão já disse,(resumindo): tudo a seu tempo e em seu devido lugar!
Em Cristo, sempre…
Lucas Ruan
Fernando Aguiar do Nascimento
29 novembro, 2007 at 12:35 pm
Caros irmãos:
Vejo a questão como um problema, digamos, estrutural, onde o foco principal está na Liderança, nestes aspectos:
1) Quanto a Liderança em si: Os neo-libertinos estão invadindo as igrejas e minando suas bases assim como nas sete igrejas do Apocalipse os da sinagoga de satanás, os nicolaítas, balaítas, jezabeítas e os das profundezas de satanás. Esses tais grupos não querem somente estar “nos bancos”, e sim, na liderança, para fazerem um grande estrago.
2) Quanto a Doutrina: Os grupos acima, no púlpito estão usando mensagens simplórias, falas repetitivas e cansativas, sem aprofundamento nas bases teológicas, enfraquecendo e despreparando cada vez mais os irmãos. Nossas classes de EBD agora adotam os tais “meros bate-papos” e os “como foi sua semana” gastando o precioso tempo reservado para edificação em conversas que poderiam ser feitas no churrasco ou qualquer outro evento de confraternização.
3) Os Concílios: Quanto à “Dança Litugica”, poderiam até antecipar o que o SC-IPB determinou, visto que o site da IPB expõe todas as resoluções. Mas tem conselhos descompromissados que ainda não anunciaram tal decisão mesmo tendo posse da carta vinda tanto do SC-IPB como do Presbitério, muito menos orientam a igreja quanto ao assunto.
4) As Classes de Catecúmenos: Estão virando um fracasso, os libertinos disfarçados de oficial não ensinam mais as bases da fé, formando assim, uma igreja despreparada.
5) Oficiais: Homens sem formação mais igreja despreparada, formam diáconos, presbíteros e até ministros desqualificados em muitos itens do modelo bíblico.
6) Quanto às denúncias: Libertinos disfarçados de ministros ou presbíteros contaminam os concílios. Você pode até denunciar diversas práticas que envergonham a igreja, mas os concílios, normalmente não investigam os fatos, engavetam o caso e ti acusam de rebelde e o execram. Há concílios que lembram o aviso de Judas: “pastores que se apascentam”, e as ovelhas não tomam providências porque, ou são despreparadas e não discernem o certo do errado, ou se acovardam diante do alto preço que se paga por apontar erros.
Portanto será que há atalaias nos muros vigiando a cidade conforme Is 62.2? O discurso dos libertinos é muito perigoso, é uma palminha daqui, é uma dancinha de lá, um ritmo mais quente no louvor acolá, e a reverência a Deus e o modelo de Culto por Ele determinado, ficam de lado. Temos sim um problema muito sério na liderança de muitos concílios e que se não tomarmos providências severas pagaremos um preço muito alto por nossa negligência e pelo conformismo com o mundanismo na igreja.
Vigiemos e oremos!
Fernando Aguiar do Nascimento
30 novembro, 2007 at 9:33 am
Caros irmãos:
Vejo a questão como um problema, digamos, estrutural, onde o foco principal está na Liderança, nestes aspectos:
1) Quanto a Liderança em si: Os neo-libertinos estão invadindo as igrejas e minando suas bases assim como nas sete igrejas do Apocalipse os da sinagoga de satanás, os nicolaítas, balaítas, jezabeítas e os das profundezas de satanás. Esses tais grupos não querem somente estar “nos bancos”, e sim, na liderança, para fazerem um grande estrago.
2) Quanto a Doutrina: Os grupos acima, no púlpito estão usando mensagens simplórias, falas repetitivas e cansativas, sem aprofundamento nas bases teológicas, enfraquecendo e despreparando cada vez mais os irmãos. Nossas classes de EBD agora adotam os tais “meros bate-papos” e os “como foi sua semana” gastando o precioso tempo reservado para edificação em conversas que poderiam serem feitas no churrasco ou qualquer outro evento de confraternização.
3) Os Concílios: Quanto à “Dança Litugica”, poderiam até antecipar a divulgação à Igreja o que o SC-IPB determinou, visto que o site da IPB expõe todas as resoluções. Mas tem conselhos descompromissados que ainda não anunciaram tal decisão mesmo tendo posse da carta vinda tanto do SC-IPB como do Presbitério, muito menos orientam a igreja quanto ao assunto.
4) As Classes de Catecúmenos: Estão virando um fracasso, os libertinos disfarçados de oficial não ensinam mais as bases da fé, formando assim, uma igreja despreparada.
5) Oficiais: Homens sem formação mais igreja despreparada, formam diáconos, presbíteros e até ministros desqualificados em muitos itens do modelo bíblico.
6) Quanto às denúncias: Libertinos disfarçados de ministros ou presbíteros contaminam os concílios. Você pode até denunciar diversas práticas que envergonham a igreja, mas os concílios, normalmente não investigam os fatos, engavetam o caso e ti acusam de rebelde e o execram. Há concílios que lembram o aviso de Judas: “pastores que se apascentam”, e as ovelhas não tomam providências porque, ou são despreparadas e não discernem o certo do errado, ou se acovardam diante do alto preço que se paga por apontar erros.
Portanto será que há atalaias nos muros vigiando a cidade conforme Is 62.2? O discurso dos libertinos é muito perigoso, é uma palminha daqui, é uma dancinha de lá, um ritmo mais quente no louvor acolá, e a reverência a Deus e o modelo de Culto por Ele determinado, ficam de lado. Temos sim um problema muito sério na liderança de muitos concílios e que se não tomarmos providências severas pagaremos um preço muito alto por nossa negligência e pelo conformismo com o mundanismo na igreja.
Um abraço a todos.
Presb. Fernando Aguiar do Nascimento
fernando aguiar do nascimento
1 dezembro, 2007 at 9:58 pm
gostaria de saber por quê minhas opiniões postadas em 29 e 30 de novembro de 2007 não foram divulgadas?
rev. edilson salles
10 dezembro, 2007 at 5:17 pm
Nosso comentário sobre este referido assunto versa em dizer que após ler “NS” opiniões, fiquei como quem não sabe o verdadeiro caminho a seguir, uma vez que ,adecisão tomada sobre o referido assunto,não deixou se quer aos concilios inferior, nem muito mnos aos ministro juntamente com seus conselhos,emitir sua opinião sobre a referida matéria;como ministro após ler algumas opiniões, observei que há um desejo muito grande, de muitos assim como eu, que essa matéria volte a ser discutida com carinho a luz de dois pontos que entendo ser supiamente impor -tante, a saber : a opinião dos concilios a luz da bíblia; o comportamento de cada ministro como responsavél pela liturgia da igreja de que é pastor. Deus abenço a IPB, no amor de Cristo.
Carlos Lysias Brossi da Cunha
11 dezembro, 2007 at 8:55 pm
Amado irmão Rev.Edilson Salles
Sabemos que nossa Igreja tém sofrido com divisões, no decorrer de sua história.
Entendo que, embora respeitamos nossos irmãos pentecostais, divididos entre si, não por doutrina e sim por modismos, pois é notório o não contentamento ,estando sempre buscando novos artifícios, para angariar membros, baseando para isto em versiculos isolados.
O perigo amado irmão, é que muitos concilios e ministros inferiores, oriúndos de igrejas pentecostais, estam influénciando membros humildes com práticas, que nada se indentificam com a causa reformada.
Maior é o perigo, quando membros já conhecedores, da doutrina Presbiteriana se deixam levar por pessoas com menos ou até nula , no que diz a respeito ao conhecimento teologico reformado.
Creio que também seja necessário, que membros dos Presbitérios e Sinodos sejam observado, resguardando com mais rigor, a boa conduta Liturgica da nossa Amada IPB.
Que Deus o Abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Normando
13 dezembro, 2007 at 12:52 pm
A meu ver a referida resolução remete aos documentos que os ministros e presbíteros subscreveram quando da sua ordenação: Símbolos de fé ( recebidos como expositores fiéis da doutrrina bíblica) e dos nossos princípios de liturgia. Há, na verdade, uma reafirmação do princípio: “O culto a Deus, limita-se ao que ele ordena na sua Palavra, sendo inadequada(muito mais que inadequada,pecaminosa mesmo!) toda prática que não encontra base sólida na Escritura”. A novidade nessa resulução é citar, como exemplo de lementos estranhos ao culto, por não serem bíblicos, as “danças litúgicas” e “coreografias” em geral. Penso que qualquer ministro ou concílio que tiver estudo que aponte tais elementos como parte do culto bíblico, podem encaminhá-los pelos trâmites estabelecidos na nossa CI e serão apreciados. O pastor não tem poderes ilimitados sobre a liturgia. Caso fira os princípios bíblicos, confessionais, ele poderá ser responsabilizado por isso. O conselho, inclusive, constatando tais erros e não conseguindo convencer o pastor a mudar de atitude, deve acionar o presbitgério para que tais faltas sejam corrigidas. Tudo visando a glória de Deus e a pureza da Igreja, além do bem dos faltosos.
Uma das belezas da metodologia reformada é essa: O nosso esforço é voltarmos as Escrituras para buscarmos os fundamentos das nossas práticas. A nossa pergunta fundamental é: é bíblico? Se for, seja bem-vindo! Se não for, por mais que gostemos ou que esteja “funcionando”, dizemos: “fora!” Creio, portanto, que todos os ministros e concílios que tiver estudo sério, capaz de reivindicar a base bíblica de tais práticas no cuolto, devem encaminhar para estudo. Até o presente momento a IPB afirma que tais elementos não fazem parte do culto por não serem ordenados como tais nas Sagradas Escrituras.
Rev. Gecy Soares de Macedo
14 dezembro, 2007 at 7:32 pm
Rev. Ludgero,
Fico imensamente feliz pela sua iniciativa de criar o blog e começar a discussão exatamente sobre um dos assuntos que têm levado a nossa amada IPB a perder sua identidade. Parabéns, também, por sua posição clara e esclarecedora sobre o assunto (resposta ao Almir). Tive o privilégio de participar como membro do Deputado ao SC/IPB e da CE/IPB das decisões tomadas sobre “danças litúrgicas, palmas, etc,) e me sinto respaldado tanto pelas Escrituras como pela decisão tomada em orientar a Igreja da qual sou pastor e de manifestar minha opinião favorável à decisão tanto em meu Presbitério como no Sínodo do qual faço parte da Executiva. É lamentável que indivíduos que se formam em nossos seminários aceitem ser ordenados e, para tanto, têm que aceitar os Símbolos de Fé de nossa amada Igreja como a fiel interpretação das Escrituras, não acatem as decisões tomadas pelos concílios superiores. Infelizmente, há presbitérios que fazem vista grossa a essas posições, deixando os pastores sob sua jurisdição ajam conforme sua própria posição. Não precisamos de mais nada em nosso culto além do cântico dos hinos, das orações e da pregação fiel das Escrituras. Quem precisa ficar satisfeito com o culto que prestamos é o nosso Soberano Deus, nossa satisfação se alcançará com a certeza de que o culto que prestamos ao Senhor foi do agrado dele.
Parabéns, Rev. Ludgero, Deus continui iluminando sua mente e seu coração para responder com tanta propriedade às questões opostas que se levantam contra a decisão do SC e sua CE.
Abraços,
Gecy
Lucas Ruan dos Santos e Silva (Teresina-PI)
19 dezembro, 2007 at 5:59 pm
Amados,
Ainda que no passado houvesse permissão para certas manifestações carnais no culto a Deus (contexto do VT), não significa que temos liberdade para transferi-las para a Nova Aliança, onde o culto é pura e simplesmente espiritual/racional, e não carnal (da alma)/físico.
O Senhor nos ensina que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em´espírito e em verdade. Não estamos mais no monte fumegante, como dos ensina Hebreus e sim na cidade santa, na assembléia dos espíritos justificados, ou seja, realidades todo espurituais. Deixamos as sombras e entramos na realidade, que é Cristo, o nosso único bem espiritual.
Não nego que buscamos um avivamento. Porém se acharmos que precisamos de mais “liberdade”, que estamos “constrangidos” por estarmos calados diante de nosso Senhor em reverência e temor (como já disse uma jovem e conhecida “pastora-leoa”), por nos ocntentarmos em fazer apenas e tão somente o que o agrada e da forma que Ele estabeleceu, e que por isso o avivamento não vem, enganamo-nos. Ele virá quando a Palavra for amada, lida e crida mais do que nunca, não por estes artifícios que traze, no máximo, um “animamento” (e aqui fala quem saiu de um movimento carismático que hoje varre igrejas batistas há algumas décadas saudáveis).
Se tal se apoderar das presbiterianas, não saberei mais para onde ir…
No Senhor,
Lucas Ruan
Rev. Dilécio
20 dezembro, 2007 at 2:47 pm
Caros Irmãos:
Tenhos 32 anos de crente, proveniente do romanismo. Sou grato a Deus por ter-me amado e alcançado em Cristo Jesus. Desde novo convertido ando respondendo aos mais diversos assédios religiosos que a Igreja Presbiteriana supre todas as minhas necessidades como crente; que preenche todos os espaços que estariam vazios sem a presença de Jesus. Portanto é uma Igreja séria, bíblica, ética… não necessito da mais nada para completar meus momentos de adoração, evangelização e devoção particular.
Há alguns dias, os jovens da minha mocidade foram participar do culto de aniversário da federação local e fiquei estarrecido com as notícias que eles me trouxeram sobre a pregação: O pregador incentivou a criação de grupo de coreografia, de grupo de Hip-Hop, Quadrilha e Esqueitistas, assim como outros, visando ganhar jovens para Cristo.
Fiquei pensando que a nossa luta como ministros, que têm a tarefa de doutrinar, está se tornando cada vez mais árdua, tendo em vista que na própria denominação, nosso povo tem aprendido o contrário. Será que o Espírito Santo não tem mais o mesmo poder de convencimento interno dos eleitos? É claro que não estou em dúvida, mas é triste ouvir isso.
Quando falamos da posição da IPB, que para mim é clara, principalmente com o documento enviado pelo nosso querido irmão Rev. Ludgero, aliás, que foi recebido com ações de graças por minha igreja local, somos acusados de fundamentalistas, radicais, jurássicos e outros adjetivos. A verdade é sufocada com argumentos os mais diversos, que ferem frontalmente o que a IPB defende e que tem vivido ao longo de sua história e teologia. Estamos tristes, pois o brilho que iluminou essa nossa longa história de vitórias, tem sido ofuscado por coisas que não tem valor para nós.
Deus nos ajude!
Outrossim, quando
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
20 dezembro, 2007 at 5:15 pm
Estimados Irmãos:
É muito bom saber que estamos falando sobre algo que tem contribuído muito para a fragmentação do presbiterianismo brasileiro. Já nos perguntam, quando nos apresentamos como pastor: “De que linha você é?”. Estou estarrecido! Neste momento estou com muita pressa mas volto a falar com vocês de tanto mal que tenho sentido por defender minha amada Igreja Presbiteriana do Brasil. Espero poder ser compreendido em minha dor e, encontrar no deserto em ando gritando por socorro, alguém que me escute.
Para o momento, a graça de Cristo sobre todos.
Pr. Euclides E. Valentim
23 dezembro, 2007 at 1:26 pm
É muito bom termos liberdade para falarmos de um assunto muito pertinente para nossa amada IPB. Sou pastor presbiteriano com muito orgulho, não quero com isso dizer que nós presbiterianos somos os únicos salvos ou que a IPB é perfeita (perfeiro só o nosso Deus), sei também que lá no céu não haverá placa de igreja mas sim o ajuntamento de todos os que se lavaram pela fé, no sangue de Jesus. Todavia é preciso não esquecer que nossa regra de fé e prática sempre foi e será as Escrituras Sagradas e não o século. Nossa igreja tem uma história linda e sempre tem se mantido fiel aos valores da Bíblia portanto não vamos nos iludir com novidades pois elas sempre passam. Deus abeçoe todos os pastores e membros da nossa IPB.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
24 dezembro, 2007 at 9:19 am
Queridos Irmãos,
Na semana passada postei algo manifestando meu desapontamento pelo que tem acontecido em nosso meio presbiteriano no que diz respeito à liturgia.
Tenho saudades dos intercâmbios entre sociedades internas, igrejas e até presbitérios, quando não tínhamos que usar de tolerância, fazer vistas grossas, ou ser até hipócritas para com nossos irmãos face às diferenças. Elas não haviam. Falávamos a mesma língua.
Há aproximadamente 20 anos, um líder importante, calvinista, de nossa denominação, acalmou o auditório que o interrogou sobre a entrada das palmas nas igrejas, as quais estavam incomodando e já começavam a DIVIDIR o povo. Ele disse que “ventos de doutrina” vêm e vão. Minha esposa ouviu isto e comentou-me. Fiqui satisfeito e esperei… esperei… esperei. Nessa espera angustiante, vi o vento aumentar sua força, sair de acampamentos, retiros, atingir congressos de federações, confederações, igrejas, presbitérios, sínodos. Como um vendaval não vem sozinho, mas carrega destroços, folhas, poeira, etc., assim também, o pequeno vento de doutrina das palmas, trouxe, pequenos gestos, levantamento das mãos dos “adoradores”, balanço com o corpo e… danças litúrgicas. Ou seja, hoje, chegamos a um estado tão elevado desse ‘vento’, que os “teólogos modernos” já fizeram até “exegese” para defender suas práticas. É tão forte o vento hoje, que nem as janelas fechadas da Bíbllia Sagrada, Confissão de Fé, Princípios de Liturgia e Tradição Reformada conseguem segurar; tem feito grandes estragos em nosso meio. E quem diria, heim? Apenas um vento de doutrina. Me lembrei da estória do viajante do deserto, que, durante a noite com o vento frio, seu camelo que esta amarrado à estaca da barraca, incomodado, meteu a cabeça para dentro da barraca. O homem quis botá-lo para fora, mas com pena deixou. Logo em seguida, o camelo meteu as duas patas. O homem pensou e, compadecido acabou deixando a metade do camelo dentro da barraca. O final todos devem imaginar: um pouco mais… um pouca mais e depois o bicho tomou conta da barra e arrancou a barraca.
Estamos permitindo a invasão, que sorrateira, traiçoiramente vai chegando de outros arraiais e o final, nem queremos acreditar nele. Me recuso a acreditar que nosso povo não terá mais lugar nesse mundo religiosos contemporâeo, secularista.
Tenho orado por nossa IPB, por seus pastores, pelos seminários. Sempre suplicando ao Senhor que os grandes homens de nossa teologia se tenham sabedoria e autoridade com piedade para não sofrermos um grande colapso.
No amor de Jesus e pela unidade da IPB.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
24 dezembro, 2007 at 9:35 am
Irmãos,
Esqueci de dizer que sinto falta da manifestação de irmãos que pensam diferente do que a Igreja Presbiteriana defende. Esta porta que se abriu é a grande oportunidade de manifestarmos de modo geral, aquilo que defendemos com tanto empenho em nossa igreja local e concílios “menores”. É hora dos defensores da “liturgia contemporânea”, mostrar o quanto são contrários à liturgia que chamam retrógrada, desatualizada, inútil. Precisamos conhecer a nível geral o pensamento particular. Afinal, não somos uma igreja conciliar? Agui deixo o meu: Aquele defendido e limitado pela Bíblia, Confissão de Fé de Westminster, Princípios de Liturgia… no mais… nada.
Abraços…
Carlos Lysias Brossi da Cunha
27 dezembro, 2007 at 6:29 pm
Rev.Dilécio
Saudações em Cristo
Aí que está o perigo, amado irmão. As pessoas que estão em nosso meio, e são contrárias a doutrina da IPB, não se manifestam mas contaminam nossas igrejas com doutrinas pentecostais.
Deveriam deixar as mentiras de lado e mostrar, pelo qual motivo de estar em nosso meio na IPB, que a liturgia é com reverência .
Veja neste blog o que relatei anteriomente.
Que Deus o Abençoe
carloslysias@terra.com.br
Gecy Soares de Macedo
27 dezembro, 2007 at 9:57 pm
Estimado Rev. Dilécio, um abraço fraterno de alguém que pensa como o irmão. Tenho certeza de que o número daqueles que não concordam com as inovações que têm surgido na nossa querida IPB (palmas, dança litúrgica, ritmos “estranhos”, ), é bem maior do aqueles que são favoráveis, contudo, o silêncio desses irmãos ante às novidades com as quais não concordam, tem dado a impressão de que o grupo do barulho é maior. Creio que está na hora de uma reação amorosa e cristã contra esse movimento que só tem trazido divisão para a Igreja do Senhor. Este Blog é a oportunidade para que toda a membresia se manifeste, expressando sua opinião.
Infelizmente, muitos conselhos não têm percebido na atitude dos ministros adeptos a essas novidades uma evidente tentativa de cobrir uma falha que os mesmos possuem e tentam esconder: a falta de consistência teológica, são fracos na Teologia Reformada, pois durante seus estudos nos seminários não se preocuparam em aprender tanto na teoria como na prática a respeito da verdadeira teologia que é centrada nas Escrituras Sagradas, a única que alimenta integralmente a vida espiritual do rebanho. Esse grupo precisa está sempre inventando novidades, porque precisam manter a sua igreja ocupada com alguma coisa para que não perceba sua falha teológica.
Por mais uma vez quero parabenizar o Rev. Ludgero pela iniciativa do Blog. Vamos propagar para os nossos crentes para que, pelo menos aqueles que têm acesso a Internet, e não são poucos, a que se manifestem também sobre o assunto.
Abraços,
Gecy
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
28 dezembro, 2007 at 5:55 pm
Saudações Cristãs.
É bom. Faz-me muito bem ouvir irmãos nos apoiando na luta que estamos empreendendo. Digo luta, que tem conotação tão forte, arrastando consigo uma profunda tristeza, porque não tenho outra palavra para descrever o que tenho visto e ouvido, até em nível de concílios – defesas ardorosas por uma liturgia contemporânea, ainda que esta fira frontalmente as sábias e santas decisões do SC/IPB. Não sei como chegamos a tal ponto!
Falo de luta. Expresso em outras oportunidades a palavra “batalha”, pois penso que esta tem-se tornado renhida nos dias atuais. Já passamos do ponto de vista ligeiramente diferente de alguns colegas, para uma concepção contrastante. Estamos já em luta! Já fui até chamado de troglodita, de retrógrado, de jurássico.
Vejo que debaixo de nossa “Árvore Frondosa” – a nossa SARÇA, bem debaixo de sua copa, os que se aninharam a ela, que se aproveitaram de sua proteção e bem-estar geral, pois a IPB é uma tremenda garantia, principalmente para Pastores e “pastores”. Estes (com aspas), não a protegem, não cuidam dela, pelo contrário, estão minando seus valores, como alguém arranca as cascas de uma árvore até que ela não mais transmita sua seiva aos galhos e folhas. Estamos vendo nossa Sarça murchar, secar. Uma grande líder que passou por nossa Confederação Nacional disse em minha região (vou parafrasear): Nunca a nossa logomarca foi tao usada nas igrejas presbiterianas e concílios como nos dias atuais e nunca foi tão envergonhada, vituperada, exovalhada como em nossos dias.
Agradeço aos irmãos Gecy e Rev. Lysias, pelo apoio às minhas palavras, pois as recebo como bálsamo para minha alma presbiteriana que está machucada, dolorosa.
Peço perdão aos mais sensíveis, pela linguagem um tanto quanto bélica, contudo, nunca me senti tão triste como agora, eu que vim do romanismo, onde pratiquei e fui fiel em tudo o que me ordenaram lá, agora estou decepcionado (não com a nossa igreja) pois está na rocha, mas pelos que a deveriam defender e não o fazem, fazem o contrário, pelo que tenho visto e ouvido nestes tempos de relativismo religioso.
Vamos continuar pedindo que os que já não estão do lado de cá, se mostrem para que os conheçamos, assim como de onde tiram sua hermenêutica “contemporânea”.
No amor de Cristo,
Rev. Dilécio
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
28 dezembro, 2007 at 10:13 pm
Boa Noite! São 22 horas do dia 28 de dezembro de 2007.
Gecy.
Entendi perfeitamente o que o irmão disse a respeito do que tem acontecido em nossas igrejas, como substituição aos ensinos verdadeiramente reformados. Quando o irmão disse do despreparo de alguns acadêmicos. Ficamos pensando em como isso tem contribuído para o mal e o descaminho de igrejas e até presbitérios de nossa denominação.
Um certo líder, muito querido meu, dando informações sobre a última pesquisa feita do crescimento das igrejas, informou, na ocasião que não passamos de um “tracinho” (um ífem) na tabela classificatória de membros no Brasil. Fiquei preocupado, pois amo muito a minha denominação, contudo, não vejo saída para nosso crescimento com este nosso “reino dividido”. Aliás, como podemos crescer, quando do lado tem alguém esperando para arrebanhar os membros de muitas de nossas igrejas?
Não sei o que passa na cabeça de muitos pastores, quando tentam ensinar coisas próprias das denominações pentecostais, neo-pentecostais e modismos renovados. Na verdade, quando começam a liberar pequenas coisas; negociar pequenos valores da doutrina e culto, começam, na verdade a preparar discípulos para o arraial do vizinho. Porque, quando os crentes, cheios de defeitos doutrinários e supridos do que se ensina lá fora, a tendência normal é querer mais, mais, mais. Chega a um ponto que o “pastor” que negociou com eles, toma “semancol” e dá um basta. Aí o membro pentecostalizado vai para o seu caminho.
Deste modo não passaremos de um risquinho nas estatísticas.
Só neste último ano, recebi vários neo pentecostais na classe de catecúmenos. Eles aprenderam as doutrinas da Soberania de Deus, abandonaram o arminianismo e estão maravilhados com a doutrina presbiteriana e foram recebidos como preceitua nossa CI e Digesto Presbiteriano. Há uma fila para entrar na classe de catecúmenos no próximo ano. Enquanto esses irmãos já estão cansados de ilusão e procuram uma igreja séria, alguns de nossos pastores ficaram com inveja do modo de ser dos arminianos, humanistas, emocionalistas e relativistas e os estão imitando. Como diz nossos jovens:”ninguém merece”. Estão trabalhando à contra-mão.
Penso, meus irmãos, que o a Igreja diferente é a que vai fazer a grande diferença num futuro próximo. É preciso apenas sermos fervorosos reformados, crentes fiéis e tementes a Deus. O crescimento acontecerá em seguida.
Deus nos abençoe e até mais.
Dilécio
Pablo Limeira
30 dezembro, 2007 at 1:08 pm
Diante desta preeminênte discussão, me direciono para a IPB na cidade em que sou membro e assíduo em toda a minha vida para a obra do Senhor segundo os dons que Ele derramou soberanamente sobre mim. E pra ser sincero, vejo uma situação muito complicada e triste. Porque este assunto, de fato, para aqueles que desconhecem os princípios litúrgicos defendidos pelos reformadores do sec XVI, é no mínimo obra elucubrada do SC e em especial sobre a Influência do Secretario Executivo. Eu estou em uma igreja que tem abraçado o pensamento contemporâneo do crescimento. Mais de uma forma tal que eu não concordo segundo o pouco conhecimento que tenho das Sagradas Escrituras. Pois o crescimento de sído o foco maior ao invés da saúde espiritual da Igreja Atual. E este assunto é um dos assuntos ignorado por muito líderes (Pastores, Presbíteros, Diaconos e mais) devido esse pensamento incongruente em sua ordem. A palavra de Deus tem sído ignorada em favor de uma libertinagem anti-espiritual que tem trazído grande regresso em muitas igrejas locais.
Carlos Lysias Brossi da Cunha
30 dezembro, 2007 at 5:10 pm
Saudações em Cristo:
Amado Rev. ludgero
Creio que um resumo das opiniões deste blog, poderia ser publicado no Jornal Presbiteriano em primeira pagina com destaque, pois a grande maioria dos membros da IPB não foram informados das decisões SC.
E deixar de sobre aviso, aquela que insistém em promover tendências pentecostais em nossas igrejas. Será de grande valia, com certeza.
Que Deus o abençoe
carloslysias@terra.com.br
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
30 dezembro, 2007 at 9:56 pm
Querido irmão Pablo,
Mesmo que o irmão tenha manifestado ter pouco conhecimento da matéria, fico feliz por tê-lo aqui conosco, manifestando seu pensamento.
Se compreendi direito, sua igreja adota o mesmo sistema das que acham que os fins justificam os meios, ou seja, não importa se a liturgia, hinologia, princípios defendidos pela IPB estão sendo praticados, o que importa é crescer (talvez inchar, engordar). Assim as igrejas estão perdendo sua identidade. Porque os meios utilizados, são os mesmos das comunidades da vida. Na verdade estamos nos nivelando por baixo, onde tudo que chamam de formas de adoração são permitidas visando o crescimento. Me parece que tudo isso é uma espécie de competição com as seitas para ver quem ache mais adeptos.
Enquanto nos calarmos, querido irmão, este mal vai tomando conta até chegarmos a uma situação onde o diálogo, a diplomacia, o amor denominacional não mais terá valor e então…
Todos os líderes pastores da Igreja Presbiteriana sabem que a Igreja é maravilhosa e possui legados dos mais valorosos na face da terra, mas são cabeça dura, se enveredaram por esse caminho torto e não se arrependem e voltam às sãs doutrinas. É uma pena!
Assim como existem arrependimentos e a pessoa volta à prática do que é são, do que é verdadeiro, sonho um dia poder ver alguns colegas “desses”, assumindo que erraram e confessando nunca mais querer se desviar.
No amor de Cristo,
Rev. Dilécio E-mail: revdil@ig.com.br
alvaro vieira
31 dezembro, 2007 at 1:51 am
olá amados, a paz do senhor!
bom, descobri esse espaço para expor opiniões e percorrer assuntos eclesiásticos somente hoje….mas frequentatrei sempre que possivel e…necessário.
bom, sou jovem, um jovem nascido e criado na IPB, com uma família tradicional da igreja.
não possuo uma experiencia marcante como muitos pastores e presbíteros que se manifestam aqui, mas na minha vivencia sempre fiquei meio intrigado com certos “ventos” como dizem alguns irmãos aqui…
nosso Deus é o mesmo, sem dúvida, poré, acho que não há como comparar ou assemmelhar a geração do meu avô com a de meu pai…ou ate mesmo com a minha.
a palavra é imutável, mas creio que a época é outra. peço até que os irmãos me ajudem a criar opiniões sobre tais assuntos…
tipo, eu toco bateria e violão na minha igreja há cerca de 13 anos, e tenho a plena convicção que faço isso unicamente para meu mestre. sei que isso é uma experiencia particular, mas creio que não há “fogo estranho” no que faço.
ao mesmo tempo, amo os hinos, participo de coral e quartetos…
na minha juventude, vejo que há formas de prestar um culto legítimo a Deus, percorrendo o paralelo de que cada pessoa o faz conforme possibilidades…e é claro, dentro do reverente e possível…
particularmente, não vejo problemas com “palmas”,não é um protocolo isso, não é sempre que se deve executar esse ato, mas conheço e convivo com pessoas coprometidas com o reino que as fazem num verdadeiro ato de adoração….
o problemas muitas vezes é que aigreja não se pronuncia claramente sobre tais assuntos..dando assim, margem para julgamentos e palavras que……ferem.
acho que Deus espera de nós o amor que tenhamos por ele, sem preocupar-se com choques culturais……
bom, me ajudem irmãos em tais exposições….
feliz 2008 para todos e sempre em Cristo….
abraço…
Pablo Limeira
1 janeiro, 2008 at 12:52 pm
Caros irmãos e líderes de fé, vejo ser bem polêmico tal assunto e me direciono com muita cautela a esta congruente decisão do SC. A verdade é que quando falamos de danças liturgicas falamos do que é conteporãneo e que se introduziu de acordo com o presente século. Sabemos que vivemos em um tempo em que o corpo tem sido idolatrado. Mais de fato, esta não é a questão, pois o que se está em jogo é a forma em que encaramos a reverencia, o temor e a santidade quando estamos reunidos a fim de redermos o chamado “Culto Público”. Acho que o SC agiu sabiamente quanto à danças liturgicas, pois o que vemos´são os padrões mundanos se transformando em culto, mais um culto diferente, o chamado “Culto Espetáculo”. É triste sim saber quantos cultos tem sído dirigidos como um Show sensacionalista e irreverente. O amigo acima citou um texto do Env. de Mateus em que Cristo trata os nosso olhos como a lâmpada do corpo. Mais a intenção do amigo em sua referência não é sensata, pois os que tem os olhos puros enchergam não somente para sí, mais para a igreja em geral. De modo que, o que vemos de errado deve ser sim julgado diante dos concílios. E este assim como muitos não é um assunto irrelevante. Paulo diz: Julgai todas as coisas.
Agora outra coisa me perturba. A forma em que muitos líderes tem se rebelado contra as decisões do SC. Muitos tem negado a nossa teologia através de um visão néo-liberalista. Os símbolos de fé tem sído menosprezados em favor doa padrões atuais. Permita-me citar o que disse o Rev. Ludgero. O século não nos deve moldar, mais nós devemos moldar o século, quando falamos de igreja. Nós estamos em um tempo de total ignorãncia, e as herméticas são produtos de insensatez. Os pastores valorizando o crescimento acima da vida. Poucos dias atrás eu me posicionei contra uma postura triste do Pr da IPB em que congrego, e diante desta má compreensão do que é crescimento, e um crescimento natural que vem do agir soberano de Deus sem artfícios, mais através de uma Vida comunitária e una da Igreja na presença do Espirito, tive que confronta-lo. Precisamos nos ater mais a Palavra de Deus.
Obrigado pela a atenção!!!
Nemir Soares
2 janeiro, 2008 at 12:12 am
Meus amados irmãos
Sou membro e líder do ministério de música da congregação Presbiterial de Urucânia(Rio de Janeiro), e tenho acompanhado com preocupação todo esse processo sobre “Dança litúrgica”. li todas as opiniões e argumentos dos participantes deste blog, e gostaria de deixar para os queridos irmãos a passagem de João 4:20-24
20 – Nossos pais adoravam neste monte; Vós, entretanto, dizeis que em Jerusalém é o lugar onde se deve adorar.
21 – Disse-lhe Jesus: Mulher, podes crer-me, que a hora vem , quando nem neste monte nem em Jerusalém adorareis o pai.
22 – Vós adorais o que não conheceis, nós adoramos o que conhecemos, porque a salvação vem dos Judeus.
23 – Mas vem a hora, e já chegou, quando os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade.
24 – Deus é espírito; e importa que seus adoradores o adorem em espírito e em verdade.
A carga da “metodologia judaica de culto” foi tirada de nossos ombros por nosso Senhor Jesus Cristo, e nos foi dada por ele próprio o direito de entrarmos no Santo dos Santos, de experimentarmos o que o povo antes de Cristo não tinha acesso. O objetivo maior de um adorador é de agradar e alegrar o coração de seu Deus, de expressar a sua homenagem da melhor maneira possível.
Será que o culto estabelecido pela nossa denominação é a maior expressão de louvor que podemos oferecer a Deus? Será que 4 Hinos, duas participações do Coral, 4 orações, e meia hora de pregação, resume o máximo que podemos oferecer ao Senhor? Podemos melhorar? Se temos consciência que podemos oferecer um Culto de melhor qualidade ao nosso “Deus merecedor” e não o fazemos, então Ele não encontra em nós um adorador espiritualmente verdadeiro.
Proibir não é o caminho, mas o bom senso de cada Pastor em relação às necessidades de sua Igreja, esse é o melhor caminho..
Deus abençoe seus ministérios em o nome de Jesus Cristo, amém.
Pablo Limeira
2 janeiro, 2008 at 1:09 pm
Meu apoio às suas sãs palavras querido Rev. Dilécio da Silva. Permita-me descrever a luta que tenho travado junto com mais três presbiteros amigos meus. Na IPB em que congrego tenho sído junto com esse três presbíteros os antagonistas tradicionais ou radicais. Na realidade não somos nem radicais, somos sim antagonistas tradicionais, e isso simplesmente porque fomos doutrinados profundamente no envagelho singular de Cristo Jesus segundo as exposições dos nossos símbolos de fé.
O Pastor dessa igreja é um homem em que nem integralidade há no seu ministério. Amo muito o meu pastor, mais ele tem sido muito incoerente em seus pensamentos. Ele e boa parte da igreja incluindo muitos líderes tem se enveredado por doutrinas contemporâneas. A teologia da prosperidade tem sido pregada mais do que a salvação pela graça. Os dons extraordinários agora são manipuláveis, o homem é quem manda nos poderes de DEUS, se é que vc me entende. Coisas assim tem sido pregadas. E agora pra piorar, estão querendo introduzir na igreja o sistema de células assim como ha em Manaus. O problema não é esse, porque eu acho muito interessante e portentoso a questão das reuniões com vizinhos em Cristo. Mais quando se usa isso em rebeldia ao sistema adotado pela IPB querendo reprimi-lo para crescermos, aí sim ha problema. Primeiro porque eu não aceito, segundo porque a algum problema na igreja, o problema não esta no sistema e nem muito menos na sua doutrina e sim nas pessoas. Nós devemos nos apontar como responsáveis e não justificar os nossos problemas. A realidade é que eu comprei uma luta grande e bem complicada. No natal alguns irmãos me convidou a fazer uma peça de Natal no culto de domingo. Não aceitei e pedi pros irmãos se submeterem às determinações quanto ao culto público referente a danças liturgicas e a tudo que for FOGO ESTRANHO. Mais não teve jeito, eles pediram ao conselho e como ja previa o conselho não se submeteu ao SC. Isto me preocupa. Vou continuar me manifestando. Vc meu irmão, pode me aconselhar em Cristo sobre esta situação? O que posso fazer de sensato para não ser visto como rebelde e enm como radical? Aguardo a sua resposta!!!
Que Deus abençoe vc pra que tambem eu seja abençoado com suas palavras.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
2 janeiro, 2008 at 10:43 pm
Irmão Nemir,
Respeitamos, com profundo temor a Deus, o texto citado pelo irmão, na sua defesa ardente, pois foi o que entendi, da liberação de qualquer padrão litúrgico, contudo, não vejo nenhuma hermenêutica do texto que me leve a concordar com o irmão, na verdade, ainda se usa texto como pretexto, dentro da IPB, para defender teses pessoais. Se entendermos bem, e eu não vou fazer nenhuma hermenêutica do texto, somente uma palavra básica, não vamos encontrar nele nenhuma liberação para divagarmos em favor dos nossos atuais louvores. Pelo contrário, o Senhor Jesus não estão “liberando geral” a questão do culto, vejo que Ele aumenta seu grau de responsabilidade, seriedade e temor, diante de Deus.
O mais interessante querido, é que os defensores do modernismo fazem, quando querem tirar a formalidade do culto e transformá-lo numa reunião antropocêntrica na qual Deus deve se adequar e “tentar pegar” alguma coisa desse culto, que esteja pautada na sua Vontade e Verdade. Eles usam a texto: Deus busca adoradores que o adorem em espírito e em verdade”, jogando fora as formalidades ou ritualismo judaico. Isso é interessante, mas quando querem buscar palmas e danças, apelam para o judaímo outra vez. Não são no mínimo contraditórios.
Se o texto ficou longo e pouco didáco vou resumi-lo: Para liberar geral com culto, fecha-se as portas para o culto formal, “ritualístico”, como mencionado acima, mas quando querem arrumar bagagem hermenêutica para defender o culto contemporâneo, apelam para as palmas do Salmo 47.1, as danças de Miriâ ou Davi e ficam agarrados em salmos 150, sem contextos litúrgicos. É no mínimo assustador.
Parece que muita gente ainda não compreendeu que a Igreja Presbiteriana é herdeira da Reforma Protestante e que possui legados extremamente direcionados para a Bíblia. Tudo tem que ser, nesta Igreja, fundamentado na Bíblia e não no achismo, ou na teologia pragmática, de alguma forma defendida pelo irmão.
Fico contente porque você foi corajoso em sua posição, pois precisamos de homens corajosos na IPB, contudo, em cujas defesas, nossa teologia não seja vilipendiada.
Minhas orações, meu desejo de vê-lo do lado de cá, saindo em defesa da nossa amada igreja presbiteriana e não do que a vem nivelando por baixo à denominações formadas como subproduto das impiedosas divisões, sub-divisões,….
Rev. Dilécio
revdil@ig.com.br
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
2 janeiro, 2008 at 10:45 pm
Olá Pablo,
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
2 janeiro, 2008 at 11:01 pm
Quero Pablo,
Parabém pela coragem que demonstra em defender a Doutrina da Igreja Presbiterina. Precisamos de homens como você, que ainda que tentem tirar sua razão, arrumando argumentos “espiritualizados” do famoso “crescimento a qualquer custo”, enfrenta, discorda e manda os homens olharem para “os meios corretos”.
Tenho sofrido como você, por isso o entendo e o defendo nessa “batalha”. Hoje, com a abertuda desse Blog, pela iniciativa do Rev. Ludgero (Comissão Executiva), retiraram uma mordaça da minha boca, e eu estou falando tudo o que vem me incomodando nesses últimos anos.
Já baixei atá hospital por sofrer tanto por nossa Igreja. Sair em sua defesa, na atualide, por mior contraste que seja, podemos sair feridos da discussão. E é o que tem acontecido comigo.
Todavia, não estou preocupado com um possível infarto, se este tiver peso positivo na discussão para que a IPB fale a mesma língua.
Não vejo razão nenhuma que justifique essa “mudança de hábito” que vem acontecendo em nossa liturgia. Conheço presbitérios que a defendem, contudo estão empobrecidos financeiramente, teologicamente como resultado do enfraquecimento litúrgico, acho eu.
Você pede que o responda, contudo, prefiro fazê-la através de e-mail, entre em contato comigo pelo e-mail que publicarei abaixo. Compartilharei, com muito prazer, com o amado irmão.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
2 janeiro, 2008 at 11:03 pm
Pablo, atropelei os comandos, por isso aí vai o e-mail prometido:
revdil@ig.com.br
Dilécio
alvaro vieira
3 janeiro, 2008 at 11:01 am
olá irmãos……muito bom ver que muitos estão preocupados com o REI…….ou será com o reino?!
irmãos, direciono algo a se pensar: se decidirmos em ser radicais, que sejamos então ao extremo( já que o fórum tem propiciado isso). não somente temos que repensar a idéia de culto ao nosso Deus, a solidez dos símbolos…..mas também como temos nos portado dentro do santuário.
se há problemas com danças ou palmas, devemos repensar nossos vestuários, o simples fato de ‘mascar ou não chicletes dentro do templo”, se geramos um comentário na hora do culto, tipo: ” nossa, como o pastor está demorando com o culto’…..etc.
convenhamos, tais fatores quebram o protocolo do culto, não é mesmo?
e, o que temos feito, se é que temos noção disso, para sanar tais ocorridos?
ontem mesmo entreguei ao meu pastor essa resolução que trata sobre danças litúrgicas e palmas…………….amados, pasmem, mas ele nem estava sabendo do que está “rolando’………não que eu seja contra ou a favor, mas acho que a igreja deve saber o que nossos representantes decidem para poder acatar ou não decisões, medindo assim nossa maturidade espiritual……………..ou até mesmo a decadência pela prevalência da satisfação do ego.
amador, repensemos nosso cristianismo………….há pessoas indo para o inferno…..e posso garantir que não pelo fato de terem ou não dançado no culto……….
atenciosamente,
em Cristo.
* vi um comentário do pastor Gessy……..nossa, que bom reencontrá-lo!!!!
Carmen Lúcia Raposo ELLER
3 janeiro, 2008 at 10:46 pm
Minha família e eu, nos sentimos inojados com tais práticas usadas em algumas igrejas que se dizem presbiteriana. Graças à DEUS pertencemos a uma igreja reformada que procura ser fiel ao ensino da Palavra. Por esse motivo, nós como igreja local somos ridicularizados, deixados de lado, enfim desprezadoz por igrejas do nosso próprio concílio. Estamos ilhados, mas não sozinhos pois contamos com a presença de DEUS e a reciprocidade de tantas outras, que como a nossa sofre também pela santidade e a pureza do culto que deve ser prestado ao nosso Senhor e Salvador JESUS.Esperamos Nele, que o Supremo Concilio consiga dar um basta nessa pouca vergonha que se transformou algumas de nossas igrejas. Que os nossos cultos tornem a ser Santos, Puros e aceitáveis diante do nosso DEUS e PAI.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
4 janeiro, 2008 at 12:27 am
Amados do Senhor,
Há muito o que dizer sobre o que lemos no texto do irmão Álvaro. Na verdade estávamos felizes, vivendo em paz, quando alguém resolveu “radicalizar”, usando de vários meios para dividir o povo presbiteriano, tirar a paz de muitos irmãos e implantar uma nova filosofia dentro do culto. Isso realmente foi radical, pois trouxe mudanças radicais para a igreja.
Agora, tais radicais, não conseguem regularizar sua nova proposta nos concílios superiores. Ficam fazendo cirurgias e implantações sem a devida autorização das autoridades credenciadas para isso. São como falsos médicos e cirurgiões operando sem o devido credenciamento. Se você olhar o que está escrito no Art. 71 da CI, vai perceber que os implantadores dessas novidades não conseguiram cumprir o que preceitua o artigo. É simples, envia um documento ao concílio superior dizendo que desejam bater palmas, levantar as mãos no culto, impor mãos a todos quantos quiser e…. dançar. Se os concílios superiores aprovarem, “mandem brasa”. Agora, se não houver aprovação, como não vai haver mesmo, então o negócio é obedecer. Coisa que crente fiel sabe fazer muito bem. Obedecer. Acatar, ainda que seja uma palavra em TOM PASTORAL, como essa última, que foi, infelizmente, tão mal recebida por muitos. Era apenas uma palavra pastoral de nosso Conílio Superior. Mas muitos, discutiram a forma que foi enviada e não o conteúdo. Diga-se de passagem, o conteúdo não interessa a muitos discutir.
Se o cumprimento do Art. 71 da CI fosse cumprido desde o início desse “vento de doutrina”, a igreja não tinha esse assunto em pauta. Hoje ele existe porque um dia fomos atingidos no peito, por radicais, que saíram e saem, em defesa de outra liturgia.
Quanto aos outros temas referidos acima, não devemos confundir atitudes individuais nos cultos, com liturgias elaboradas e dirigidas por pastores que têm o dever de fazê-lo como prescreve nossos símbolos de fé.
Quando o pastor doutrina bem a igreja, levando-a a adorar por meio de uma liturgia cristocêntrica, os crentes são educados, tementes e, com certeza, não vai haver o disparate supracitado. Se acontecer, é coisa de gente, de ser humano, que existe em todas as comunidades. É preciso cuidar deles, estão adoentados.
Quanto às pessoas que estão indo para o inferno, isso não justifica parar de tratar da doença interna da Igreja. São vão para o inferno os que estão sob o decreto de Deus. Nossa tarefa é pregar o evangelho a toda criatura. Se houver o “convencimento interno”, que só o Espírito Santo pode realizar, esse jamais irá para o inferno. Dançar realmente não leva ninguém ao inferno, e muito menos ao céu, pois em nenhum lugar na bendita Palavra de Deus, encontramos esse “corpo estranho” ser mencionado como algo tão importante, que justificasse sua implantação nas igrejas, mesmo que isso traria divisão na idenominação e ruptura no pensamento da maioria. Ora somos ou não um corpo só? O que queremos tirar, é o que nos separa, o que nos agride – o corpo estranho – o não permitido, o não aprovado, o não bíblico. Esso não seria suficiente, amados?
Estou cansado de discutir o óbvio, estamos numa luta onde nossos valores são colocados de lado por um grupo que nem o menciona em suas argumentações, e desesperadamente citados para ver se há um mover das razões presbiterianas para uma unificação nacional.
Continuo acreditando no bom senso (que não significa equilibrar coisa boa com coisa ruim. Não. Acredito num retorno em massa às sãs doutrinas e a paz)
Rev. Dilécio
Nemir Soares
4 janeiro, 2008 at 12:37 pm
Meu amado Rev. Dilécio
Nasci em berço Presbiteriano, e tenho essa Igreja como a que se preocupa mais com as escrituras. O que me prende nesta denominação não é o seu estilo de ser, de se comportar ou de trabalhar, mas a doutrina que ela defende, que considero a mais correta biblicamente. Porque se eu focasse somente os aspectos de “usos e costumes” e sua forma de trabalho, e comparasse com o que está sendo realizado hoje por outras denominações, denunciaria que esse estilo e forma de trabalho que temos, não é o mais eficaz nos dias atuais.
No SITE da nossa Igreja, o Banner central decorre uma estatística resumida das conquistas realizadas pela nossa denominação, mas também denuncia uma coisa muito grave; somos uma das primeiras Igrejas protestantes neste País, e hoje estamos entre as menores denominações evangélicas, atrás de Igrejas que surgiram a menos de trinta anos. Se o andar da carruagem continuar nesse passo, em breve seremos visto pelo meio evangélico como seita, realidade que hoje a minha congregação vive, porque no bairro com mais de trinta Igrejas, somos a única Igreja tradicional, e o assunto que decorre sobre ela nestas Igrejas é que somos uma “seita”. O que dizer? Somos a minoria.
Tínhamos cerca de 70 membros na minha congregação que era filha de uma Igreja, que tinha implantado a mesma na jurisdição de outro Presbitério, e passamos a ser “Congregação Presbiterial de Urucânia”, e hoje estamos resumidos em 10 membros, sem Pastor fixo, sem Presbíteros fixos ou qualquer pessoa dirigindo a nossa Igreja.
Precisamos analisar se estamos realmente lutando em favor do crescimento de nossa denominação. Creio que nossos governantes têm sabedoria suficiente para transformar nossa denominação em um lugar onde as pessoas de “todos os tipos” se sintam atraídas, confortáveis e encontre a “liberdade necessária”para manifestar o seu trabalho, louvor e sua gratidão diante de Deus.
Fique na Paz de Cristo.
Normando
4 janeiro, 2008 at 6:14 pm
O Rev. Ludgero tem um texto muito relevante (série “para que o meu povo
pense”, apontando o caráter geral do nosso serviço a Deus “Viver para a
glória de Deus” ( Cf. pergunta/resósta nº 1 do BCW) e o culto especial,
quando cessamos nossas atividades ordinárias e dedicamos à meditação na
Palavra, à oração, à expressão da nossa fé por meio dos cânticos, etc.
Penso que esse raciocínio que o sr. disse que está na moda e que eu concordo
por me deparar com ele por aqui também, consiste numa falácia. Partem de um
princípío correto: “Nossa vida é dedicada ao serviço de Deus”, mas exageram
nas conclusões, eliminando a idéia do culto especial tão presente nas
Escrituras. Certa vez um seminarista do 4º ano,partindo desse pressuposto,
disse-me que, para ele, não fazia nenhuma diferença, no domingo, ir ao culto
da Igreja ou a um estádio assistir a um jogo de futebol. Tudo, na opinião
dele, seria culto a Deus.
Abs.
Normando
Simonton
4 janeiro, 2008 at 6:15 pm
Por falar em “Posicionamento sobre o Culto”, existe hoje uma idéia, bem
difundida em nosso meio, que diz que se somos crentes, filhos de Deus, então
nossa vida é um culto a Deus, isto é, quando estou trabalhando estou
cultuando, ou quando jogo (jogava) futebol idem, andando pelo caminho, etc.
Se esta idéia é válida como fica a questão do culto somente conforme
prescrito conf CFW 21?
Anônimo
4 janeiro, 2008 at 6:19 pm
Creio que esta falácia (afirmar que tudo que fazemos é culto) tem servido a
dois malignos propósitos:
1 – esvaziar a importância, a solenidade e a reverência devida a Deus na
forma do culto prescrito (Hb 12,28-29);
2 – Se tudo na vida é culto, logo tudo aquilo que nos é lícito fazer no
dia-a-dia também pode ser feito no culto (nesta esteira entra de tudo no
culto, como teatros, danças, filmes, pantomimas, palmas, e tudo que a
imaginação humana achar que é bom para a didática e para encher os templos).
Em algumas igrejas a equipe se veste totalmente de preto, até o rosto,
excluindo somente as mãos, que recebem luvas brancas, e com movimentos
cadenciados (coreografia de mãos), jogos de luzes e um fundo musical dizem
estar transmitindo a mensagem (chamam de “Pantomimas” ou representações
exclusivas com gestos). Não duvido que todas estas coisas comuniquem a
mensagem, só que de forma não autorizada pelas Escrituras – Ainda que Deus
tenha o poder total e absoluto, acho difícil que haja salvação em ambientes
onde o preceito de Deus esteja sendo desprezado, mesmo como resultado de
ignorância pura (da falta de conhecimento resulta só a destruição – Os 4.6,
Jr 3.15).
Anônimo
4 janeiro, 2008 at 6:20 pm
Essa visão, dentre outras distorções, revelam a crise pela qual passa a
Igreja. Damos graças a Deus pelo remanescente fiel. A IPB, por
exemplo,permanece firme enquanto denominação, apesar do desvio de muitas
comunidades locais.
Oremos para que, pelo verdadeiro avivamento, o sólido ensino da Palavra e as
fiéis decisões dos concílios triunfem sobre essas asneiras praticadas até
por irmãos bem intencionados, mas com orientação defeituosa.
Que o Senhor tenha misericórdia da nossa geração!
Anônimo
4 janeiro, 2008 at 6:21 pm
Existe um sentido em que é próprio e correto dizer – “tudo na vida é culto”.
Isso fazemos baseados (1) no nosso chamado maior (“glorificar a Deus e
gozá-lo para sempre”); (2) na doutrina da vocação eficaz, habilmente
desenvolvida a partir de dados bíblicos por João Calvino, indicando que
adoramos a Deus em, e por meio de, nossas atividades chamadas “seculares”;
na admoestação bíblica de que “quer comamos, quer bebamos” devemos fazer
“TUDO (tudo, mesmo) para a glória de Deus” (1 Cor 10.31). Nesse sentido, a
diferenciação geralmente colocada entre secular e sagrado é artificial, como
se existissem áreas estanques para Deus. Ele tem suas demandas em TODAS as
áreas.
Agora, se essa colocação é feita para dizer que não existe nada apropriado
especificamente para o culto; ou que o culto não é um momento especial de
dedicação específica a Deus, gera-se uma falácia. O silogismo é falso. A
construção lógica está furada e a conclusão não é verdadeira. Mas isso não
invalida a veracidade da premissa.
É a mesma coisa com relação aos dias. Em um certo sentido, “todo dia é dia
de Deus”, ou “todo dia é Dia do Senhor”. No entanto, isso não significa que
não agrade a Deus separarmos um dentre os sete dias (como ele próprio nos
instrui em sua Lei Moral) para dedicação específica à sua pessoa, à
adoração. Quis Deus que “nos lembrássemos” do dia de descanso “para o
santificar” – isto é: separar para um fim específico. Dizer que “todo o dia
é Dia do Senhor” para descaracterizar o dia de descanso (shabath), é uma
utilização errada de uma verdade. O erro é demonstrado pelos textos bíblicos
que contradizem a conclusão.
O fato de que uma verdade tem servido a propósitos malignos não invalida a
verdade, mas o propósito e a conclusão é que é suscetível ao questionamento
bíblico. Assim, não é rotulando a afirmação de “distorção” nem anulando as
verdades que ela contém que vamos combater o erro.
Anônimo
4 janeiro, 2008 at 6:22 pm
Por causa da confusão que este pensamento gera, especialmente por desmontar o cap 21.1 da CFW, mas entendendo o seu ponto de vista, eu prefiro dizer que em tudo “louvamos a Deus”, todo tempo (quer comais, quer bebais…), no trabalho, nos afazeres domésticos, jogando futebol e até mesmo na coabitação com as esposas. Tudo fazemos para o Senhor, para o louvor da Sua Glória. Mas quando a CFW fala em ‘culto’, ela parece estar se referindo a um momento separado e dedicado somente a Deus, onde Ele é o alvo de toda a nossa atenção e dedicação (serviço de culto). Creio que neste sentido a CFW não erra em afirmar que o modo de cultuar este Deus é absolutamente prescrito, predefinido, fechado para qualquer inventividade humana.
Talvez seja apenas uma questão de semântica mas, mais do que nunca, este entendimento precisa estar muito bem firmado nas mentes do cristão hoje, sob pena do esvaziamento do verdadeiro culto, com muitas abominações (fogo estranho), como já se tem visto, tomando o lugar do sagrado e verdadeiro culto.
Carlos Lysias Brossi da Cunha
5 janeiro, 2008 at 11:09 am
Saudações em cristo:
Prezado Nemir Soares.
Se a sua preocupação é de chamar a IPB de seita, por ter poucos membros, fique tranquilo.
Seita, amado irmão é quando “pastorzinhos” pedem a seus súditos pra colocarem um copo de agua sobre o rádio , tv etc.E mais , depois de orarem no “monte”, trazem prá casa um graveto que ficou fluorescente, após coloca-lo em cima de uma mesa, em seguida um grupo de irmão que se dizem presbiterianos , começarem a orar em volta deste graveto. Fora isto já estão explusando demônios, falando em linguas e vários absurdos de origém pentecostal. É irmão , isso começou com dancinhas
dentro da igreja. Fique atento irmão.
Quanto a confusão de pensamento, o que eu tenho a dizer,é quém não aceita a doutrina presbiteriana, com certeza há “trocentas” igrejas, fazendo a vontade do povo.
Fico com a vontade de Deus
carloslysias@terra.com.br
Ariane
6 janeiro, 2008 at 12:46 am
Concordo plenamente com o irmão Nemir Soares….
Eu tbm nasci no berço da I.P.B, hoje sou mãe , e minha maior preocupação são com meus filhos. Se eles não podem adorar a Deus com o vigor da sua juventude, onde irão fazer….Somos pais e creio eu que a maioria dos Pastores e Presbiteros que concordam com o fim das danças na igreja tbm o são, Estimulamos nossos filhos todos os dias com MP3,4 computadores de ultima geração e etc… e negamos a eles nescessidade de expressar o seu louvor com a dança.
Li mais acima um irmão que se escandalizou com as “comemorações pagãs” Natal, Pascoa e até com as diaconisas nas I.P.B.
Penso eu que além de machista,( pois a palavra diaconia é servir) muitos doque criticam essas comemorações são ipocritas, pois gostam de ganhar e dar presentes no Natal e comer um chocolate na Páscoa….Temos que ensinar o Verdadeiro sentido do Natal e da Páscoa, mas se o chocolate é um caminho para eu levar o evangelho, assim o vou fazer.
Assim tbm com a música e dança….. O que iremos dizer as pessoas que se achegaram a Jesus atravéz de uma dança, um teatro? Que eles não se converteram a Deus de verdade?
Que Deus os abençoe!!!!
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
6 janeiro, 2008 at 12:52 am
Caros Irmãos,
Estarei em gozo de férias a partir do dia 7 de janeiro, e terei que deixar meu computador e, no lugar para onde irei, mal tem energia elétrica. Contudo, me senti muito feliz em poder expressar minha posição presbiteriana neste debate importante. Quero deixar algumas notas:
a) Parabéns a todos que, corajosamente, se manifestam em favor da Igreja e dos que têm manifestado um sentimento contrário aos nossos princípios, sempre evocando a idéia de que “precisam mudar para melhorar”. Creio que precisamos voltar é às bases, à Bíblia, (e lá encontraremos a IPB) para voltarmos a crescer;
b) Manifesto meu apreço à CE-IPB, destacando a pessoa do Rev. Ludgero, pastor grandemente respeitado por esse povo sério (presbiteriano), pela iniciativa do debate. É, no mínimo, corajosa sua posição. Deus abençoe nossa CE por esse espaço;
c) Ao postar, no calor do debate, cometi vários lapsos de escrita. Peço desculpas. Na verdade não sou muito melhor do que isso aí. Contudo, eis que surge um agravante: Meu computador, ele é muito precipitado e sempre “envia o comentário” antes de uma revisão ortográfica… rs rs rs.
d) Me impressionei muito algumas posições do “anônimo”, e fiquei aqui pensando que até entendo sua posição de falar o que falou no anonimato, pois, infelizmente, existem represálias em nosso meio mas espero que ele, dentro da esfera do seu posicionamento, saia daí e mostre quem fala tão bem o que muitos precisam ouvir.
e) A irmã Carmem, mostra grande indignação pelo desvio doutrinário e litúrgico que tem observado. Eu a compreendo muito, mesmo que ela já esteja “NO LIMITE” da tolerância. Aliás, tolerância no nosso meio é um absurdo. Tolerância temos que ter é para com outros irmãos de denominações diferentes… aqui temos que ser, mesmo com nossas variadas personalidades, iguais no que respeita aos princípios pre-estabelecidos pela Igreja. Não um caminhão de ursos panda, mas uma igreja una, santa e verdadeira.
f) Nemir, com relação ao seu argumento, precisamos fazer uma releitura nele. Quanto ao que sobrou da igreja local citada, lamento muito que servos de Deus tenham deixado a igreja chegar a este ponto. Não creio, nem de leve, que sejam problemas relacionados às práticas denominacionais que tenham causado tal estrago, mas é coisa local. É infidelidade individual e congregacional. Penso que o eco de Apocalipse 2.5 se faz ouvir naquele local. Basta cumprir o conselho nele exposto.
O Senhor nos ajude e… em fevereiro volto a falar com meus amados irmãos.
Dilécio.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
6 janeiro, 2008 at 3:00 pm
Querida irmã ariane,
Você já havia pastado, antes que me manifestasse sobre o texto do irmão Nemir, ele precisa de uma boa resposta.
Sabe, irmã, desde o início do meu ministério, desculpe, nos últimos anos de seminário e nos meus anos de ministério, tive o privilégio de adotar 3 congregações que pensavam igualzinho o você. Fui desafiado, inicialmente pelo meu tutor eclesiástico e pelos conselhos a trabalhar com essas igrejas pentecostalizadas.
Nunca assumi uma postura de ditador, de tradicionalista ou qualquer coisa que possam imaginar, visando corrigir o mal existente nelas.
Nunca proibi palmas e outras distorções pentecostalizadas, e elas, se dobraram aos pés de Jesus através dos ensinos reformados, que alegaram não conhecer até então. Todas essas congregações foram transformadas em presbiterianas e cresceram, uma já é igreja e, uma outra, está de vento e popa, com muitos jovens louvando a Deus sem parafernalhas pentecostais.
Pense em mudar seus conceitos e ser de fato presbiteriana. O fato de nascermos e sermos criados em uma igreja, não nos garante conhecimento e identidade reformada, é preciso buscar isso através de dedicado exame. A Igreja Presbiteriana é rica de teologia e liturgia, é preciso dedicação, esforço e desejo de abandonar o pentecostalismo.
Criei duas filhas, uma adotiva. A verdadeira já está casada. Pianista, regente de grupos musicais na igreja e coral. Nunca reclamou falta de ingredientes apimentados para o louvor verdadeiro ou ameaçou abandonar a igreja por falta disso. E olha que sou crente de verdade e presbiteriano apaixonado, não fanático. Na verdade, não tenho para onde ir. O Senhor Jesus me prende aqui com seu amor e Sua Palavra.
Repense sua posição. Você é valiosa. Seus filhos são valiosos. Um louvor centrado na Bíblia será muito melhor para garantir o futuro caráter e firmeza cristã deles.
Dilécio
Carlos Lysias Brossi da Cunha
6 janeiro, 2008 at 8:08 pm
Amada irmã Ariane:
Mui respeitosamente , afirmo que não é bém assim. Nossos filhos que tém que abrir seu coração, para que Cristo passe à habitar em sua vida. É Ele, o nosso Deus que decide em fazer morada, quando lhe é agradavel. E não agradavel ao homém.
Veja amada irmã…… em 1998 estive em visíta pelos Estados Únidos da América.
Visitei várias de diferentes denominações. A que mais me assustou amada irmã, foi uma de origém Batista. Em um Domingo a noite…., quando cheguei na porta da igreja, me deparei com todos os membros pulando feitos loucos,………..para ter uma idéia, todos os bancos da igreja estavam amontoados nas laterais,….coisa horrivél.
Nesse meio tempo dois diáconos, me obordaram bruscamente…….escuta, voce deveria ser negro, o que voce esta fazendo aqui.
Pois bém irmã, aquela igreja era frequentada por uma comunidade negra.
Mas quando disse a eles que eu era brasileiro, a conversa mudou de rumo.
Aí me disseram, …que maravilha,….voce gosta de samba? Voce conhece o pelé?
Amada irmã, se possível leia meus comentarios anteriores neste blog.
As igrejas com tendências pentecostais, estão sempre se dividindo, porque o vazio em suas vidas no que diz respeito a salvação, é muito grande.
Almejam coisa visíveis, palpáveis como fazem o catolicismo.
Lutero lutou em uma época terrível ,contra exatamente absurdos não tão diferentes do que hoje acontece,….imensa quantidade de “pastores” que induzem seus Súditos a ofertarem valores e em troca, afirmam que é obrigação de Deus agracia-los com bençãos.
Cudado, amada irmã.
Que Deua a abençoe
carloslysias@terra.com.br
Carlos Lysias Brossi da Cunha
7 janeiro, 2008 at 1:39 pm
Amados irmãos anônimos.
Quando se escreve aqui sobre em danças litúrgicas, é pouco quando se percebe a avalanche de rituais, que “postorzinhos” usam para angariar súditos.
O estamos dizendo aqui neste blog, é o que nos Presbiterianos, pensamos.
O fato é mais geográfico do que histórico. Existém “trocentas igrejas pentecostais”.
O mais grave irmão, é que invasores destas denominições se acham os donos da verdade e se infiltram na IPB, de formma mentirosa, induzido os mais humildes com dotrinas pentecostais.
Prá entender ….imagine um Presbiteriano em uma igreja pentecostal, sugerindo doutrina presbiteriana. è isto que é inaceitavel.
Carmen Lúcia Raposo Eller
9 janeiro, 2008 at 3:30 pm
Rev. Ludgero, minha família e eu estamos em pleno acordo com a decisâo do Supremo Concílio. Achamos que já era hora mesmo de dar um basta nesta situaçâo em que se encontra algumas de nossas “igrejas”. Mas sinto muito em lhe informar a respeito do documento enviadoà todas igrejas com a finalidade de orientar sobre o perigo do uso de danças litúrgica, esse documento Rev., tem sido infelizmente ignorado, engavetado, nâo tem sido dado a conhecer à igreja, mantendo o povo na mais total ignorancia com respeito as decisões do concílio superior. Acho Rev. que já é hora da igreja tomar uma decisão mais enérgica, com relação a essas “igrejas”. Quem sabe até mesmo um racha. Pois penso que é melhor reduzir o quadro de membros e ficarmos com una igreja sadia, do que continuar com um povo numeroso mais doente,rebelde, indiciplinado e podendo contaminar todo o povo. Precisamos de outra reforma. Que o SENHOR da igreja ilumine nossos pastores. Agradeço à DEUS pela vida da minha igreja, por procurar manter-se pura nos seus cultos oferecidos ao nosso DEUS,pela vida de meu pastor Rev. Dilécio, que ama e sofre pela sua igreja, um servo humilde, dedicado e que ensina somente as verdades bíblicas ao povo com toda paciência que lhe é própria e pela vida do senhor Rev. Ludgero, por ser um homem de DEUS que tem lutado com todas as suas forças pela pureza da igreja de CRISTO. Um abraço e que DEUS o abençoe.
Rev. Marco Antonio - Caieiras- SP
9 janeiro, 2008 at 6:17 pm
Queridos irmãos, fico feliz em poder participar de um diálogo sobre a liturgia em nossas igrejas. Já tive muitas experiências com as práticas acima relacionadas durante os 10 que estou pastoreando a igreja em Caieiras. Tenho uma opinião muito tranquila sobre tudo isso. Quanto as chamadas práticas pentencostais, como linguas entre outras, o que percebi é que algumas práticas encontradas em algumas de nossas igrejas são desconhecidas até mesmo pelos próprios pentecostais, conforme opinião de algumas amigos pentecostais. A experiências me mostrou que tais práticas, meramente emocionais, não trazem nenhum benefício para a igreja ou para o crente, seja qual denominação for, pelo contrário, trazem prejuizo até mesmo para os pentecostais. Quanto a dança, vejo como algo muito mais infantil e sem conhecimento doutrinário, do que um perigo para a denominação. Precisamos, primeiro estudar a palavra de Deus e buscar respostas claras para tal prática, eu particularmente, ainda tenho algumas dúvidas sobre a clareza das Escrituras sobre tal matéria, sendo assim, entendo que é melhor não aderir a dança, póis fazê-lo na dúvida é pecado, também é preciso respeitar a denominação onde estamos e cumprir com aquilo que prometemos.
Também gostaria de lembrar sobre a necessidade de respeitarmos uns aos outros em nossos comentários, eu prefiro comentar apenas a matéria.
Também aproveito a oportunidade para lembrar de outros assuntos de grande importância como a maçonaria, também penso que “determinar” não é o caminho, pois a muito que o supremo concílio tem tomado decisões sobre tal matéria, com recomendações e determinação que não são acatadas. Já esta muito claro que as práticas maçônicas ferem as escrituras. O outro pastor que trabalha comigo recebeu um email sendo convidado para participar da mesma, um desrespeito à nossa denominação.
Mais uma vez, expresso minha felicidade em poder participar do debate, espero que o espaço que estamos usando, tenha sido sugerido a CE e aprovada pela mesma.
Rev Ronaldo Bezerra de Oliveira e Souza
12 janeiro, 2008 at 7:41 pm
Rev Ludgero ,
observei que alguns nomes aparecem sem o título e outros com o título :> CLeômines e não REVERENDO CLEÔMINES , Augustus e não REVERENDO AUGUSTUS ….
Seria isto correto ? Não ajudaria as pessoas a entenderem quem escreveu ? Por que será que chamamos os irmãos de DOUTRORES e não de REVERENDOS ?
Para se pensar …
Um abraço ,
de BH – indo embora …
rev ronaldo
alvaro vieira
12 janeiro, 2008 at 9:11 pm
amados, a paz do Senhor!!!!!!!!
fugindo um pouco do assunto( e meio com pressa…..rsrsrs), o que vcs acham a influencia de ventos pentecostais dentro de nossa doutrina?
me preocupo com isso, pois levamos aos nossos jovens ensinamentos de pastores desta vertente( atraves de dvds as vezes nas programaçoes), tem ate uma bilbia de batalha espiritual e vida financeira rolando ae……
vejo que se fere muito as escrituras e me preocupo……
deem sua opinião amados…….
abração a todos!
Carlos Lysias Brossi da Cunha
13 janeiro, 2008 at 5:36 pm
Amado irmão ,alvaro:
É preocupante sem dúvida. Estamos sendo atacados por todos os lados.
O mais grave, é que membros antigos ainda não sabem o que querem.
Provam que conhecem pouco das escrituras. Visitam igrejas pentecostais, levando seus filhos adolescentes. Ficam falando em revelaçõa dentro da igreja.
JOSIMAR RIBEIRO
13 janeiro, 2008 at 8:42 pm
Graça e Paz a todos os que participam de forma a discutir sadiamente esta questão.
Não concordo com aqueles que colocam que a igreja está proibindo os seu filhos ou os seus jovens de adorarem a Deus. Ninguém pode proibir que os jovens ou adultos que creem que com os movimentos dos seus corpos possam expressar seu louvor e adoração o façam dentro de sua casa. Agora trazê-lo para o culto como parte do ato litúrgico só trará problemas para a ordem e descencia do culto. Recentemente em minha igreja o coral jovem fez uma linda apresentação vocal, foi muito bonito mesmo. Ocorre que após a última música uma boa parte dos jovens começou a assobiar e bater palmas para aqueles que só queriam agradar a Deus ( pelo menos assim deve sempre ser) . Não podemos esquecer que a Palavra nos diz: A fé vem pelo ouvir e ouvir a palavra de Deus . Não consigo conceber a idéia de alguém compreender a mensagem do envangelho através de uma dança. Sei que é o Espírito Santo que convence o pecador da justiça do pecado e do juízo. Bem como sei também que ” tudo que há no mundo a concupiscência da carne a concupiscência da olhos e a soberba da vida não é do Pai , mas do mundo”. Também sou pai e como todos também espero vê-los crecendo e participando ativamente dentro da igreja, mas ainda creio que a prática do culto doméstico e da intercessão em orações pelos nossos filhos são o caminho apresentado pela Palavra de Deus para que isso se materialize nas nossas vidas . ” Educa a criança no caminho em que deve andar, e ainda quando for velho não se desviará dele.
Deus nos abençõe e nos oriente em nossas práticas de louvor e adoração.
wanderson ferreira lopes
14 janeiro, 2008 at 7:28 am
Jesus não faz acepção de pessoas. O que faz a IPB pensar que pode? Quantas vezes eu enviei e-mail´s para tirar dúvidas, fazer contários, elogios, críticas, sugestões, reclamações, pedir auxílio e vc´s não tiveram a menor consideração em me responder. Quando muito, recebo na caixa de e-mail´s em massa, a mensagem que receberam e entreram em contato o mais breve possível. Tentei participar do blog e vc´s não colocaram meus comentários no blog. Estou me casando e minha esposa é assembleiana. Ela está considerando muitas das nossas convcções e até estava disposta a frequêntar a nossa igreja, mas várias vezes em que fizemos, juntos, preguntas à IPB e à Assembléia de Deus, as diferenças foram GRITANTES, POIS LÁ, AS RESPOSTAS SEMPRE FORAM BÍBLICAS E SOMENTE BÍBLICAS, já aqui, quando foram respondidas, NA MAIOR PARTE, sempre citavam A CONFISSÃO DE FÉ DE WESTMINSTER. Para nós pode servir de resposta, mas para o mundo, a Bìblia é a autoridade. Quantas vezes me enviaram como resposta os “digestos”. Amo a IPB, pois estou nela há 32 anos como minha mãe, mas infelizmente, hoje estou saindo desta família e sendo adotada por outra. E por favor, não venham depois dizer como na igreja que ue frequêntava, “que se voce ou fulano saiu, é porque queria e estava atrás de uma desculpa. Não podemos fazer nada.” Me perdoem, mas podem. Podem para de achar que estão salvos – por que entendem a teologia da eleição (???será mesmo???) – e que não adianta fazer nada se Deus não tiver um plano de salvação. Não foi isso que Jesus ensinou. Eu oro todos os dias pela VERDADEIRA CONVERSÃO DE TODA A IPB E POR UM DERRAMAR DO ESPIRITO SANTO GENUINO EM TODOS OS SEUS MEMBROS, POIS PARECE QUE ESTAMOS ANESTESIADOS OU PIOR, ACOMODADOS DENTRO DO NOSSO MUNDINHO. Há! se endendessemos o que quer dizer misericórdia quero… se pudessemos deixar de lado as tradições que nos cegam e afastam de Deus. Que a IPB possa “se transformar pela renovação da vossa mente”. Em Cristo… Que a paz de Jesus e o poderoso AVIVAMENTO do Espirito Santo possa ser derramado nesta igreja hoje, para que amanhã, quando Cristo voltar, estejamos limpos e preparados para vivermos a eternidade com Deus. Obrigado e me perdoem se disse algo que magoou ou irritou!
Rev. Normando
20 janeiro, 2008 at 9:08 pm
Rev. Ricardo:
Sou membro da CE-SC e vou tentar responder as suas perguntas:
1- A CE reafirmou a decisão do SC de 1998 que afirma que as expressões corporais fortes são inadequadas ao culto (os motivos estão lá na resolução). Um Sínodo da Bahia consultou ao SC 2006 sobre o que são essas “expressões corporais fortes”. Como o SC 2006 delegou poderes à CE para tratar da matéria, a CE/ SC reafirmou a decisão e avançou nessse ponto: Informou ao Sínodo consulente ( e a IPB em geral) de que entre as expressões corporais fortes encontram-se as danças litúrgicas e coreografias.
2- Sobre as funções da secretaria executiva: As atribuições do Secretário executivo dos concílios encontram-se nos regimentos internos no nosso Manual Presbiteriano. Sugiro-lhe a leitura.
3- Quanto ao termo “Fogo estranho” usado pela CE/SC: O que a CE afirmou é que danças litúrgicas e coreografias como qualquer outro elemento não ordenado por Deus, na Sua Palavra, caracterizam-se “fogo estranho” . Fogo estranho, nesse caso, é todo elemento estranho à prescrição divina.
4- A Igreja Militante do nosso Senhor, sempre terá que retornar à Palavra para aprimorar-se em santidade e pureza. Só seremos perfeitos no céu. Assim, é pertinente o termo “Igreja reformada, sempre reformando. Sempre teremos que voltar às Escrituras. No caso da IPB, como temos que voltar ás Escrituras!Especificamente quanto ao Culto ao Sen hor, pois muitas igrejas locais têm se desviado do caminho, dando lugar ao culto antropocêntrico. A nossa luta em oração e ensino da Palavra é que a nossa amada IPB progrida em santificaçlão e pureza em todos aspectos, inclusive no que diz respeito à prática litúrgica. Graças a Deus, a nossa Igreja, enquanto denominação, permanece fiel, bíblica . Infelizmente há muitos ministros individualmente que, agindo de forma incoerente com a suja subscrição confessional, desonram a sua própria palavra empenhada e negam a doutrina e prática que prometeram fidelidade.
Bom, meu irmão, espero ter contribuído para o seu esclarecimento,
Abraços
Normando
Carlos Lysias Brossi da Cunha
20 janeiro, 2008 at 9:47 pm
Amado Rev. Ricardo Davis
Saudações em Cristo.
Respondendo a sua última pergunta, postada no dia 19/01/08 às 8:40 pm.
Em uma das IPB da minha cidade, afirmo que sim.
O assunto sobre dança litúrgica e fogo estranho, foi uma decisão tomada em março de 2007.
Nesta igreja que lhe refiro já estrapolou. Vai a lista…..dança litúrgica,fogo estranho, SÓ FOI O COMEÇO, ….PREPARE-SE….linguas estranhas,revelações, profecias, gente que desmaia , e em seguida lideres da igreja orando em linguas , orar as voltas de um graveto que ficou reluzente no orar no monte, bolas de fogo etc.
Acredite se quizer, é IPB. tÁ NA HORA DE UM BASTA.
Tenho várias cartas postadas neste blog.
Que Deus o abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Rev Ricardo Davis
21 janeiro, 2008 at 11:50 am
Amado Reverendo Normando,
Deixe-me entender na minha ignorância. Quando um “determinado” Sínodo da Bahia, consultou a IPB na sua Reunião Ordinária de 2006, o que significava “expressões corporais FORTES”, o Plenário delegou poderes a CE / IPB, para tratar da matéria, então a CE / IPB, em março de 2007 reafirmou a decisão e “AVANÇOU” nesse ponto informando ao sino ‘consulente’ (aquele que consultou) e a “IPB em Geral” (Todas as Igrejas e concílios e pastores e missionários e seminários e colégios e etc, etc, etc.), de que entre as “expressões corporais FORTES ‘encontram-se’ as danças litúrgicas e COREOGRAFIAS”.
Com todo respeito Reverendo Normando, gostei da colocação do senhor quando diz sobre o “AVANÇO” (Que vai adiante, prosseguir, progredir, melhorar, ir adiante com superação) que a CE / SC – IPB deu a resolução do SC de 1998, o senhor foi muito ‘esclarecedor’ e de grande contribuição ao meu “AVANÇO” na aplicação da CI / IPB. Obrigado por tamanho esclarecimento a minha ignorância.
GABRIEL CEZAR DE REZENDE
22 janeiro, 2008 at 10:14 am
ESTOU CONVICTO QUE O ESPÍRITO SANTO ESTÁ LEVANTANDO HOMENS DE IDONEIDADE NOBRE,PARA ESTARMOS LUTANDO CONTRA ESSES VENTOS DE DOUTRINAS QUE QUEREM ADENTRAR OS ARRAIAIS PRESBITERIANOS,GRAÇAS A DEUS,NA IGREJA EM QUE SIRVO A 1ª DE BARRA DO PIRAÍ-RJ TEMOS SIDO FIÉIS AS ORDENANÇAS DO SENHOR,QUANTO AO VERDADEIRO CULTO CRISTÃO.QUE ESTÁ CENTRADO ~EM AGRADAR E OBEDECER A DEUS. SOLI DEO GLÓRIA.
Rev. Jedeias Almeida Duarte
22 janeiro, 2008 at 4:37 pm
Carissimo Reverendo Ricardo Davis,
Atento as suas colocações neste forum bem como as respostas do Rev. Normando, peço vênia para fazer alguns apontamentos:
1) O Supremo Concilio é a Assembléia Magna da IPB (que por sua vez é uma Federação de Igrejas, jurisdicionadas por Presbitérios e estes por Sinodos que por sua vez elegem bienalmente um Presidente que passa a ser membro da CE.SC). Pontuou bem o nobre irmão que existem competencias privativas do Supremo Concilo conforme artigo 97 da CI/IPB, dentro das competencias privativas existem as competencias exclusivas, que são as alineas (a,g, h, j e m) do mesmo artigo.
2) O Supremo Concilio no uso de suas competencias privativas e exclusivas delegou de forma especial à Comissão Executiva (CE.SC/2007) a tratativa em definitivo de alguns assuntos que ficaram pendentes pela extinção do prazo de sua convocação na ultima Reunião Ordinária. Neste sentido, a luz do Art. 99, item 3, recebeu a CE.SC/2007 poderes para em nome do Supremo Concilio tratar daquelas matérias. Assim para tratar de vários assuntos a CE.SC/2007 funcionou com poderes de Comissão Especial. Suas resoluções são portanto, resoluções do Supremo Concílio e não da CE.SC.
3) Recebendo poderes para tratar das matérias EM DEFINITIVO, a CE.SC poderia ter suspendido e revogado decisões anteriores, poderia ter suprimido partes de decisões anteriores, poderia acrescentar novas normas para os assuntos e poderia apenas reafirmar as decisões existentes.
Concluo com estes fundamentos que:
1. A CE.SC não exorbitou de suas funções ao tratar das matérias. E não foi apenas esta mas, sustento pastoral, Liberalismo Teológico dentre outras que voce pode encontrar nas resoluções publicadas pelo SE.SC.
2. O Secretário Executivo do Supremo Concílio é o executor das resoluções, ele não é legislador, nem julgador, mas o executor, ele é como um primeiro ministro de um sistema parlamentarista. Creio que não creio que houve imparcialidade do nosso Secretário Executivo ao publicar as resoluções.
3. Tambem creio que ao discordarmos de uma resolução no sistema Presbiteriano devemos saber duas coisas: 1) A nossa discordancia não tem efeito suspensivo em nenhuma jurisdição; 2) A nossa discordância pode caminhar pelas entranhas conciliares através dos recursos chegando até a nossa Assembleia Magna que é o SC. Lembrando que, enquanto não forem acolhidos ou rejeitados, a decisão originária prevelace.
4. Temos um imenso Brasil com diversos laços culturais entranhandos em nossa história, se cada região desse o tom cultural para o culto, teriamos uma babel cultica em nossa Igreja. Esta é uma das razões pelas quais não temos a cultura como elemento formador do principio do Culto. Mas sim as Escrituras, e somente as Escrituras, desta forma aquilo que não está estabelecido nas Escrituras não pode ser usado como culto a Deus. Mesmo que sirva para o engradecimento da patria, a alegria do coração ou estimulo da razão, se não estiver nas Escrituras não pode e não deve ser utilizado como culto. Pela mesma razão, creio que a analogia de “fogo estanho’, às coreografias, palmas, danças, requebrados, levantamento de mãos, barulhos, ritmos sem nexo e toda migração das musicas pagãs, representam fogo estranho e deve ser extirpado do meio da Igreja. O Brasil vive no momento de nova fusão de cultos, o culto espirita com a cultura pentecostal e tal fusão tem trazido danos e muitas regiões, espero que não esteja acontecendo por aí.
Também sou membro da CE.SC e desde 1990, tenho frequentado as reuniões do Supremo Concilio da IPB, sendo deputado desde 1994 ás mesmas.
Rev. Ricardo Davis
23 janeiro, 2008 at 10:52 am
Amado Rev. Jedeias Almeida,
É um prazer recer a sua atenção em debate de tamanha importância. Obrigado pela sua palavra orientadora, mas tenho uma dúvia: Quando o senhor diz” Funcionou” significa que a CE foi nomeada como Comissão especial pelo Plenário, ou funcionou como se fosse Comissão Especial?
Rev. Ricardo Davis
23 janeiro, 2008 at 1:58 pm
Amado irmão Reverendo Jedeias Almeida,
Reverendo, desculpa a minha ignorância mais uma vez, que, aliás, estou impressionado com a paciência dos senhores em quererem me ajudar. Então me ajude e responda: O senhor diz que a CE / SC – IPB, recebeu poderes para tratar da matéria sobre coreografia e que a CE / SC funcionou como uma Comissão Especial, se caso for, a aplicação de uma lei ou algo parecido na forma de ementa, não deveria depender do relatório final apresentado. Note querido colega: Nós temos uma ementa que diz sobre “expressões corporais acentuadas” de resolução da Reunião Ordinária do Supremo Concílio de 1998, APROVADA em Plenário, e agora temos uma outra resolução da Comissão Executiva que… Funcionou como Comissão Especial, e se eu não estiver enganado, uma Comissão Especial é aquela que “… recebem poderes específicos para tratar, em definitivo, de certos assuntos e cujo mandato se extinguirá ao apresentar o relatório final”, 30, Art. 99, seção 1ª, Capítulo VI. Então eu posso entender que a CE / SC – IPB, na forma de ‘Comissão Especial’ dará antes de qualquer aplicação de sua conclusão, o relatório ao Supremo Concílio?
Sim, mas… Houve uma resolução e aplicação da mesma aos concílios em toda a sua extensão e o senhor diz que a CE / SC – IPB reunida em março de 2007, tinha plenos poderes, tal qual o Supremo Concílio em sua Reunião, no Plenário, para tomar decisões, ou seja, resolver e aplicar imediatamente. Entendo!
Mas, Reverendo… Agora eu fiquei mais confuso ainda, pois a CI também diz no parágrafo único, seção 2ª, Capitulo VI que “Nenhuma Comissão Executiva tem a faculdade de legislar ou de revogar resolução tomada pelo respectivo concílio. Poderá, entretanto, quando ocorrerem motivos sérios, pelo voto unânime dos seus membros, alterar resoluções do mesmo. Poderá também, em casos especiais, suspender a execução de medidas votadas, até a imediata reunião do concílio”. Reverendo, talvez tenha havida uma necessidade extrema de se alterar a resolução de 1998 que se refere apenas as “expressões corporais acentuadas”, e diante da necessidade houve o acréscimo de ‘coreografias”. Mas, para mudar uma resolução não era preciso o voto unânime de todos os membros? É, eu acho que não algum registro disso. Mas… Achar não é cientifico, então pra que se preocupar com isso!
Amigo e colega, antes de encerrar eu só queria entender mais uma coisa: Eu li certo quando diz no parágrafo único da seção 5ª, Capitulo V, que compete apenas ao Supremo Concilio executar o preceito A que estabelece regras de liturgias? Acho que li… Mas, estou novamente fugindo ao critério cientifico dizendo acho, desculpe, pois é só um acho, nada mais do que isso. Abraços irmão e colega.
Rev Ricardo Davis
23 janeiro, 2008 at 2:00 pm
Amados irmãos,
Faço-me as seguintes perguntas com respeito a carta que eu e o meu conselho recebemos por mãos da Secretária Executiva, onde deveríamos recebê-la do Presbitério, que deveria receber do Sínodo, bom, mas como já foi, que seja, então eu pergunto a mim mesmo:
– Onde que na doutrina bíblica diz ser proibido bater palmas?
– Onde que entendemos na Bíblia, que a dança de Davi é diferente de uma coreografia, que Davi não dançou diante de Deus representado pela Arca, que a cidade não representava o Santuário e que o rei não estava de veste Sacerdotal?
– Onde encontro o direito de usar um texto como o de Levitico que expressa um fato daquela realidade de espaço, tempo e observação totalmente diferente do nosso, já que se refere a pessoas que traziam o objeto que pertencia àquela liturgia ou cerimonial, mas com uma vida inadequada e por isso o objeto se tornou impróprio, ou seja “fogo estranho”; Já o nosso fato em discussão da realidade presente, se refere ao tema “coreografia”, tomado como objeto de culto e definido como algo NOVO a liturgia ou cerimonial. Houve um erro cientifico, terrível de observação, reflexão, hipótese avaliação e definição. Reverendo, lhe peço desculpa mais uma vez, mas a hermenêutica impossibilita tal interpretação e aplicação. Houve um erro hermenêutica terrível e absurdo. É preciso que seja feito um reparo ao erro imediatamente para que tal interpretação, não seja inserida como real a mente dos presbiterianos?
– Onde na história de nossa Igreja Presbiteriana, um Ministro foi tão chacoteado, humilhado e desonrado por palavras de seus colegas e membros de Igrejas irreverentes e abusivos?
– Onde uma decisão de Plenário da Igreja Presbiteriana do Brasil foi modificada e, ou inseridas palavras como resultado da interpretação dos membros de alguma Comissão, sem antes ser aprovada pelo Plenário novamente?
Sobre esta pergunta, faço a seguinte nota: Só para lembrar as palavras ditas pelo Reverendo Normando, membro da Comissão Executiva, como ele mesmo disse: “O SC / IPB de 2006, delegou a Comissão Executiva para tratar de um assunto correspondente a consulta de um determinado Sínodo com respeito as “expressões corporais acentuadas (Que ele troca por FORTES), e essa Comissão AVANÇOU nesse ponto”. A Comissão Executiva, segundo a colocação do Reverendo Normando, AVANÇOU, ou seja, foi adiante, prosseguiu, progrediu, melhorou, foi adiante com superação.
– Onde uma Comissão antes de voltar ao Plenário, teve poder para expor como lei de juízo aos membros da Denominação o que se entende e define como verdadeiro e necessário a Igreja?
Sobre esta ultima pergunta, faço uma outra nota: O Plenário do Supremo Concílio da Igreja Presbiteriana do Brasil delegou poderes a CE para tratar da matéria com respeito ao consulente, o “determinado Sínodo”, o qual deveria ser informado do que se tratava e não do que se entende por uma possível interpretação da Comissão a resolução, salientando: Resolução não se interpreta e aplica-se a Igreja por decisão de Comissão alguma, e quando for interpretada que seja aplicada por decisão do Plenário. Sendo assim, a CE / SC – IPB, deveria responder a consulta do Sínodo, exclusivamente ao Sínodo, e não a IPB de um modo geral. Se eles chegaram a alguma conclusão de que a resolução precisava de complemento e, ou mudanças, digamos, AVANÇOS, que apresentassem na próxima Reunião do Supremo Concílio para que tratasse e resolvesse, para então aplicá-la a Igreja. É assim que funciona, ou seja, cumpra-se a Constituição.
Estou velho, muito ocupado e sou pequeno demais para fazer alguma coisa com respeito a isso, mas continuo dizendo, cumpra-se a Constituição.
Rev. Ricardo Davis
23 janeiro, 2008 at 2:05 pm
Amados irmãos,
Quero encerrar expondo minhas ultimas palavras: Fico preocupado com as definições feitas por alguns que se acham no direito de se referir a Ministros Presbiterianos, REVERENDOS, com desrespeito, e usar palavras de níveis e conversas, longe de ser do seio de uma sociedade como a nossa, algo como o que de grandeza e majestade, pois somos Presbiterianos. Nossos tratos e respostas acumulam por toda a história a beleza de conciliação e agrado com objetivo à promoção do bem estar do grupo. Somos uma linda Federação Democrática. Vejo, porém nos últimos dias, um abandono à doçura de nossa fraternidade e abuso a irmandade de nossa comunidade. Preocupo-me com a força com que nos atacamos, ou nos defendemos. Não percebemos, mas estamos escrevendo uma história da qual, dificilmente sobrará personagens de apreciação ao público e figuras do agrado de Deus. Quando lideres mancham a imagem de outros lideres e fazem dos seus liderados, seguidores cegos à razão, e impenetráveis a sensibilidade do Espírito, que tem por objetivo apenas promover a paz e a união entre os membros para crescimento e expansão do reino, o fim de tais ações é a quebra de valores e a inércia da vontade e do querer do grupo. Quero fazer desta minha participação, o final de minhas palavras neste debate, já que em todas as outras participações expus o que acredito ser, o meu pensamento, indignação e desejo. A minha esperança é que se faça presente entre nós o bom senso ao julgamento da figura do REVERENDO da Igreja Presbiteriana do Brasil e aos seus membros, que estão sendo classificados de MOCOS, INFIÉIS, DESVIADOS DA PALAVRA, SEM SANTIDADE, DISPLICENTES, DESORDEIROS, DESONRADOS e tantas outras colocações que ferem aos que procuram levar sua vida cristã com seriedade.
Se alguém desejar conversar comigo, procure meu endereço no site da IPB, pois o telefone não é mais de uso da Igreja, e eu não entrarei mais no debate, pois já disse tudo o que tinha que dizer. Somo uma grande família com diferenças como todas as outras, e por isso devemos ter mais cuidado do que se define e do que se diz, para que se tenha a mínima possibilidade de se viver em comunhão. Isso faz bem a Igreja de um modo geral. Abraços a todos.
Rev. Jedeias Almeida Duarte
24 janeiro, 2008 at 9:32 am
Caro Rev. Ricardo,
Creio que o debate se alonga por linhas distantes do mérito, contudo, vou apontar novamente o que fiz anteriormente . Quando um Concilio é convocado, o termo de convocação estabelece o tempo (prazo) de reuniao – Inicio – Fim. Ao termino do prazo da convocação não pode o Concilio se auto convocar extrapolando o prazo; pode entretanto tomar duas medidas: 1) Determinar uma Convocação de uma Reunião Extraordinária ou 2) Delegar poderes especiais (Poderes analogos aos de uma Comissao Especial) para que a CE daquele concilio resolva as materias pendentes, nestas a CE possui poderes (procuração ) do concilio para resolver de forma definitiva tais questões.A CE.SC recebeu poderes especiais do SC/2006 atraves de uma resolução para tratar destas matérias, inclusive desta sobre culto.
Eu creio que este assunto é pacificado na IPB e sinceramento lamento em algmas regiõs, alguns ministros formados por nossos Seminários e subscritores dos Simbolos de Fé da Igreja, tendo entrre as suas função precipua defender os interesses da Igreja e as decisões solenes dos Concilios superiores não se submetam as mesmas, promovem assim discórdias, contendas e divisões no meio do povo, fugindo da função de pacificador.
As decisões de um Concilio, desde o Concilio de Jerusalem, possuem força de dogma, veja no seu texto Grego em Atos 16:4 – observe qual a palavra empregada por Lucas ao referir-se as decisões do Concilio.
Por liberdade de consciencia digo, se algum dia, uma decisão de um concilio da IPB trouxer duvidas ao meu coração, vou estuda-la, nao me convencendo, vou solicitar aos meus pares no presbiterio que me convencam e se mesmo assim nao conseguir o convencimento necessário irei cumprir-la e subirei pelos caminhos legais e conciliares da Igreja, até tenha a minha causa resolvida, sem contudo me insubordinar contra esta ou aquela decisão.
Creio aqui e assim termino a minha discussao sobre este assunto.
Profª Fatima Martins
24 janeiro, 2008 at 11:05 am
Acho interessante e de grande importância no que se refere a IPB no todo, a SE abrir debate sobre temas tão relevantes e controversos. Parabéns amados irmãos pela iniciativa.
Edgar
24 janeiro, 2008 at 12:00 pm
Como muitos já disseram, a IPB se preocupa muito com a reverência na adoração a Deus.
Mas não critica a vestimenta provocante das mulheres, nem a indiferença dos que fumam e bebem, e nem dos que entram no templo de bermudas e sandálias.
E dos jovens que preferem ir aos biles funk do mundo ao invés de estar no culto louvando a Deus como estátuas, sem poder expressar sua liberdade de adoraçao nem seus sentimentos de estar na presença de Deus.
Não precisamos nos conformar com este século, mas adaptar-nos às realidades não quer dizer que aceitamos o que o mundo oferece.
Rev.Ludgero
24 janeiro, 2008 at 5:14 pm
Estimado irmão
Rev. Ricardo Davis
“Seja a paz de Cristo o árbitro em vossos corações…”
Todas as participações do distinto irmão foram postadas, indistintamente. Imagino que alguma delas não nos tenha chegado, como o irmão alega ter enviado. Mande-as novamente e terei o maior prazer em divulgá-las, como fizemos sem restrições. Em vindo em linguagem urbana e buscando-se evitar ataques pessoais, sempre serão bem-vindas, visto que o espaço busca o convencimento e não o confronto pessoal.
Não quis colocar minhas interferências em reposta às suas participações no blog, visto que o seu ataque era, em muito, dirigido à minha pessoa. Eu tinha planejado um espaço de discussão no blog, preso aos temas relevantes de nossa amada IPB e não a pessoas. Creio que as respostas, dirigidas às suas inquietudes, foram todas adequadamente respondidas.
Seu irmão
Rev. Ludgero Morais
Secretário Executivo do Supremo Concílio da
Igreja Presbiteriana do Brasil
Rev. Ricardo Davis
24 janeiro, 2008 at 6:57 pm
Irmãos, acrescentei esta frase para poder ser recebida pelo WordPress.com
Amado irmão Reverendo Jedeias Almeida,
Reverendo, desculpa a minha ignorância mais uma vez, que, aliás, estou impressionado com a paciência dos senhores em quererem me ajudar. Então me ajude e responda: O senhor diz que a CE / SC – IPB, recebeu poderes para tratar da matéria sobre coreografia e que a CE / SC funcionou como uma Comissão Especial, se caso for, a aplicação de uma lei ou algo parecido na forma de ementa, não deveria depender do relatório final apresentado. Note querido colega: Nós temos uma ementa que diz sobre “expressões corporais acentuadas” de resolução da Reunião Ordinária do Supremo Concílio de 1998, APROVADA em Plenário, e agora temos uma outra resolução da Comissão Executiva que… Funcionou como Comissão Especial, e se eu não estiver enganado, uma Comissão Especial é aquela que “… recebem poderes específicos para tratar, em definitivo, de certos assuntos e cujo mandato se extinguirá ao apresentar o relatório final”, 30, Art. 99, seção 1ª, Capítulo VI. Então eu posso entender que a CE / SC – IPB, na forma de ‘Comissão Especial’ dará antes de qualquer aplicação de sua conclusão, o relatório ao Supremo Concílio?
Sim, mas… Houve uma resolução e aplicação da mesma aos concílios em toda a sua extensão e o senhor diz que a CE / SC – IPB reunida em março de 2007, tinha plenos poderes, tal qual o Supremo Concílio em sua Reunião, no Plenário, para tomar decisões, ou seja, resolver e aplicar imediatamente. Entendo!
Mas, Reverendo… Agora eu fiquei mais confuso ainda, pois a CI também diz no parágrafo único, seção 2ª, Capitulo VI que “Nenhuma Comissão Executiva tem a faculdade de legislar ou de revogar resolução tomada pelo respectivo concílio. Poderá, entretanto, quando ocorrerem motivos sérios, pelo voto unânime dos seus membros, alterar resoluções do mesmo. Poderá também, em casos especiais, suspender a execução de medidas votadas, até a imediata reunião do concílio”. Reverendo, talvez tenha havida uma necessidade extrema de se alterar a resolução de 1998 que se refere apenas as “expressões corporais acentuadas”, e diante da necessidade houve o acréscimo de ‘coreografias”. Mas, para mudar uma resolução não era preciso o voto unânime de todos os membros? É, eu acho que não algum registro disso. Mas… Achar não é cientifico, então pra que se preocupar com isso!
Amigo e colega, antes de encerrar eu só queria entender mais uma coisa: Eu li certo quando diz no parágrafo único da seção 5ª, Capitulo V, que compete apenas ao Supremo Concilio executar o preceito A que estabelece regras de liturgias? Acho que li… Mas, estou novamente fugindo ao critério cientifico dizendo acho, desculpe, pois é só um acho, nada mais do que isso. Abraços irmão e colega.
Jorge Corrêa
24 janeiro, 2008 at 7:44 pm
Caro Rev. Ricardo Davis
Estive lendo sua dúvidas primeiramente e depois não sei se posso dizer que suas palavras destinadas ao Rev. Normando eram sinceras ou não, mas quero participar um pouco sobre este assunto. estava na CE?SC e subscrevi e resolução. Este foi um dos assuntos remanescente do SC/IPB 2007, assim a CE, quando tratou do assunto tratou como se fosse o Plenário do SC, pois recebeu poderes para tal. Assim não foi nenhuma incoerência ou desobediência aos nossos Concílios a resolução, com AVANÇO como bem disse o Rev. Normando. Então a CE?SC 2007, poderia até mesmo revogar a resolução anterior.
Agora quanto as necessidades observadas para tal resolução é que temos o Manual Liturgico, que tras os passos para a ordenação, e lá quando todos nós Oficiais, somos Ordenados, o que é feito no Culto, prometemos diante de Deus e também do Concílio que nos imporá as mãos e também das pessoas que ali estão, aceitação dos nossos Símbolos de Fé, e quendo somos recebidos como membros da Igreja prometemos nos submeter aos nossos oficiais (Conselho), que é inicialmente quem trata conosc o como membros da Igreja.
Assim a CE/SC tratou do assun to como Concílio, e esta é a decisão do SC sobre o assunto, até que cheguemos em 2010, e se algum Presbitério apresentar algum documento questionando a resolução, então so SC poderá tomar nova resolução, até lá esta é a resolução não da CE, mas da Igreja.
E ademais é bom nos tratarmos com cordialidade de respeito, pois esta é uma das regras parlamentares, contidas nos regimentos internos dos nossos concílios.
E a resolução é bastante pertinente, quando encontramos inúmeras igrejas e ministros envolvidos com elementos estranhos ao Culto (Instituído por Deus), que mais procuram satisfazer a sandice e os desejos humanos, do que cumprir o que preceitua e determina a Escritura para tal. O Culto não pode ser antropocêntrico ou ser recheado de elementos que satisfazem ao adorador e não ao Adorado. Podemos perceber claramente do desagrado de Deus para o ‘culto’ que os homens procuram apresentar (baseados em si mesmo). Por isso a resolução é oportuna e deve ser obedecida até que nova resolução seja tomada pela IPB.
Que o Senhor nos continue abençoando.
Jorge Corrêa
Rev. Normando
25 janeiro, 2008 at 7:12 am
Prezado Rev. Ricardo:
1- Não me manifestei antes por estar viajando;
2- Obrigado por destacar o erro de digitação. Realmente onde se lê “suja”, leia-se “sua”;
3- Quanto à pertinência da resolução da CE/SC, agradeço ao Rev. Jedeías pela resposta esclarecedora. É isso mesmo. A resolução está na mais perfeita ordem;
4- O nosso SE cumpriu bem o dever de divulgar os termos da resolução que deve ser obedecida por todos nós. Dentro da liberdade que o nosso belo sistema presbiteriano nos garante, caso alguém discorde do teor dessa resolução, poderá seguir os caminhos estabelecidos na CI para expor o seu posicionamento e pedir providências. Enquanto, porém, a resolução estiver em vigor, é nosso dever obedecê-la.
5- Louvo a Deus pela fidelidade bíblica da nossa denominação e, conseqüentemente, pelo seu zelo quanto ao culto do nosso Deus!
Rev. Normando
25 janeiro, 2008 at 7:21 am
Prezado irmão Edgar:
A IPB é bíblica também quanto à vestimenta. O princípio bíblico da modéstia,decência e bom senso (1 Timóteo 2.9,10) deve ser obedecido e ensinado pelos pastores do rebanho. Onde esses princípios não são ensinados, há negligência.
Quanto a beber, fumar, participar de bailes, etc. compete àqueles que tomam conhecimento dessas faltas, denunciá-las aos concílios competentes para a devida correção. Se na região do irmão isso acontece, como servo de Deus interessado no bem do faltoso e na pureza da Igreja, o sr. deve denunciar.A Igreja Presbiteriana não é tolerante para com as poráticas citadas pelo irmão. Esse tipo de comportamento incompatível com a fé evangélica não é prática comum em nossas igrejas. Onde há, precisa ser corrigido com a ajuda dos que dela têm conhecimento.
Rev. Normando
25 janeiro, 2008 at 1:52 pm
Prezado irmão Edgar:
Creio que nós pastores (Presbíteros regentes e docentes) temos o dever especial da correção de todos os desvios que percebermos na Igreja que o SENHOR nos confiou.Ésse deve se estende a todos os crentes (Cl 3.16 e Gl 6.1,2).As práticas que o sr. apontou são, de fato, incompatíveis com a fé bíblica. Graças a Deus a nossa amada IPB não é tolerante para com elas. Sempre que soubermos de casos assim, devemos seguir a metologia bíblica para a correção. Devemos confrontar os irmãos faltosos pessoalmente, tendo o ensino bíblico como referência, e, se necessário for, até denunciá-los nos concílios competentes. Devemos sempre, com mansidão e espírito de brandura, buscar o bem dos faltosos e a pureza da igreja. Esse procedimento é pertinente no caso dos desvios apontados pelo irmão como no caso de quaqluer outra falta que fira a paz, a unidade e a pureza da Igreja.
Oremos, irmão, para que o nosso Deus, por Sua misericórdia, continue nos aperfeiçoando em santidade, para a Sua própria glória!
luciano
26 janeiro, 2008 at 1:24 pm
Ainda não entendo quais processos biblicos podem ser indicados em proibir coreografia, palmas, etc.Se esse é um modo aceito na comunidade local, qual força externa pode propor custumes ?A bem da verdade nós na maioria das igrejas não nos sentimos confortados em ver pastores com algo parecido a ‘batina’ de padres, em varias igrejas tradicionalistas, não afirmamos que os irmãos ‘das catedrais’ estão se afastando daquilo que achamos ser puro.Por que não aceitar isso ou aquilo visto que, nossos custumes liturgicos foram importados da Europa protestante !Um abraço a todos.
Carlos Lysias Brossi da Cunha
27 janeiro, 2008 at 12:43 pm
Amado Rev: Ricardo Davis.
Gostaria que o amado irmão se manifeste , sobre as barbaridades relatadadas por mim neste blog, quanto a invasão pentecostal.
Esta acontecendo em uma de nossas igreja, aqui em minha cidade.. Tudo começou com dancinhas.
meu e-mail é ;
carloslysias@terra.com.br
Que Deus o abençoe.
alvaro vieira
28 janeiro, 2008 at 10:43 pm
olá amados!!
acho que devemmos deixar irmãos, nossas emoçoes egocêntricas de lado.
pode ser que tudo seja uma questão meramente cultural….
como falar que jesus é o “pão da vida” na áfrica sendo que lá nem pão tem direito? talvez “mandioca da vida” caísse melhor.
cmo pensar num culto na áfrica sem danças, sendo que lá é cultural isso, é rito?
na europa as coisas não são assim, e nosso modelo é europeu.
pensemos amados se Deus está mesmo interessado ou preocupado de verdade com tais coisas…….
não faço apoligia, mas só vejo a questão de um ânglo diferenciado aqui…….
estamos ok?! abração á todos…..
jhoelton
28 janeiro, 2008 at 11:36 pm
graça e paz meus irmaos desculpa mais sou compretamente contra a descisao de nao poder dançar Deus nas suas escrituras disse que Devi nas suas escrituras se apresentou perante Jesus dançando isso vcs tem que concordar pois esta na bliblia…
outra coisa eu sou jovem tenho apenas 18 anos se nao posso me divertir dentro da igreja vou me divertir a onde a igreja deve ser um lugar pra nois se sentir bem e nao se sentir oprimido e sem liberdade se Deus falar em nossos coraçoes pra dançar axo que devemos dançar sim…pois devemos glorificar a Deus com todo meu corpo…sou da igreja presbiteriana do brasil de amambai amo minha igreja so axo que vcs tomam decisoes sem pensar nos jovens da igreja e me desculpam a forma de falar mais vcs so estao pensando em vcs mesmo que sao mais velhos!!! se vcs pensam ao contrario espero que vcs me retormem meu comentario esse e meu e-mail jhoeglc@hotmail.com fiquem com Deus e so penso que pense mais um pouco em nois que somos jovens….desculpa por algo Deus abençoe vcs….espero resposta ancioso….
gabriel cezar de rezende
29 janeiro, 2008 at 11:45 am
GRAÇA E PAZ DA PARTE DE NOSSO SENHOR JESUS CRISTO. IRMÃOS ENQUANTO NÃO FOCARMOS QUE DEUS É SOBERANO E TUDO FAZ COMO LHE AGRADA,DISCUTIREMOS DEBATEREMOS E NÃO CHEGAREMOS A UM DENOMINADOR COMUM. QUE O SUPREMO CONCÍLIO AVALIE ESTAS QUESTÕES MAIS A FUNDO E TOME A POSIÇÃO DEBAIXO DA SOBERANIA DE DEUS.
Rev.Ludgero
30 janeiro, 2008 at 12:11 pm
Estimados irmãos
As participações em nosso blog são reveladoras. Grande parte delas mostra por quê rumos a Igreja Presbiteriana do Brasil tem andado. Uma igreja continental e que pouco contato tem com as decisões de nossos concílios, mesmo tendo e, ainda que estas decisões se tornem conhecidas, ainda assim, tem sido desrespeitadas.
Não são poucos que colocam em dúvida a responsabilidade do secretário executivo em fazer chegar aos interessados as decisões do concílio maior ou de sua comissão executiva. Devemos nos lembrar, ainda que este não seja o tema tratado aqui em nosso blog, que o secretario executivo tem, entre as suas diversas responsabilidades, as seguintes funções:
Art.6 – Compete ao Secretário Executivo:
a) Cumprir e fazer cumprir as deliberações do Supremo Concílio e de sua Comissão Executiva, exceto as que forem especificamente atribuídas a determinada pessoa ou comissão;
b) Movimentar as atividades da Igreja, sob a orientação da Comissão Executiva, fiscalizando a execução das medidas tomadas pelo Supremo Concílio ou por sua Comissão Executiva;
c) Cuidar do arquivo e da correspondência da Igreja;
e) Publicar no órgão oficial o resumo das atas;
g) Trazer o Presidente constantemente informado de todos os pormenores importantes da vida e dos trabalhos da Igreja;
h) Informar a Comissão Executiva dos trabalhos que o plenário determinou que fossem executados;
l) Visitar, na medida do possível, os principais centros e instituições da Igreja, a fim de se pôr ao par da vida eclesiástica e incentivar a sua marcha;
Art.103 – O secretário executivo do Supremo Concílio tem por função cumprir e fazer cumprir as deliberações do referido órgão ou de sua Comissão Executiva, movimentar as atividades da Igreja sob a orientação da aludida comissão e cuidar do arquivo e da correspondência da Igreja.
Os concílios de nossa igreja, sejam eles conselhos, presbitérios, sínodos e supremo concílio, tem a seguinte competência geral:
Art.70 – Compete aos Concílios:
a) dar testemunho contra erros de doutrina e prática;
b) exigir obediência aos preceitos de Nosso Senhor Jesus Cristo, conforme a Palavra de Deus;
d) velar pelo fiel cumprimento da presente Constituição;
e) cumprir e fazer cumprir com zelo e eficiência as suas determinações, bem como as ordens e resoluções dos Concílios superiores;
Quando trata das funções da Comissão Executiva do Supremo Concílio, entre várias de suas atribuições, afirma:
Art.3 – Compete à Comissão Executiva:
h) Zelar pela pronta e fiel execução das ordens emanadas do plenário do Supremo Concílio (Constituição Artigo 104, alínea “a”);
Coloco estes artigos acima, simplesmente para mostrar em onde estão fundamentadas as iniciativas do secretário executivo em enviar correspondência a todas as igrejas locais, presbitérios e sínodos de nossa IPB, comunicando decisão da Comissão Executiva.
A Comissão Executiva não acrescentou absolutamente nada, mas fez exarar somente o que afirma nossa Confissão de Fé e alguns textos das Escrituras. Mas, mesmo que tivesse agregado novas noções à sua determinação, o fez visto ter recebido poderes do Supremo Concílio, para tratar, em definitivo, da matéria.
Se o secretário executivo pode “ Visitar… os principais centros e instituições da Igreja, a fim de se pôr ao par da vida eclesiástica e incentivar a sua marcha;” ele o pode fazer através de meios protocolares como uma correspondência, incentivando a marcha da igreja.
A marcha da igreja está definida supremamente nas Escrituras e as secundando, documentos tais como, os Princípios de Liturgia, a Confissão e os Catecismos da Igreja e nas decisões dos seus concílios.
Os nossos Princípios de Liturgia falam a respeito do culto que prestamos a Deus da seguinte maneira:
Art.7 – O culto público é um ato religioso, através do qual o povo de Deus adora o Senhor, entrando em comunhão com ele, fazendo-lhe confissão de pecados e buscando, pela mediação de Jesus Cristo, o perdão, a santificação da vida e o crescimento espiritual. É ocasião oportuna para proclamação da mensagem redentora do Evangelho de Cristo e para doutrinação e congraçamento dos crentes.
Art.8 – O culto público consta ordinariamente de leitura da Palavra de Deus, pregação, cânticos sagrados, orações e ofertas. A ministração dos sacramentos, quando realizada no culto público, faz parte dele.
Parágrafo Único – Não se realizarão cultos em memória de pessoas falecidas.
A Confissão de Fé da Igreja Presbiteriana do Brasil, em diversos dos seus capítulos, trata, direta e indiretamente, a respeito do culto público que prestamos a Deus. No capítulo sobre a “Liberdade Cristã”, (tema muito utilizado por aqueles que afirmam que temos completa liberdade de introduzir novidades no culto que prestamos a Deus) por exemplo, encontramos a seguinte afirmação:
IV. Visto que os poderes que Deus ordenou, e a liberdade que Cristo comprou, não foram por Deus designados para destruir, mas para que mutuamente nos apoiemos e preservemos uns aos outros, resistem à ordenança de Deus os que, sob pretexto de liberdade cristã, se opõem a qualquer poder legítimo, civil ou religioso, ou ao exercício dele. Se publicarem opiniões ou mantiverem práticas contrárias à luz da natureza ou aos reconhecidos princípios do Cristianismo concernentes à fé, ao culto ou ao procedimento; se publicarem opiniões, ou mantiverem práticas contrárias ao poder da piedade ou que, por sua própria natureza ou pelo modo de publicá-las e mantê-las, são destrutivas da paz externa da Igreja e da ordem que Cristo estabeleceu nela, podem, de justiça ser processados e visitados com as censuras eclesiásticas.
Ref. I Ped. 2:13-16; Heb. 13:17; Mat. 18:15-17; II Tess.3:14; Tito3:10; I Cor. 5:11-13; Rom. 16:17; II Tess. 3:6.
No capítulo que trata do culto religioso e do domingo, faz-se a seguintes afirmativas:
I. A luz da natureza mostra que há um Deus que tem domínio e soberania sobre tudo, que é bom e faz bem a todos, e que, portanto, deve ser temido, amado, louvado, invocado, crido e servido de todo o coração, de toda a alma e de toda a força; mas o modo aceitável de adorar o verdadeiro Deus é instituído por ele mesmo e tão limitado pela sua vontade revelada, que não deve ser adorado segundo as imaginações e invenções dos homens ou sugestões de Satanás nem sob qualquer representação visível ou de qualquer outro modo não prescrito nas Santas Escrituras.
Ref. Rom. 1:20; Sal. 119:68, e 31:33; At. 14:17; Deut. 12:32; Mat. I5:9, e 4:9, 10; João 4:3, 24; Exo. 20:4-6.
II. O culto religioso deve ser prestado a Deus o Pai, o Filho e o Espírito Santo – e só a ele; não deve ser prestado nem aos anjos, nem aos santos, nem a qualquer outra criatura; nem, depois da queda, deve ser prestado a Deus pela mediação de qualquer outro senão Cristo.
Ref. João 5:23; Mat. 28:19; II Cor. 13:14; Col. 2:18; Apoc 19:10; Rom. l:25; João 14:6; I Tim. 2:5; Ef. 2:18; Col. 3:17.
Os pontos a seguir tratam das partes do culto prestados a Deus:
III. A oração com ações de graças, sendo uma parte especial do culto religioso, é por Deus exigida de todos os homens; e, para que seja aceita, deve ser feita em o nome do Filho, pelo auxílio do seu Espírito, segundo a sua vontade, e isto com inteligência, reverência, humildade, fervor, fé, amor e perseverança. Se for vocal, deve ser proferida em uma língua conhecida dos circunstantes.
Ref. Fil. 4:6; I Tim. 2:1; Col. 4:2; Sal. 65:2, e 67:3; I Tess. 5:17-18; João 14:13-14; I Ped. 2:5; Rom. 8:26; Ef. 6:8; João 5:14; Sal. 47:7; Heb. 12:28; Gen. 18:27; Tiago 5:16; Ef. 6:18; I Cor. 14:14.
IV. A oração deve ser feita por coisas lícitas e por todas as classes de homens que existem atualmente ou que existirão no futuro; mas não pelos mortos, nem por aqueles que se saiba terem cometido o pecado para a morte.
Ref. Mat. 26:42; I Tim. 2:1-2; João 17:20; II Sam. 7:29, e 12:21-23; Luc. 16:25-26; I João 5: 16.
V. A leitura das Escrituras com o temor divino, a sã pregação da palavra e a consciente atenção a ela em obediência a Deus, com inteligência, fé e reverência; o cantar salmos com graças no coração, bem como a devida administração e digna recepção dos sacramentos instituídos por Cristo – são partes do ordinário culto de Deus, além dos juramentos religiosos; votos, jejuns solenes e ações de graças em ocasiões especiais, tudo o que, em seus vários tempos e ocasiões próprias, deve ser usado de um modo santo e religioso.
Ref. At. 15:21; Apoc. 1:3; II Tim. 4:2; Tiago 1:22: At. 10:33; Heb. 4:2; Col. 3:16; Ef. 5:19; Tiago 5:13; At. 16:25; Mat. 28:19; At. 2:42; Deut. 6:13; Ne. 10:29; Ec. 5:4-5; Joel 2:12; Mat. 9:15.
VI. Agora, sob o Evangelho, nem a oração, nem qualquer outro ato do culto religioso é restrito a um certo lugar, nem se torna mais aceito por causa do lugar em que se ofereça ou para o qual se dirija, mas, Deus deve ser adorado em todo o lugar, em espírito e verdade – tanto em famílias diariamente e em secreto, estando cada um sozinho, como também mais solenemente em assembléias públicas, que não devem ser descuidosas, nem voluntariamente desprezadas nem abandonadas, sempre que Deus, pela sua providência, proporciona ocasião.
Ref. João 5:21; Mal. 1:11; I Tim. 2:8; João 4:23-24; Jer. 10: 25; Jó 1:5; II Sam. 6:18-20; Deut. 6:6-7; Mat. 6: 11, e 6:6; Isa. 56:7; Heb. 10:25; Prov. 5:34; At. 2:42.
VII. Como é lei da natureza que, em geral, uma devida proporção do tempo seja destinada ao culto de Deus, assim também em sua palavra, por um preceito positivo, moral e perpétuo, preceito que obriga a todos os homens em todos os séculos, Deus designou particularmente um dia em sete para ser um sábado (descanso) santificado por Ele; desde o princípio do mundo, até a ressurreição de Cristo, esse dia foi o último da semana; e desde a ressurreição de Cristo foi mudado para o primeiro dia da semana, dia que na Escritura é chamado Domingo, ou dia do Senhor, e que há de continuar até ao fim do mundo como o sábado cristão.
Ref. Exo. 20:8-11; Gen. 2:3; I Cor. 16:1-2; At. 20:7; Apoc.1:10; Mat. 5: 17-18.
VIII. Este sábado é santificado ao Senhor quando os homens, tendo devidamente preparado os seus corações e de antemão ordenado os seus negócios ordinários, não só guardam, durante todo o dia, um santo descanso das suas próprias obras, palavras e pensamentos a respeito dos seus empregos seculares e das suas recreações, mas também ocupam todo o tempo em exercícios públicos e particulares de culto e nos deveres de necessidade e misericórdia.
Ref. Exo. 16:23-26,29:30, e 31:15-16; Isa.58:13.
Bem, irmãos, várias das participações em nosso blog, acima postadas, mostram claramente que o louvor está passando por uma revolução. Os alicerces de conceitos e atitudes, antes tomadas como parte de nossa tradição bíblica, estão sendo abalados.
Está sendo perguntado por muitas pessoas: “que importância tem lançarmos mão de novos estilos, mais modernos, mais atraentes, a fim de mantermos os jovens na igreja?” “Porque não podemos realizar um culto mais do nosso agrado?” “O culto que a igreja presta a Deus vem de uma cultura européia, somos de uma cultura mais quente, o culto brasileiro tem que ser mais à moda brasileira.” E estas posições foram, juntamente com outras, postadas acima.
Outros ainda, afirmam: “Continuo Reformado. Permaneço presbiteriano. Amo a IPB… mas ainda assim não acatarei decisão do Supremo Concílio e desconsiderarei decisão de sua Comissão Executiva.” Continuo Reformado, mantenho a Bíblia aberta em minhas mãos e colocarei como parte do culto que presto a Deus as danças litúrgicas.”
Isto sem falar do total desrespeito às decisões dos concílios da igreja. Lembremos que a Comissão Executiva não acrescentou nada, nem formulou qualquer padrão de doutrina, mas simplesmente reafirmou decisões de nosso Supremo Concílio e colocou em destaque o que nossa Confissão de Fé e seus Catecismos afirmam quanto a este importante e vital tema de nossa fé – o culto que prestamos a Deus.
Não argumentaremos novamente sobre o como a dança era utilizada no Antigo Testamento e como ela é mencionada no Novo Testamento. Os artigos que postamos acima já tratam destes aspectos (leiam). Nunca, jamais, em tempo algum, as danças foram utilizadas no tabernáculo ou no templo. Na verdade, o culto no Antigo Testamento era extremamente impeditivo e rigorosamente prescrito por Deus em Sua santa Palavra e as danças não eram incluídas. Ainda que fossem mencionadas no Antigo Testamento como expressão legítima da arte e do folclore, não foram utilizadas no templo.
Por outro lado, se pudermos trocar ao nosso bel prazer o pão pela “mandioca” na celebração do sacramento da Ceia do Senhor, o que me garante que não possamos substituir o restante dos preceitos bíblicos por elementos de nossa criatividade? À guisa de exemplo, o mesmo argumento tem sido utilizado pelos que advogam a ordenação de homossexuais aos ofícios sagrados da igreja. É pura e simplesmente uma questão de cultura, usos e costumes. Não era parte da cultura de então, mas a nossa cultura de hoje não reclama, aceita, abraça – que seja incluída!
As Escrituras deixaram de ser o padrão e a cultura passou a tomar o seu lugar.
O problema com este “novo louvor” é que ele quebra todos os princípios bíblicos recuperados pela Reforma, trazendo de volta um culto muito mais ao estilo romanista do que ao estilo bíblico. A simplicidade do culto vai sendo substituída por gestos, líquidos e manifestação de energia e poderes de pessoas carismáticas ou habilidosas.
Acima uma mãe, que entre dois males, prefere o menor, de evitar que seu filho vá a um baile punk, melhor que ele traga a dança do mundo para o ambiente do culto. E a confusão está instalada.
Os que buscaram o convencimento por argumentos sólidos e bíblicos, podem encontrá-los sobejamente em artigos acima, dentre os quais cito os do Rev. Normando, o do Rev. Arival, modestamente, os que postei, que tratam, sem preconceitos e sem qualquer agressão, do tema que está proposto neste blog.
Li todas as participações e não percebi qualquer linguajar agressivo, como alegado por um dos nossos irmãos que se prendeu mais a forma da comunicação da decisão do que a discussão de seu conteúdo.
Os que não desejam se convencer, trarão argumentos que beiram a irreverência, como o da “mandioca”. Aliás, o estilo popular moderno de culto, busca o ambiente aberto, solto, lúdico, irreverente, díspares das descrições bíblicas e de nossa Confissão sobre a solenidade, reverência e santo temor que devem adornar o culto que prestamos a Deus.
Tenho recebido diversos e-mails particulares e muitas palavras de incentivo quanto a oportunidade e ousadia de abrirmos este espaço para discutir assuntos desta relevância para a vida de nossa igreja. Creio que a importante pergunta que precisamos continuar fazendo é esta: “O que a Bíblia ensina sobre o conteúdo e a ordem de um culto de adoração em nossos dias?”
Recomendo aos nossos queridos participantes que contribuam com estudos bíblicos sobre o culto que prestamos a Deus. Que respondamos a seguinte pergunta: “Como Deus quer ser adorado?”
Ludgero Morais
Carlos Lysias Brossi da Cunha
30 janeiro, 2008 at 2:59 pm
Amado Rev Ludgero:
Parabéns pela última carta postada. Realmente tem irmãos que não entendenram o objeyivo deste blog.
Continuarei lutando em prol dos principios bíblico, recuperados pela reforma.
Quanto aos problemas grave em minha igreja, referente a invãsão pentecostal, estamos preste a dialogar com o presbitério,e posteriormente com o sínodo.
Esperamos resolver , pois esta insuportavel.
Que Deus o abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Normando
30 janeiro, 2008 at 7:38 pm
Rev. Ludgero e demais irmãos:
A meu ver, foi muito oportuna a transcrição dos artigos da nossa CI e RI dos concílios e também dos capítulos da nossa Confissão de Fé. Penso que servirão para o esclarecimento dos nossos queridos irmãos, quem sabe novos convertidos, que terão acesso às nossas discussões. Graças a Deus, os nossos símbolos de fé, a nossa CI e as resoluções do nosso SC tem sempre se fundamentado na Palavra. Naquilo que formos convencidos de que estamos interpretando equivocadamente, prontamente devemos buscar a correção, tendo sempre as Escrituras (não a cultura)como referência.
Compreendo perfeitamente que irmãos novos na fé ainda tenham dúvidas quanto ao que os nossos símbolos de fé afirmam sobre os princípios norteadores do culto “em espírito e em verdade”. O que me inquieta é que muitos dos nossos presbíteros (docentes e regentes) que afirmaram aceitar o governo da IPB e os símbolos de fé que adotamos como interpretação fiel das Escrituras, neguem essa afirmação nas suas práticas. Será que se comprometeram sem conhecer ou não estão levando a sério esse compromisso?
Embora as diversas opiniões aqui apresentadas revelem que, de fato, há grande diversidade de pensamento e prática no seio da nossa IPB, ainda sou muito otimista em relação ao seu futuro por, pelo menos, dois motivos:1- Oficialmente a nossa IPB é firme, bíblica. Temos, portanto, referência e autoridade para lutar; 2- Os nossos seminários, sob a competente supervisão da nossa JET, tem melhorado (alguns deles, de forma especial). Assim, a médio prazo, esperamos que a firmeza doutrinária, reformada, bíblica, se espalhe pelos diversos campos da nossa amada denominação.
Oremos, irmãos, para que o nosso Deus tenha misericórdia de nós e nos ilumine o entendimento para que, por meio do verdadeiro avivamento espiritual, apeguemo-nos à Palavra Fiel e sejamos verdadeiros adoradores, “utensílios para honra, santificados e úteis ao nosso possuidor”. Que Deus nos livre e livre a nossa IPB de deixarmos de ser parte da Igreja do Deus Vivo para sermos sinagoga de satanás, a exemplo de tantas denominações que abandonaram a sã doutrina (Desvio que se reflete imediatamente no culto).
Abraços
Normando
alvaro vieira
30 janeiro, 2008 at 10:07 pm
olá amados, olá pastor Ludgero……
belíssimas palavras! palavras de alguém que vem andando com Deus e se apoiando na santa escritura em todo tempo!
só queria desfazer uma expressão mal interpretada: sobre a questão da “mandioca da vida”, foi só uma forma de mostrar que, devido a questão social da áfrica, as vezes podem ter pessoas por lá que não conhecem o “pão”( e que desperta o lado psicológico em nós).
disse isso, tal colocação não foi no sentido de ironizar o símbolo que o “pão da vida ” tem, todos sabemos disso.
sobre a questâ: “como Deus quer ser adorado?”…..sempre tenho indagado isso com meus mestres e com a UMP, tal colocação, creio eu, é a ação do Espírito Santo na IPB, testificando abordagens que se fizeram necessárias.
portanto, caso houveram interpretações equivocadas, fica aqui meu pedido de desculpas……….ok, reverendo?!
abraço aos amados,
alvaro
Rev. Normando
31 janeiro, 2008 at 10:34 am
Rev. Jorge Correa:
A sua exposição é clara e pertinente. Obrigado por sua intervenção!
Abraços
Normando
Rev.Ludgero
31 janeiro, 2008 at 11:27 am
Caro irmão Alvaro
A questão da adaptação ao meio é um argumentos que tem sido utilizado. Por isto quanto cito a questão do uso desta raiz da família das euforbiáceas (manihot utilissima) é simplesmente para mostrar o perigo desta adaptação.
Temos insistido que o culto não é culturalmente determinado, não é determinado pelo gosto individual, não é determinado democraticamente pelo voto da maioria, nem mesmo por informações espertas e novas de um espírito santo (coloquei em letra minúscula propositadamente, visto que o Espírito Santo sempre harmoniza com as Escrituras e as Escrituras com o Espírito Santo).
O culto é determinado pela Palavra de Deus.
Alvaro, se a sua pergunta é também esta: “Como Deus quer ser adorado?” Vá ao texto das Escrituras e você encontrará a resposta. Lembre que várias práticas admitidas nas Escrituras, tratam da vida como um todo, contudo, nem todas são aplicáveis ao culto. Isto tem a ver com a dança, expressão legítima da arte, do folclore, mas jamais foi usada no templo e nem no tabernáculo.
Meu abraço
Ludgero
Ricardo Davis
31 janeiro, 2008 at 11:59 pm
Queridos Irmãos,
Eu continuo sem uma resposta lógica sobre o “fogo estranho”, por favor, será que eu não poderia ler algo mais cientifico? Houve um erro de hermenêutica quando contextualizaram o caso dos filhos de Arão, que se refere a intenção deles e não ao objeto queimado como algo novo. Os senhores não podiam colocar esse texto como base a reprovação da coreografia. Se os irmãos querem proibir, que seja, mas não usando este texto de Levitico. E digo isso com todo o respeito aos senhores, mas erro é erro e deve ser consertado de um jeito ou de outro. Desculpem a insistência, mas somos presbiterianos e isto é o que somos.
Também não ouvi nenhuma explicação convincente sobre o que chamaram a Igreja Presbiteriana de desviada das Escrituras Sagradas e sem santidade, como lemos na carta enviada aos Pastores e Presbíteros. Estou esperando um desculpa a tal julgamento.
E não vi nenhuma demonstração de reconhecimento em respeito a figura do “Reverendo e Presbítero” por taxá-los de infiéis, mocos e etc.
Como já disse, se a Igreja decidir em sua reunião proibir coreografia, palmas, bateria, se mover no púlpito na hora da mensagem, usar corinhos e etc, etc, etc, no mesmo instante aplicarei as decisões como exige a CI e tomarei decisões precisas a minha vida e ao meu ministério. Sou e serei fiel a IPB, não por conveniência, mas por convicção. Mas, para registro, apenas por questão de ordem em cumprimento a CI e respeito a sua fidelidade as Escrituras Sagradas.
Desculpem ter escrito novamente, mas me senti na obrigação. Sim, fiz o que fiz, postando neste debate por ser presbiteriano e não aceitar os equívocos cometidos. Abraços a todos.
Rev.Ludgero
1 fevereiro, 2008 at 1:12 pm
SC-IPB/98 – DOC. CXIII – Quanto ao Doc. N.º 180 – do Presbitério de Magé, Sínodo Leste Fluminense, referente ao “bater palmas” e “forte expressão corporal” nos cultos, O SC/IPB-98, em Sua XXXIV Reunião Ordinária, Considerando:
1) Que os Princípios de Liturgia da IPB prescrevem no Capítulo III, Arts. 7 e 8, que “O Culto público é um ato religioso, através do qual o povo de Deus adora o Senhor, entrando em comunhão com Ele, fazendo-lhe confissão de pecados e buscando pela mediação de Jesus Cristo, o perdão, a santificação da vida e o crescimento espiritual….”, constando “ordinariamente de leitura da Palavra de Deus, pregação, cânticos sagrados, orações e ofertas….”;
2) Que a vida cristã em todas as suas facetas é integral, e o culto a Deus como manifestação responsiva do seu povo, envolve a emoção, a vontade e a razão;
3) Que dentro da compreensão Reformada do Novo Testamento, no culto além da sinceridade do adorador e obediência aos preceitos bíblicos, no que concerne ao participante deve predominar a inteligibilidade da adoração (Rm 12.1-2);
4) Que “… O modo aceitável de adorar o verdadeiro Deus é instituído por Ele mesmo e tão limitado pela sua vontade revelada, que não deve ser adorado segundo imaginações e invenções dos homens ou sugestões de Satanás nem sob qualquer outra maneira não prescrita na Santa Escritura.” (Confissão de Westminster, 21.1).
5) Que o Culto é a nossa mais nobre atividade, colocando o espírito humano em comunicação com Deus eterno.
6) Que a ênfase acentuada no movimento físico durante o culto, além de não se constituir em praxe presbiteriana, não contribui para a sua inteligibilidade, antes, propicia desvios do sentido mais profundamente bíblico da adoração cristã.
7) A urgência de um posicionamento da Igreja no que se refere às variadas e até mesmo contraditórias manifestações litúrgicas em nossa Igreja.
Resolve:
1) Lembrar que entre as funções privativas do Pastor, está: “orientar e supervisionar a liturgia na igreja de que é pastor” (CI/IPB. Art. 31, “d”), tendo este no ato de sua Ordenação ao Sagrado Ministério reafirmado “sua crença nas Escrituras Sagradas como a Palavra de Deus, bem como a sua lealdade à Confissão de Fé, aos Catecismos e à Constituição da Igreja Presbiteriana do Brasil”. (Princípios de Liturgia, Cap. XIV, Art. 33).
2) Determinar que os Sínodos e Presbitérios cumpram o que prescreve os Princípios de Liturgia/IPB, Cap. III, Arts. 7 e 8, e zelem para que façam o mesmo os Pastores e Igrejas por eles jurisdicionadas,
3) Recomendar que os Sínodos e Presbitérios promovam simpósios regionais sobre os Princípios Bíblicos-Reformados da Adoração Cristã.
CE-SC/IPB-2007 – DOC. CLXXXVII – Quanto ao documento
198 –Ementa: Quanto aos Docs. 116, 160 166 – Consulta, proposta e
solicitação de posicionamento quanto a práticas litúrgicas. Aprovado o
Substitutivo – Considerando:
1. Que segundo as Escrituras o culto a Deus é a razão principal da existência humana e que na história do povo de Deus nelas registrada fica bem claro que as crises espirituais causam a negligência na adoração e displicência quanto ã forma de adorar, atitudes sempre reprovadas pelo Senhor e que, por outro lado, tempos de reforma e reavivamentos espirituais trazem como conseqüência a purificação do culto, tendo “a lei do Senhor” como referência;
2. Que a Confissão de Fé de Westminster, fundamentada na Bíblia, afirma ser a forma de celebrar o culto público, elemento determinante para que as igrejas particulares sejam mais ou menos puras ( CFW, Cap.XXV,4); 3. A Diversidade de opiniões teológicas quanto à matéria, mesmo dentro da ortodoxia reformada, evidenciada pelo grande número de publicações existentes; A CE-SC/IPB-2007
Resolve:
1. Reafirmar o princípio reformado estabelecido pela Confissão de Fé de Westminster de que: “O modo aceitável de adorar o verdadeiro Deus é instituído por Ele mesmo e é tão limitado pela sua vontade revelada, que não deve ser adorado segundo as imaginações dos homens ou sugestões de Satanás nem sob qualquer representação visível ou de qualquer outro modo não prescrito nas santas Escrituras” (CFW, Cap. XXI,1).
2. Determinar que seja mantida e reforçada a tradição reformada que se reflete em decisões anteriores do SC/IPB sobre a matéria que, sempre fundamentado nas Escrituras, têm reconhecido e proclamado a santidade do culto que deve ser oferecido a Deus, pela mediação única de Cristo, com reverência e santo temor, na exclusiva dependência do Espírito Santo para que haja também a verdadeira alegria espiritual ( Cf Sl 51.12,15) e que são inconvenientes todas as formas que possam distanciar os adoradores desses princípios, sendo que dentre essas normas inconvenientes, conforme já declarado pelo SC/1998, encontram-se as expressões corporais acentuadas, podendo ser incluídas entre as quais, práticas tais como danças litúrgicas e coreografias;
3. Determinar aos ministros (Cf. art. 31, alínea “d” da CI) e aos presbitérios (Cf. art. 88, alínea “e” da CI) que sejam zelosos quanto ao santo culto do Senhor, repudiando todo “fogo estranho”, não ordenado na Palavra, e que, conseqüentemente, provoca a sua santa ira sobre os displicentes e infiéis ( Cf Levítico 10.1-7; Malaquias 1.6-14 e João 4.24)
O que significa “fogo estranho”?
Nadabe e Abiú, que foram mortos por terem entrado na presença de Deus com “fogo estranho” em seus incensários.
O que seria o “fogo estranho”? Simplesmente as suas próprias obras ou qualquer culto, conforme diz nossa Confissão de Fé, não prescrito.
O incensário devia ser aceso, usando se para isso brasas tiradas do próprio altar do sacrifício. Nadabe e Abiú acenderam seus incensários com fogo que eles mesmos produziram, e foram mortos.
O acesso à presença de Deus só pode ser segundo o que Ele prescreveu em sua Palavra. Portanto, se as danças litúrgicas não estão prescritas para o uso da adoração no templo, usá-la é utilizar-se de “fogo estranho”.
Qualquer que tentar ter acesso à presença de Deus com base em suas próprias obras não subsistirá. As brasas tinham que ser tiradas do altar onde o cordeiro havia sido queimado. A adoração e o louvor, e as orações, que hoje oferecemos a Deus como incenso de aroma suave, só podem entrar na Sua presença se forem produzidas em nós pelo sacrifício de Cristo; pelo fogo que um dia consumiu a oferta: o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo.
Deus requereu que o adoremos e “… o modo aceitável de adorar o verdadeiro Deus é instituído por Ele mesmo e tão limitado pela sua vontade revelada, que não deve ser adorado segundo imaginações e invenções dos homens ou sugestões de Satanás nem sob qualquer outra maneira não prescrita na Santa Escritura.” (Confissão de Westminster, 21.1). Tudo o que passa disto é como se estivéssemos andando pelas veredas de Nadabe e Abiú.
Rev.Ludgero
1 fevereiro, 2008 at 1:13 pm
Refletindo sobre a Adoração e o Culto Cristão
Valdeci dos Santos
Introdução
Até mesmo uma análise simples e rápida sobre o tema em foco é suficiente para convencer-nos de que a “verdadeira adoração é a mais alta e nobre atividade da qual o homem, pela graça de Deus, é capaz.”[1] O tema “adoração” possui profundas implicações escatológicas, pois “desde que a adoração será central na vida do céu (Apocalipse 4.8-11; 5.9-14; 7.9-17; 11.15-18; 15.2-4 e 19.1-10), ela deve ser central na vida da igreja na terra.”[2] Além do mais, o puritano John Owen nos lembra que a verdadeira adoração, ainda que oferecida na terra, é conectada nos céus.[3] Outro elemento de importância da adoração é resultante da aplicação da máxima cristã lex orandi, lex credendi, cuja tradução pode ser “o que se ora, é o que se crê.” Segundo este princípio, adoração e teologia caminham juntas e grande parte de nossa teologia (certa ou errada), é influenciada por nossa liturgia (forma de adoração).[4]
Charles R. Swindoll e Mark Earey corretamente chamam nossa atenção para importantes efeitos interiores da verdadeira adoração. Swindoll relembra-nos que a adoração alarga nossos horizontes e nos descentraliza de nosso ego, enfraquece nossos temores, altera nossas perspectivas e nos mostra o lado digno do nosso trabalho diário.[5] Neste sentido, Earey afirma que a adoração é potencialmente uma experiência de cura.[6] Potencialmente, porque uma adoração corrompida traz mais enfermidades do que geralmente percebemos (1 Coríntios 11.30). Finalmente, a verdadeira adoração é o objetivo e o combustível da atividade missionária.[7] Ela é o objetivo no sentido de que missões almejam trazer pessoas ao regozijo e à adoração do verdadeiro Deus. Também, real comprometimento na obra missionária é fruto de um coração devotado ao Senhor. Portanto, missões começam e terminam com adoração.
Qualquer pesquisa sobre a adoração evidencia um renovado interesse neste assunto nos últimos dias.[8] A grande força motora para a transferência de membros entre igrejas já não é mais o aspecto doutrinário, geográfico ou o ensino bíblico, mas o estilo de adoração e culto. Mark Earey lembra-nos que vivemos em uma cultura consumista e todos nós “assumimos que escolhemos nosso local de adoração da mesma maneira que escolhemos nosso local de compras ou de assistir a um filme…é tudo baseado nos nossos direitos ao invés de em nossas responsabilidades.”[9] Como resultado imediato, nada mais parece estável ou sólido em relação ao tópico da adoração cristã, mas a controvérsia domina nossa conversação sobre o assunto.[10] Tudo isto nos leva a concluir que havia um elemento profético na afirmação do pastor canadense A. W. Tozer de que a verdadeira adoração “é a jóia perdida da igreja cristã.”[11]
O presente artigo propõe uma reflexão tridimensional sobre a adoração e o culto cristão. Tal reflexão envolve: 1) uma visão geral sobre o ensinamento bíblico a respeito do assunto, 2) uma análise de alguns dos principais fatores que têm desviado o foco cristão da verdadeira adoração, e 3) uma proposta de volta aos princípios teocêntricos existentes na adoração cristã. A pressuposição básica do autor, de que “a forma aceitável de se adorar o verdadeiro Deus é instituída por ele mesmo,”[12] vem do Puritanismo inglês do século XVII. Assim, como em qualquer outro assunto relevante para a igreja cristã, o supremo juíz neste caso é o Espírito Santo falando nas Escrituras.[13] Além disso, como o tema adoração é muito abrangente,[14] nossa reflexão será focalizada sobre a adoração pública, ou seja, o culto cristão.
I. Adoração nas Escrituras
Adoração é um assunto dominante em toda a Escritura. No Éden, a recusa do homem em obedecer a Deus incondicionalmente foi, num certo sentido, a recusa a uma adoração incondicional ao Senhor com base em sua vontade revelada (Gênesis 3.1-6). Por outro lado, o livro do Apocalipse descreve o destino final da igreja como uma comunidade adoradora na presença do Senhor (Apocalipse 19.1-8). A adoração como uma responsabilidade universal é um dos principais temas dos Salmos (22.27; 29.2; 66.4; 86.9; 95.6; 96.9, etc). Além do mais, os dois primeiros dos dez mandamentos convidam e dão as diretrizes para uma verdadeira adoração (Êxodo 20.1-6). A adoração corrompida e a idolatria estão entre as causas principais da manifestação do julgamento divino (II Reis 17.7-20; II Crônicas 26.16-20; Isaías 1.11-17; Amós 4.4-11; Romanos 1.21-32, etc.).
No Antigo Testamento, portanto, a adoração era um dos alvos centrais na vida do povo de Deus. A construção e o lugar do Tabernáculo em Israel, por exemplo, evidenciam a ênfase na prioridade da adoração. Neste sentido, é interessante observar que cerca de 40 capítulos das Escrituras são dedicados à descrição, construção, dedicação e uso do Tabernáculo, enquanto que apenas dois são dedicados ao relato da criação. Além do mais, o Tabernáculo era posicionado no centro do acampamento israelita (Números 1.52-53 e 2.1-2), como referência à centralidade do culto para a nação. Podemos concordar, portanto, que a “tipologia do Antigo Testamento dá um lugar proeminente à adoração.”[15]
No Novo Testamento, o anúncio e nascimento do Messias é respondido com adoração por Maria (Lucas 1.46-56), Zacarias (Lucas 1.68-79), os pastores e a milícia celestial (Lucas 2.8-16), os magos (Mateus 2.11) e Simeão (Lucas 2.28-35). Em recusa à proposta de Satanás, Jesus cita enfaticamente as Escrituras: “Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele darás culto” (Lucas 4.8). Jesus também evidenciou zelo pelo local dedicado ao culto público através da purificação do templo (João 2.13-17 e Mateus 21.12-17). Ele ainda ensinou à samaritana que a verdadeira adoração deve ser em espírito e em verdade (João 4.23-24), ultrapassando barreiras geográficas e culturais. E, mais uma vez, confirmando sua divindade aos discípulos, ele aceitou adoração (João 20.28).
A Igreja Primitiva continuou olhando para a adoração como uma atividade diária e constante (Atos 2.42-47). Para os primeiros discípulos, como diz Mark Earey, “a adoração não era um tempo separado na vida diária; ela era a própria vida diária.”[16] Os acontecimentos imediatos à conversão de Paulo também nos ensinam que somos salvos para adorar (Atos 9.11).[17] O próprio apóstolo Paulo referiu-se mais tarde à vida cristã como um contínuo ato de adoração (Romanos 12.1-2). E em Hebreus temos explícito mandamento quanto à necessidade da adoração pública do povo de Deus (Hebreus 10.25). Por fim, o imperativo “adora a Deus” é uma das últimas admoestações do livro do Apocalipse (Apocalipse 22.9).
Estes dados da Bíblia conduzem-nos a uma série de conclusões com respeito à adoração. Primeiro, Deus deseja adoração. Na verdade, ele ordena que o adoremos (Mateus 4.10), e ele próprio busca seus adoradores (João 4.23). É no contexto de adoração que o Senhor se revela como um Deus ciumento (Êxodo 20.4-5). Em vista disto, Everett F. Harrison afirma que “nenhuma ofensa a Deus se compara com o ato de negar sua singularidade e transferir a outro o reconhecimento [adoração] devido a ele.”[18] Em segundo lugar, somente Deus deve ser adorado. Esta verdade foi ressaltada por Jesus (Mateus 4.10) e é a essência dos dois primeiros mandamentos (Êxodo 20.3-5). Neste sentido, Clowney nos lembra que “a adoração torna-se primeiramente corrompida, não com a prostituição cultual ou rituais de sangue e sensualidade, mas na recusa humana em reconhecer o único e digno de absoluta e incondicional devoção.”[19] Posto que é tão fácil cair nesse erro, a existência de uma adoração cristã corrupta é uma possibilidade sempre presente.
Uma terceira conclusão sobre a Bíblia e a adoração é o fato de que a verdadeira adoração é uma marca da fé salvadora. Um claro exemplo dessa verdade encontra-se em Filipenses 3.3, em que Paulo descreve três características da fé cristã: 1) a independência da carne, 2) a glória em Cristo, e 3) a adoração a Deus no Espírito. Intimamente relacionado com este princípio é o fato de que a adoração é uma atividade privada e corporativa. As duas coisas não são mutuamente exclusivas, mas recebem ênfase semelhante nas Escrituras (Mateus 6.6 e Hebreus 10.25). A salvação é individual, mas não nos confina ao individualismo nem ao isolamento. Como disse Matthew Henry: “A adoração pública não nos dispensa da adoração privada.”[20] O culto público é apenas uma porção da nossa vida de adoração.
O quarto princípio explicitamente mencionado nas Escrituras é o de que nem toda adoração agrada a Deus. Há sempre o perigo de trazermos um “fogo estranho” diante do altar e trono do Senhor (Levítico 10.1-2) e contra o mesmo devemos estar sempre em guarda. Não apenas a adoração a falsos deuses é proibida nas Escrituras, mas também a adoração ao verdadeiro Deus com uma atitude errada (Malaquias 1.7-10; Isaías 1.11-15; Oséias 6.4-6; Amós 5.21; Mateus 5.23-26, etc.). Foi o entendimento dessa verdade que levou o reformador João Calvino a classificar a adoração distorcida como uma das necessidades de reforma da igreja cristã.[21]
II. Riscos de Distorções
Em Levítico 10 temos o registro não apenas da morte de Nadabe e Abiú, mas também somos instruídos sobre o fato de que o “fogo estranho” que eles trouxeram perante o Senhor consistia naquilo que era contrário aos mandamentos divinos quanto à adoração. Paulo repreendeu os cristãos de Corinto porque eles não se ajuntavam “para melhor, e sim para pior” (I Coríntios 11.17), e o mesmo fez Amós com a nação de Israel (Amós 4.4). Referências como essas — sobre a ira divina quanto a uma adoração distorcida — podem ser facilmente multiplicadas.
Atualmente o grande interesse sobre o tema da adoração, as divergências sobre o assunto e as feridas causadas por discussões passadas são fortes indícios de que o enfoque cristão desse assunto tem sido distorcido em grande escala. John H. Amstrong, o editor da revista Reformation and Revival, acusa grande parte da adoração moderna de ser “McAdoração,” ou seja, comparando-a a um lanche popular, a algo produzido em escala industrial.[22] Concordando com esta opinião, Earey afirma que o público evangélico atual espera que as igrejas “providenciem um menu de diferentes e divergentes estilos de adoração e experiência.”[23] Porém, a perspectiva cristã bíblica e histórica sobre adoração não vê o culto público como focalizado na esperteza ou criatividade humana, mas na santidade de Deus.[24] É imprescindível corrigir o que temos feito de errado em termos de adoração; não apenas ter uma visão panorâmica sobre o assunto, mas também uma diagnose dos elementos de erro em nosso meio.
Mencionaremos apenas alguns dos erros mais comuns entre o povo cristão, no que diz respeito à adoração. Uma mente zelosa e observadora certamente será capaz de diagnosticar outros tantos em seu próprio contexto imediato. A importância desse exercício pode ser vista, em parte, na conexão existente entre adoração e teologia. Assim como nossa teologia é influenciada por nossa liturgia (adoração), nossa liturgia, em certo ponto, é um reflexo de nossa teologia. Como resultado direto, uma teologia corrompida produzirá uma adoração distorcida. E como disse Calvino, “a adoração divina marcada por tantas opiniões falsas, e pervertida por tantas superstições ímpias e tolas, insulta a majestade sagrada de Deus com atrocidades, profana seu nome e sua glória.”[25]
Um dos erros explícitos no meio cristão, especialmente refletido em nossa adoração, vem da influência do existencialismo. Ainda que o existencialismo seja uma filosofia abrangente e complexa, podemos afirmar que sua essência consiste na ênfase na experiência, antes que na razão.[26] A porta de entrada desta filosofia no meio protestante tem sido atribuída ao trabalho de Heidegger, Schleiermacher e até mesmo ao movimento carismático nos anos recentes.[27] A influência existencialista na adoração cristã é evidenciada pela atual ênfase aos sentimentos. Neste sentido, a liturgia contemporânea tem sido fortemente acusada de ser um meio para se atingir emoções.[28] Assim é que grande parte dos nossos cânticos e hinos são instrumentos de auto-ajuda e auto-aceitação, e muitas das nossas orações são meios de auto-reconciliação. O resultado final é que podemos ir para casa “descarregados” e nos sentindo bem, mas sem termos adorado verdadeiramente.
Outro elemento estranho presente na adoração contemporânea é a ênfase humanística. James M. Boice corretamente afirma que nossa geração é centralizada no homem e infelizmente “a igreja, traiçoeiramente, tem se tornado egocêntrica.”[29] Um dos meios pelos quais essa ênfase humanística em nosso meio se manifesta é através de nossa busca frenética por entretenimento. Vivemos em uma era tecnológica onde a distração e o entretenimento tornaram-se a ordem do dia.[30] Como filhos desta nossa geração, exigimos que cada momento do culto venha satisfazer nossas necessidades. Neste contexto, o culto foi transformado em um “programa” e o desejo de se obter “felicidade” é certamente maior do que o de se obter “santidade.” Queremos avidamente alegria, mas o comprometimento tornou-se secundário. Julgamos o culto como “agradável,” não com base na instrução bíblica apresentada, mas no grau de “satisfação” pessoal alcançada. Assim, nossa pregação tornou-se uma homilética de consenso, na qual a boa mensagem não é a que confronta nossos pecados, mas a que nos faz sentir melhor. Além do mais, os sermões tornaram-se mais curtos porque nossa atenção e memória são curtas.[31] Neste sentido, J. I. Packer observa: “Geralmente reclamamos que os ministros não sabem como pregar; mas não é igualmente verdade que nossas congregações não sabem mais como ouvir?”[32] Temos que concordar com Mark Earey que o grande perigo dessa adoração é o de “usar a Deus, antes que atribuir-lhe” a devida glória.[33]
Um terceiro elemento de erro em nosso meio é a presença deísta em nossa praxis christiana. Popularmente falando, o deísmo é identificado como a filosofia do “criador remoto” que não interfere na criação, mas a governa através de leis pré-estabelecidas.[34] Esta filosofia tem visitado o meio cristão em diferentes roupagens ao longo dos anos: gnosticismo,[35] teologia do processo,[36] etc. Nos últimos dias, porém, ela tem ressurgido no meio cristão sob a presunção de que, uma vez tendo “tomado posse” das promessas divinas para nós, podemos “reclamar” nossos direitos junto ao trono do Pai. A idéia é que, uma vez cumpridos os requisitos (as leis espirituais), Deus passa a estar à nossa mercê. Com isto, acreditamos na ilusão de que nossas palavras têm poder e o que “declaramos,” ou “profetizamos” sobre a vida uns dos outros, e mesmo sobre a nossa vida individual, certamente acontecerá.
Por último, nossa liturgia e adoração são marcadas por uma forte dose de pragmatismo. A pressuposição central da filosofia pragmatista é que nenhuma verdade é auto-evidente. Assim, verdade e significado são dependentes de verificações empíricas, ou seja, de um teste prático.[37] Se um princípio “funciona” (atende à função desejada), julgamos ser verdadeira a proposição. Uma decisão sob bases pragmáticas é uma decisão tomada não pela essência, mas pelo efeito (resultado) causado na maioria do povo cristão. John MacArthur, Jr. é um dos que levantam a voz para denunciar a influência pragmática em nossa adoração pública. Segundo ele, tudo o que queremos saber neste sentido é “se funciona…queremos fórmulas… e em algum lugar nesse processo, deixamos aquilo para o que Deus tem nos chamado.”[38] No que diz respeito à adoração, como em tantas outras áreas, a aplicação deste princípio pode ser desastrosa, pois o juiz supremo passa a ser um grupo de pessoas e não o Espírito Santo. Além do mais, ainda que um estilo “funcione” em um determinado grupo, a decisão com base nos resultados é nada mais que uma conformação ao presente século (Romanos 12.2).
A presença destes elementos de erro em nossa adoração produz dois resultados imediatos. A adoração, que deveria ocupar o centro de nossa vida cristã, “sendo secularizada, é incapaz de nutrir, edificar, desafiar, inspirar ou formar”nossa espiritualidade.[39] E como outros no passado, podemos estar atraíndo sobre nós maldições e não bênçãos ao apresentarmos “fogo estranho” diante do Senhor em adoração.
III. Redescobrindo a Jóia Perdida
Em alguns lugares a verdadeira adoração tem sido há muito uma jóia perdida na igreja.[40] Mas essa preciosidade não precisa continuar perdida.[41] Redescobri-la, porém, pode ser mais difícil do que parece. Como nos lembra James M. Boice, “o desastre que tem tomado a igreja em nossos dias, com respeito à adoração, não será curado de um dia para o outro.”[42] Há, porém, certos passos básicos que contribuirão para o sucesso final do nosso esforço neste sentido.
Primeiro, é mister que se entenda o que estamos perdendo com uma adoração distorcida. Segundo as Escrituras, o que perdemos não é uma congregação numerosa, nem uma cerimônia mais elaborada, mas a presença do próprio Deus em nossa adoração (Isaías 1.15). A presença de Deus na adoração é uma das maiores bênçãos do povo cristão (II Crônocas 5.13-14). É neste contexto da presença divina na adoração que o salmista declara: “A minha alma suspira e desfalece pelos átrios do Senhor; o meu coração e a minha carne exultam pelo Deus vivo!” (Salmo 84.2). E ainda: “Um dia nos teus átrios vale mais que mil, prefiro estar à porta da casa do meu Deus, a permanecer nas tendas da perversidade” (v. 10). É sempre importante lembrar que após a manifestação da graça, esta bênção assumiu dimensões maiores e “pelo novo e vivo caminho” que Jesus nos consagrou, somos exortados a nos aproximar da presença do Senhor com “sincero coração e plena certeza de fé” (Hebreus 10.19-22). Como dizia John Owen, “na primeira entrega da lei, na instituição legal da adoração, as pessoas foram instruídas a guardar certa distância.” Sob o pacto da graça, “a adoração é o nosso acesso, o nosso aproximar de Deus sem nenhum véu.”[43] O escritor de Hebreus diz que no ato da adoração chegamos à cidade do Deus vivo (Hebreus 12.22).[44]
Assim, a maior perda envolvida em uma adoração distorcida é a presença do Adorado. Esta perda resulta em outras, segundo as Escrituras. Por exemplo, perdendo a presença de Deus na adoração perdemos, além de outras coisas, a plenitude de alegria (Salmo 16.11), o socorro divino (II Crônicas 20.21-22) e o elemento eficiente no testemunho evangelístico de que Deus está em nosso meio (I Corintios 14.25). Além do mais, quando esta perda ocorre, há o sentimento constante da reprovação divina sobre nossos atos de culto (Isaías 1.11-15). O só meditar nestas coisas deveria levar-nos a um profundo lamento (I Samuel 4.21-22).
Em segundo lugar, a tentativa de redescobrir a jóia perdida implica em uma volta aos princípios teocêntricos da adoração bíblica. Paul Basden nos lembra que “a adoração que é digna de seu nome deve ser teocêntrica.”[45] Nesta mesma linha de raciocínio, Manson afirma que “no coração da adoração cristã está o próprio Deus.”[46] Este aspecto teocêntrico na adoração pode ser resumido em dois sub-tópicos claramente ensinados nas Escrituras: 1) é a glória divina que requer nossa adoração, e 2) é a vontade divina que normatiza nossa adoração.
Com relação ao primeiro aspecto, Edmund Clowney corretamente afirma que “nem religião nem adoração podem ser definidas à parte de Deus, pois a adoração é a resposta da criatura à glória revelada do Criador.”[47] Idolatria é deixar de glorificar a Deus e mudar “a glória do Deus incorruptível em semelhança da imagem de homem corruptível” (Romanos 1.21 e 23). Logo, a fim de redescobrirmos a verdadeira adoração cristã é imprescindível que tenhamos em mente os meios pelos quais Deus revela sua glória a nós. Neste sentido, as Escrituras primeiramente afirmam que “os céus proclamam a glória de Deus” (Salmo 19.1). Um simples trovão manifesta o seu poder (Salmo 29.3) e desde o princípio do mundo pode-se reconhecer sua divindade, poder e sabedoria por meio das coisas criadas (Atos 14.15-17; 17.24-28 e Romanos 1.20-21). Além do mais, Deus manifesta sua glória através de seus muitos nomes registrados nas Escrituras. Ele é o Altíssimo (Salmo 83.18), o Deus-que-vê (Gênesis 16.13), um escudo (Salmo 84.11), o Senhor dos Exércitos (I Samuel 4.4), etc. Como diz Clowney, “os nomes de Deus são símbolos para adoração.”[48]
O Senhor também manifesta sua glória através de seus atos salvadores. Em resposta à libertação do povo hebreu do cativeiro egípcio, a nação adorou ao Senhor (Êxodo 15). E em forma de canto, a história da salvação divina era passada às novas gerações em diferentes ocasiões (Salmo 105). No Novo Testamento, a glória divina é maravilhosamente demonstrada na “grande salvação” que ele nos proporciona em Cristo Jesus (Hebreus 2.3). Mas a glória divina é supremamente manifesta na revelação de sua graça em Jesus (João 1.14-18). Neste contexto da graça revelada, à medida que contemplamos, “como por espelho, a glória do Senhor, somos transformados de glória em glória, na sua própria imagem, como pelo Senhor, o Espírito” (II Corintios 3.18). Cada um desses meios de manifestação da glória divina é um convite aberto à verdadeira adoração.
Os princípios teocêntricos da adoração cristã nos ensinam que a vontade divina normatiza a verdadeira adoração. Com este princípio em mente, os puritanos enfatizaram que em adoração, assim como em doutrina, a igreja não pode ultrapassar a verdade de Deus revelada nas Escrituras.[49] É interessante observar que no Antigo Testamento Israel não foi proibido de adquirir métodos agrícolas ou arquitetônicos dos cananeus, mas houve explícita proibição de que copiasse qualquer aspecto da adoração pagã (Deuteronômio 12.30-32). Com base neste fato, Clowney observa que “a igreja tem autoridade para estabelecer a ordem da adoração (I Corintios 14.40), mas não tem a liberdade de introduzir novos elementos além dos que Deus tem ordenado.”[50] Neste sentido Boice sugere que adorá-lo em “Espírito e em verdade” está relacionado com: 1) um profundo exercício de sinceridade, 2) uma aproximação baseada na revelação bíblica, e 3) uma aproximação cristocêntrica.[51] Em outras palavras, temos que sempre lembrar que Deus nos convida à adoração nos seus termos, não nos nossos.
Outro meio que temos para redescobrir a verdadeira adoração é olhar para os santos do passado. A urgência desta atividade encontra-se em acusações como a de Robert Webber de que a adoração cristã “curvou-se à cultura ao invés de ter-se mantido fiel às tradições bíblica e histórica.”[52] Como nossa intenção neste artigo não é cobrir variados períodos da história da igreja, nos deteremos no puritanismo inglês do século XVII desde que há um consenso geral de que o mesmo deu “forte ênfase na pureza da adoração bíblica e política eclesiástica.”[53] Leland Ryken nos lembra que o “nome puritano refere se primeiramente ao desejo de purificar a Igreja da Inglaterra dos vestígios católicos na adoração e na forma de governo da igreja.”[54] De acordo com J. I. Packer, os puritanos apresentavam-se para a adoração pública como que apresentando-se ao próprio Deus.[55] É certo que eles tiveram algumas divergências internas neste tópico,[56] mas mesmo tais divergências não os fizeram perder de vista o essencial na adoração.[57]
Desde que a adoração no Puritanismo era vista como uma aproximação a Deus, toda a liturgia era formulada visando edificação (I Corintios 14.26). Como resultado, o culto puritano era caracterizado por dois princípios: simplicidade e biblicidade. Referindo-se à simplicidade no culto puritano, diz Ryken: “O culto puritano como um todo era marcado pelo esforço em despojar-se do supérfluo e concentrar-se no essencial, o que evidenciava o ideal de edificação.”[58] Naquele contexto, a exposição bíblica era a mais solene e exaltada atividade, sendo também o teste supremo do ministro.[59] Assim, a simplicidade era para eles uma proteção contra as vaidades da alma, e as Escrituras, uma proteção contra as distorções fantasiosas. Com respeito à ordem do culto, Alan Clifford afirma que no culto puritano a pregação, o conteúdo das orações, o cântico dos Salmos e a guarda do domingo constituíam elementos de distinção especial na época.[60] Além do mais, porque na adoração o cristão não apenas busca a Deus, mas também o encontra, a adoração era vista pelos puritanos como um meio de graça, onde o faminto é alimentado.[61] John Owen evidencia este ponto ao dizer que na adoração, Cristo “toma os adoradores pelas mãos e os conduz à presença de Deus; e apresentando-os lá ele diz: ‘Eis-me aqui, e os filhos que Deus me deu’.”[62] Tal abordagem da adoração cristã sempre deveria nos motivar e instruir.
Finalmente, uma redescoberta da verdadeira adoração inclui a aplicação do amor cristão para solucionar divergências secundárias. O refomador Calvino entendeu que nesta matéria, como em vários outros assuntos importantes para a igreja cristã, há aspectos primários e aspectos secundários. Quanto aos aspectos primários da adoração, ou seja, aqueles que dizem respeito à retidão do cristão, à majestade de Deus, e qualquer outro assunto necessário à salvação, “somente o Mestre deve ser ouvido.”[63] Em aspectos secundários, ou seja, assuntos que não são necessários à salvação e costumes de diferentes povos e gerações, não deveria haver imposição de mudanças, por causas insuficientes. Assim ele conclui dizendo que o “amor julgará melhor entre o que danifica e o que edifica; e se deixarmos o amor ser o nosso guia, tudo estará salvo.”[64] Outro exemplo deste mesmo princípio vem de John Owen em seu tratado sobre divisões entre cristãos. Naquela obra Owen confessa: “Eu preferiria gastar todo o meu tempo e meus dias curando as feridas e divisões entre os cristãos do que gastar uma hora procurando justificá-las.”[65] Tais ilustrações de sabedoria são não apenas bem-vindas, mas urgentemente necessárias em nossa discussão sobre adoração.
Conclusão
Nesta nossa reflexão sobre adoração e culto cristão temos procurado mostrar que o assunto é essencialmente espiritual e digno de nossa atenção especial. Por sua natureza espiritual, a verdadeira adoração só é possível quando impulsionada pela obra do Espírito Santo dentro de nós (João 4.23-24). Além do mais, os passos a serem tomados para uma redescoberta da verdadeira adoração são exercícios altamente espirituais e contradizem profundamente nossa natureza e impulsos carnais. Mas a verdadeira adoração sempre exaltará Cristo (Apocalipse 5.12), transformará o adorador (II Corintios 3.18-19), convencerá o incrédulo da presença do adorado entre os adoradores (I Corintios 14.24-25) e invocará o “amém” de cada um dos servos de Deus. Ainda, a verdadeira adoração nos capacita para o testemunho e o serviço diário na seara do Mestre. Como diz Armstrong: “Não estamos no negócio de construir mosteiros evangélicos, mas congregações que servirão o verdadeiro Deus como resultado direto da adoração.”[66]
Finalmente, temos que admitir que, de acordo com as Escrituras e a história cristã, adorar a Deus corretamente exige tempo e humildade. Preparação é essencial. Examinar nossas intenções e avaliar nossas ações devem ser exercícios constantes em nossa vida de adoradores (Salmos 66.18 e 131). Além do mais, nosso coração deve ser continuamente guardado contra o egocentrismo a fim de que possamos dizer: “Não a nós, Senhor, não a nós, mas ao teu nome dá glória” (Salmo 115.1). É somente adorando o Senhor de modo verdadeiro que seremos encontrados por ele e, como disse Richard Baxter: “Se é a Deus que você está buscando em sua adoração, você não ficará satisfeito sem Deus.”[67]
notas
[1] John R. W. Stott, Christ the Controversialist: A Study in Some Essentials of Evangelical Religion (Londres: Tyndale, 1970), 160.
[2] J. I. Packer, Concise Theology (Wheaton: Tyndale, 1993), 99.
[3] John Owen, The Works of John Owen (CarliSalmoe: The Banner of Truth, 1990), IX: 77.
[4] Maiores detalhes em Don E. Saliers, Worship as Theology (Nashville: Abingdon, 1994).
[5] Charles R. Swindoll, Growing Deep in the Christian Life (Portland: Multnomah, 1977), 397.
[6] Mark Earey, “Worship – What Do We Think We Are Doing,” em Evangel 16 (Primavera 1998), 10.
[7] John Piper, Let the Nations be Glad! (Grand Rapids: Baker, 1993), 11.
[8] A abundante literatura sobre esse tópico é suficiente para desestimular qualquer pretenção de se dar uma resposta precisa a todas as perguntas levantadas sobre o mesmo. Ver maiores detalhes em Ronald Allen, Worship: Rediscovering the Missing Jewel (Portland: Multnomah, 1982).
[9] Earey, “Worship,” 8.
[10] Edmund P. Clowney, The Church (Downers Grove: Intervarsity Press, 1995), 117.
[11] Ver A. W. Tozer, The Best of A. W. Tozer (Grand Rapids: Baker, 1995), 217-222.
[12] Confissão de Fé de Westminster, XXI.i.
[13] Ibid., I.x.
[14] O termo “adoração” pode ser usado em um triplo sentido: 1) público, 2) familiar e 3) individual. D. S. Whitney, Spiritual Disciplines for the Christian Life (Colorado Springs: Navpress, 1991), 79-91.
[15] A. P. N. D. Gibbs, Worship (Kansas City: Walterick, s. d.), 69.
[16] Earey, “Worship,” 11.
[17] Nesse caso, uma das evidências usadas para confirmar a Ananias a conversão de Paulo foi o fato de que ele estava orando.
[18] Everett F. Harrison, “Worship,” em Baker’s Dictionary of Theology (Grand Rapids: Baker, 1960), 561.
[19] Clowney, The Church, 118.
[20] Citado por John Blanchard, Gathered Gold (Welwyn: Evangelical, 1984), 344.
[21] João Calvino, The Necessity of Reforming the Church (Dallas: Protestant Heritage, 1995), 16.
[22] John H. Armstrong, “How Should We Then Worship?,” Reformation and Revival 2 (Inverno 1993), 9.
[23] Earey, “Worship,” 8.
[24] Armstrong, “How Should We Then Worship?,” 11.
[25] Calvino, Necessity of Reforming the Church, 151.
[26] E. D. Cook, “Existencialism,” em New Dictionary of Theology (Downers Grove: Intervarsity Press, 1988), 243.
[27] David L. Smith, A Handbook of Contemporary Theology (Wheaton: BridgePoint, 1992), 117-132.
[28] John Leach, “Scripture and Spirit in Worship,” Evangel 16 (Primavera 1998), 13.
[29] J. M. Boice, “Whatever Happened to God?” em Modern Reformation (Jul-Ago 1996), 13.
[30] Armstrong, “How Should We Then Worship?,” 9-10.
[31] Boice, “Whatever Happened to God?,” 14.
[32] J. I. Packer, A Quest for Godliness (Wheaton: Crossway, 1990), 254.
[33] Earey, Worship, 11.
[34] S. N. Williams, “Deism,” em New Dictionary of Theology, 190.
[35] Ronald H. Nash, Christianity and the Hellenistic World (Grand Rapids: Zondervan, 1984), 203-61.
[36] Smith, Handbook of Contemporary Theology, 150-164.
[37] M. E. Alsford e S. E. Al, “Pragmatism,” em New Dictionary of Christian Ethics and Pastoral Theology (Downers Grove: Intervarsity Press, 1995), 682.
[38] John MacArthur Jr., The Ultimate Priority (Chicago: Moody, 1983), 21.
[39] Robert E. Webber, “Preconditions for Worship Renewal,” Evangelical Journal 9 (1991): 5.
[40] Swindoll, Growing Deep, 390.
[41] Allen, Worship, 18-19.
[42] Boice, “Whatever Happened to God?,” 15.
[43] Owen, Works, IX: 58.
[44] O v. 28 deste capítulo revela que esta afirmação foi feita em um contexto sobre adoração. O termo grego latreomen é um dos termos traduzidos por “adoração” no Novo Testamento e na Septuaginta.
[45] Paul Basden, “The Theology and Practice of Worship,” The Theological Educator 57 (Primavera 1998): 85.
[46] P. D. Manson, “Worship,” New Dictionary of Theology, 730.
[47] Clowney, The Church, 118.
[48] Ibid., 119.
[49] Confissão de Fé de Westminster, XX.2.
[50] Clowney, The Church, 122.
[51] J. M. Boice, Foundations of the Christian Faith (Downers Grove: Intervarsity Press, 1986), 592.
[52] Webber, “Preconditions for Worship Renewal,” 4.
[53] I. Breward, “Puritan Theology,” em New Dictionary of Theology, 550.
[54] Leland Ryken, Wordly Saints (Grand Rapids: Zondervan, 1990), 111.
[55] Breward, “Puritan Theology,” 245.
[56] Alan Clifford, “The Westminster Directory of Public Worship (1645),” em The Reformation of Worship (Londres: The Westminster Conference, 1989), 54-56.
[57] Packer, A Quest for Godliness, 246.
[58] Ryken, Wordly Saints, 120.
[59] William Perkins, The Art of Prophesying (CarliSalmoe: Banner, 1996), 3.
[60] Clifford, “Westminster Directory,” 65-70.
[61] Packer, A Quest for Godliness, 252.
[62] Owen, Works, IX: 58. Ver Isaías 8.18.
[63] João Calvino, Institutes of Christian Religion (Filadélfia: Westminster, 1960), IV.x.30.
[64] Ibid., IV.x.30.
[65] Owen, Works, XIII: 95.
[66] Armstrong, “How Should We Then Worship?,” 16.
[67] Richard Baxter, A Christian Directory (Morgan: Soli Deo Gloria, 1996), 551.
Hiran Pedroso Barreto
3 fevereiro, 2008 at 6:11 pm
Irmãos, creio que admitir “novidades” ou “modernismos” nos cultos à Deus, com o argumento que estamos em 2008, no século XXI, que precisamos nos atualizar, é no mínimo admitir que o Senhor Deus muda, porque através da Bíblia, lemos que sempre que um Seu filho esteve na sua presença o fez na maior humildade, submissão e temor, atitudes requeridas pelo próprio Senhor. O Senhor é Santo e requer de nós, seus filhos, louvor, adoração, termor e reverência. Na minha opinião, a imutabilidade é um dos principais atributos do nosso Deus, e o que nos garante a certeza da salvação, porque uma vez salvos, lavados no Sangue do Cordeiro, vivos na eternidade. Então, se o Senhor aceitar estas mudanças na forma de cultuá-Lo, e muitas outras modernidades, Ele pode também mudar de opinião em vários assuntos e inclusive mudar seus pensamentos à nosso respeito pela nossa desobediência, omissão na Sua obra e tantos outros motivos e “tirar-nos a salvação”. Amo a IPB por entender que é uma igreja calcada na Palavra de Deus e lamento que algumas de nossas lideranças estejam tão propensas a aceitas e defender sugestões do nosso maior inimigo para entristecer o nosso Maravilhoso Deus, descumprindo inclusive o que a própria igreja ensina: obediência às autoridades, no caso, o nosso respeitado Supremo Concílio.
Que Deus, o nosso amado Pai nos amtenha firmes e tenha misericórdia de nós.
Em Cristo,
Hiran Pedroso Barreto
IP do Jardim Augusta – São José dos Campos – SP
Rev. Gilberto Silva
5 fevereiro, 2008 at 10:44 am
Discutir a legalidade da decisão da CE/SC quanto a dança e coreografia é apenas um lado da verdade. Discutir o seu caráter dogmático é a questão mais significativa; se é embasada nas Escrituras e se está de acordo com a interpretação dos Símbolos de Fé de Westminster.
Ao reler os posts observei que estamos raciocinando em círculos, porque as mesmas perguntas são feitas e as mesmas respostas reiteradas. É a prova da nossa dificuldade de dialogar, posto que ouvir envolve muito mais do que escutar com o fim de replicar.
Aqui podemos saber não apenas o que está acontencendo, mas porque pensamos de uma forma ou de outra. Isso me parece tão importante quanto a própria decisão…
Sandra Barros de Jesus
9 fevereiro, 2008 at 2:08 am
Louvo a Deus pelo sistema de governo da IPB, pois entendo que se todas as decisões forem tomada de forma sábia e sem partidarismo teremos uma igreja não apenas diferente mas sim uma igreja fial às Escrituras Sagradas e o que importa para Deus esta evidente em sua Palavra e independe de sugestões humanas ou modernidades. Uma vez que Deus já estabeleceu a forma como devemos Cultuá-lo, não precisamos de nenhum apetrecha humano. Espero que a IPB se mantenha sempre, em suas decisões, fiel não a homens mas sim ao Fiel Senhor da Igreja a quem devemos total e incondicional obediência. Deus seja louvado pela submissão da sua Igreja à sua Palavra.
Rev. Dilécio
9 fevereiro, 2008 at 9:01 am
Queridos Irmãos,
Depois de um mês de férias na roça, estou voltando à luta, com calos nas mãos mas com alaegria no coração.
Atualizei a leitura dos posts e fiquei impressionado com duas categorias de escrias;a) a insistência em continuar lutando contra os princípios prè estabeleciodos da Bíblia e Igreja para o culto, usando-se a ironia como argumento para questionar a veracidade das decisões e a competência do Concílio, e isso em defesa do gosto particular; e b) a paciência, a sabedoria dos que querem dissipar a dúvida, não em defesa de si mesmos mas da nossa querida denominação.
A segunda referência dá prazer e edifica, a primeira e assustadora, mostra o furor, a luta contra o sistema, o desejo de ver o cano furado e a água indo embora, ou o circo pegar fogo.
Espero que os membros da minha igreja, que é presbiteriana de fato, não fiquem assustados com a posição de líderes que têm mais “dúvidas” do que certezas, e é claro que se trata de uma forma irônica e cínica de falar, mostrando a espiritualidade que move a causa, sim, espero que isso não impressione demais aos membros de minha igreja ao acessarem este blog, como a irmãos em geral, pois podem ficar chocados com o posicionamento de líderes pelo modo tão respeitoso que se referem ao tema tratado.
Uma coisa faz-me alegre, essas pessoas são corajosas de fato, elas mostram para esse Brasil presbiteriano, o que são de fato, e assim, como nós diante da nossa posição inarredável que assumimos como Igreja Presbiteriana de fato, eles são peneirados e colocados de lado pelas igrejas sérias. Nossa esperança é que um dia voltem a comungar conosco naquilo que prometemos cumprir, amar e defender.
Pb. Márcio Ciriaco
11 fevereiro, 2008 at 12:01 pm
Irmãos,
Graça com Paz.
A Decisão da CE/IPB, a meu ver, foi meio acertada. A decisão proíbe a dança litúrgica. Isso significa, não dançar no culto??. E nos outros eventos que não são cultos. Como por exemplo: Uma reunião de Federação, uma reunião de sociedade interna, um acampamento, etc. Talvez, fosse necessário alguns esclarecimentos adicionais. Ficou muito fria a decisão.
Eu sou nascido em berço presbiteriano e sempre ví na EBD crianças fazendo homenagens. Nessa homenagens cantávam-se e cantam-se alguns cânticos, acampanhados de gestos e de até alguns movimentos corporais. Como eu explico isto para as crianças e até para os adultos que foram informados da decisão da CE/IPB. Por isso, afirmo mais uma vez, foi muito fria a decisão.
do conservo
Márcio Ciriaco
Ana Paula
11 fevereiro, 2008 at 3:35 pm
Graça e Paz Queridos!!! Foi muito Díficil aceitar essa decisão certíssima do Supremo Concílio, no entanto o grupo de coreografia da minha Igreja acabou entendendo que tal atitude é justa diante de Deus. Hoje, compriendemos que tudo é para honra e glória do SENHOR JESUS!!! O que acontece é que em alguns lugares essa decisão foi acatada pelo conselho da Igreja, proibindo assim as danças litúrgicas na casa de Deus e em outros não. Isso tras uma discórdia muito grande, pois uns obedecem e outros continuam dançando como se nada houvesse acontecido!
Carlos Lysias Brossi da Cunha
11 fevereiro, 2008 at 6:01 pm
Amado irmão, Pb. Márcio Ciriaco.
Nasci Também em berço presbiteriano. O que vejo hoje em nossas igrejas, é uma mudança em decorrencia dos instrumentos usados no louvor.
Quando criança os hinos eram aconpanhados por orgão.
Já os canticos (corinhos) eram no rítmo do violão.
Me recordo que no final dos anos 70 e início dos anos 80 meu pai, já falecido pastoreava a IPB de Campo Limpo Paulista-sp. Nesta época encontramos grande resistência de um grupo favorável a um louvor mais “prá frente”.
Meu pai resistiu até meados dos anos 80, onde um grupo de jovens apoiados por adultos, que até então nos pareciam, pessoas de visão, além de conhecedores das doutrinas reformadas.
Resumindo amado irmão, um desses jovens, hoje é Pastor presbiteriano e reformado,
em recente conversa por telefone, a respeito da perda de indentidade da IPB em algumas de nossas igrejas, me disse estar perplexo pelo rumo tomado, por um louvor “prá frente”.
Leia por gentileza as cartas postadas por mim neste blog. As dificuldades que estamos passando, pois agora não é só danças; membros do conselho e postor, estão falando em linguas, expulsando demônios, revelações,libertação, aclamção e o pior, quando no orar no monte, dizem que um GRAVETO ficou reluzente , a ponto de leva-lo até casa de um presbitero e um pastor recem formado e orar as voltas do mesmo.
Realmente concordo com sua preocupação com nossas crianças.
Que Deus o abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Normando
12 fevereiro, 2008 at 7:28 am
Pb Márcio Ciriaco:
A sua dúvida é pertinente, mas, a meu ver não foi uma falha da resolução. Os concílios normalmente se limitam a responder aos documentos que lhes são enviados. No caso específico, a pergunta se referia especificamente à resolução do SC/1998 referente às expressões corporais fortes nos cultos. Os outros aspectos que o sr. aborda são de fato importantes. Uma consulta ao SC sobre as coreografias e danças em outros ambientes e momentos das atividades da Igreja e até mesmo a pertinência dos cristãos se envolverem em outros tipos de danças em outros ambientes seria muito relevante. A decisão da CE, com poderes delegados pelo SC, foi completa, considerando os seus objetivos : Responder quanto às expressões corporais no culto.Outros temas afins podem e devem ser discutidos, visando sempre a glória de Deus e a edificação da Sua Igreja!
Abs.
Normando
André Luiz de Paula Teles
12 fevereiro, 2008 at 8:50 pm
Olá amados,
Tenho 20 anos e moro em Manaus, Amazonas, e desde que cri no Senhor Jesus há uns 10 anos por sua bondade sempre fui apegado à sua Vontade Revelada, a Bíblia, e desde então fui levado por ela a entender certas características dela mesma como sua Inspiração, Inerrância, Infalibilidade, Suficiência e Autoridade que demonstram as virtudes do Seu Autor, nosso Deus Triúno. Gostaria de, com toda humildade, dar um conselho prático a respeito do que citei acima a respeito de minha experiência como cristão: quando se crê na Inspiração confia-se plenamente de que seu Autor é Deus e exige responsabilidade doutrinária e prática, Inerrância nos leva a confiança, Infalibilidade conforto, Suficiência Tranqüilidade e Autoridade tudo isso e mais…
Se se faz estas coisas no culto sem “argumentos bíblicos” peca-se por não dar crédito a tudo o que a Bíblia é, por fazer o ato em si, e pelo motivo; qual o motivo?
Medo de perder os jovens? Eu sou um!!! E quando entendi e CRI nada além do Senhor e Sua Palavra e Sua Eleição Eterna me arrebatará.
Ou “o mundo está moderno devemos nos modernizar”, lembre-se da Suficiência da Palavra…
Considere meu caro irmão(a) em Cristo estas simples palavras e medite e você perceberá que nos guardará de muitos PECADOS contra a Igreja e contra o Senhor da Igreja.
Deus Abençoe a IPB.
Graça e Paz.
Rev. Dilécio
12 fevereiro, 2008 at 9:51 pm
Caros irmãos,
Entendo que culto a Deus é culto a Deus, seja ele onde quer que Lhe for tributado. Não vejo nenhum mal em se praticar esportes, teatros e outros entretenimentos nos Retiros Espirituais , contudo, na hora em que se reúne para oferecer culto, adoração, louvor ao Senhor, o ambiente deve tomar a forma de culto, e aí, mesmo em ambiente menos formal que o templo, deve haver santa reverência, excluindo-se os movimentos do corpo, como nos templos.
Além da reverência, penso que é até didático não se praticar coreografia, palmas ou danças nos retiros, pois evita a dicotomia na execução da referida decisão. No caso particular de minha Igreja, não praticamos em lugar algum tais invencionices. Com certeza o SC/IPB não será dúbio ao completar as informações do que deseja para seus membros.
Deus abençoe a todos nós.
Rev. Dilécio.
Rev. Normando
13 fevereiro, 2008 at 11:10 am
Rev. Dilécio:
Concordo com o sr. Essa tem sido a minha orientação pastoral.
Abs.
Normando
Rev. Normando
13 fevereiro, 2008 at 11:13 am
Irmão André Luiz de Paula Telles:
O seu princípio é corretíssimo. Tradições e inmovações devem ser sub,metidas às Escrituras, nossa única, suficiente,infalível e inerrante regra de fé e de prática.
Abraços,
Normando
Carlos Lysias Brossi da Cunhac
13 fevereiro, 2008 at 4:38 pm
Amado irmão, André Luiz de Paula teles.
PARABÉNS PELAS PALAVRAS- SEM COMENTÁRIO, VOCE JÁ DISSE TUDO..
carloslysias@terra.com.br
Carlos Lysias Brossi da Cunha
13 fevereiro, 2008 at 4:42 pm
Amado irmão André Luiz.
Invie por gentileza, seus comentários, louvaveis por sinal, diretamente ao meu e-mail.
carloslysias @terra.com.br
Rev. Dilécio
13 fevereiro, 2008 at 5:21 pm
Rev. Normando,
Tenho lido seus posts e concordo plenamento com sua postura. Agradeço por ter atendado para o que escrevi.
Rev. Dilécio
Djalma Alves de Moura
13 fevereiro, 2008 at 7:16 pm
O Espaço é somente para Reverendos ou um simples cristão presbiteriano pode dizer oque pensa?
Estou dizendo isso porque mandei um comentário e não foi incluído neste espaço.
Fico aguardando resposta.
Na paz de Cristo.
Djalma Alves – Caruaru – PE
Rev.Ludgero
13 fevereiro, 2008 at 8:17 pm
Djalma
Fiz uma pesquisa bastante acurada e não encontrei qualquer participação sua, a não ser a que está acima.
É a segunda vez que acontece de um participante reclamar. Mande e eu publicarei com prazer, desde que venha em linguagem própria de alguém que vem “Na paz de Cristo”, como você se despediu acima.
Seu irmão
Ludgero
André Luiz de Paula Teles
17 fevereiro, 2008 at 1:47 pm
Olá irmãos amados,
Gostaria novamente de esclarecer o motivo de ter dito a minha idade e cidade…
Os irmãos devem saber os argumentos que se usam por apoiar não somente as danças litúrgicas, mas também todo tipo de manifestação de “culto” em nome dos jovens, meus irmãos que apoiam isso, cuidado!!! A Bíblia diz: como poderá o jovem guardar puro o seu caminho? resposta: observando-o segundo a Sua PALAVRA!!! Eu creio absolutamente, na Suficiência da Palavra de Deus e descanso Nela, irmãos faço parte de uma congregação da Segunda Igreja Presbiteriana de Manaus e por um tempo essa pequena igreja estava caminhando por este rumo neo-pentecostal e graças a Senhor Deus não foi… Mas aquilo que se praticava foi abandonado, houve um retorno não só as Escrituras como o pricípio regulador do culto, mas às confissões e catecismos como a melhor sistematização da Sã Doutrina, mas mesmo assim aqueles que aderiram a tudo aquilo sairam da nossa igreja e foram atrás da “Igreja da Banheira Quente”, aquela que eles se sentiriam melhor!!! E ficamos com um número reduzido de membros, e irmãos olhando novamente para as Escritutras pensamos no ministério de alguns profetas como Jeremias, quem creu na sua mensagem? Ninguém!!! Ministério de condenação… Nós suportamos, mas choramos, tivemos paciência, mas nos entristecemos, mas tivemos e sempre tivemos motivos pra sorrir e se alegrar porque o Senhor da Palavra é Senhor da Igreja, e aqueles que sairam uns 20 membros, uma família permanece no Senhor aparentemente, os outros mostraram com o tempo onde estavam os seus corações, nunca creram. Confie na Suficiência da Palavra de Deus! não se preoucupe com número, com estatíscas, isso é claro tem sua importância, mas não pode estar acima da Glória de Deus e de se Alegrar n’Ele pra sempre.
Outra coisa que disse: moro em Manaus, até “Apóstolo” têm, ou melhor, “Pai-apóstolo”, pra vocês verem qual a situação por aqui, às vezes dá vontade e até sorrimos disso, mas isso é pra chorar!!! Mas o incentivo à Teologia Reformada, Puritana, Calvinista, em suma, Bíblica, têm sido procurada por aqui, pelos Presbiterianos, Batistas, e até Assembleianos de Deus e Pentecostais!!! Orem por nós aqui, para que as coisas venham crescer neste rumo para a Glória de Deus.
Obrigado irmãos pelo carinho e pelos abraços que senti por aqui, pelo Rev. Normando e irmão Carlos Lysias, quando temos algo em comum, a Bíblia, por mais que nunca nos víssemos e talvez nunca aqui neste mundo, os irmãos são muito amados!!!
Meu e-mail é andreluiz1987@hotmail.com quem quiser falar comigo sobre isso será um prazer e vou mandar pra você meu irmaõ Carlos o comentário.
Rev. Normando
18 fevereiro, 2008 at 8:13 am
Querido irmão André Luiz Teles:
Foi muito oportuna a sua participação e o fato de vc ter mencionado a sua idade e região.O seu depoimento nos anima, pois é mais uma demonstração de que nossa amada IPB (graças a Deus outras igrejas irmãs também), em todas as regiões do Brasil tem aqueles que levam a “sufici~encia das Escrituras” a sério . Deus, por Sua graça, tem mantido a nossa denominação firme na Palavra( Ver decisões do SC e sua CE sobre os diversos assuntos concernentes á doutrina e prática). Como já tem sido enfatizado aqui por muitos irmãos, em muitos lugares há certo descaso para com essa posição oficial firme da nossa Igreja. Louvamos a Deus porque há muitos também ,como o irmão e a sua congregação, que levam essa doutrina a sério não só por amor à IPB, mas principalmente por amor à Palavra de Deus.
A miha oração é que o SENHOR te conceda saúde, muitos anos de vida e te preserve nos Seus retos caminhos e que vc seja instrumento da graça para o fortalecimento da Reforma aí nessa preciosa região.
Abraços
Normando
André Luiz de Paula Teles
18 fevereiro, 2008 at 8:27 pm
Rev. Normando,
Agradeço do fundo do coração a alegria de ser correspondido por pessoas que tem uma fé em comum e que além disso falam o mesmo “idoma”, entende? Só para informação a respeito de algumas coisas educacionais por aqui, região norte, e mais especificamente o Amazonas, o coração da região norte, sou bem patriota!!! Está precisando, agora eu dou uma “cutucada”,conhecem essa expressão?, nos líderes da nossa igreja(com todo respeito); temos um seminário aqui o ITEPRAM- Instituto Teológico Presbiteriano do Amazonas que não é reconhecido pela IPB nem pelo MEC, não se tem um local próprio ele fica nas depêndencias da 5ª Igreja Presbiteriana de Manaus . Servi ali como um simples secretário e vi a seriedade que é levada as Escrituras e sua Prática, pelos seus líderes e professores, mas falta o interesse da IPB em vir ver o trabalho e nos incentivar, é muito bom receber elogios por conchecer as Escrituras, mas não é nada mal quando se conhece com erudição e piedade, não temos mestres, doutores. Temos ministros que são exímios conhecedores das Sagradas Letras que nos tornam sábios, não quero deixar a idéia que estamos sendo educados por alunos de alunos, por favor, não me entendam mal nos visitem, rev. Ludgero você veio aqui semana passada e soube das dificuldades e dos nossos anseios, soube através do vice-presidente do nosso Presbitério Setentrional, Rev. Eliseu, meu pastor, e soube de algumas novidades e boas novidades, mas peço ao senhor seja a nossa voz aí na mesa do SC e tudo isso para a Glória de Deus e bem do Seu povo aqui nessa região,.é por isso rev. Normando que agradeço a sua oração por mim, eu tenho buscado ser um servo do Senhor que ama a sua Palavra acima da minha própria vida, não quero reconhecimento, nem glória pra mim particularmente, meu tesouso está no céu e minha pátria também, somos peregrinos e forasteiros, mas devemos ser luz e sal.
Que Deus nos conceda ser e fazer o seu serviço com qualidade buscando sempre a perfeição, por mais que nunca consigamos neste mundo, mas lembremo-nos Ele é Digno de todo Honra e Louvor.
Graça e Paz.
Rev.Ludgero
21 fevereiro, 2008 at 3:13 pm
Rev.Ludgero
21 fevereiro, 2008 at 3:27 pm
Rev.Ludgero
21 fevereiro, 2008 at 3:32 pm
O opúsculo acima é de autoria do Rev. Onezio Figueiredo, publicado no site http://www.monergismo e agora colocado aqui para a nossa instrução.
Rev. Onézio é um grande pastor da Igreja Presbiteriana do Brasil, que em todo o seu ministério manteve-se como um precioso referencial para a nossa denomináção. Agora jubilado, continua a servir a sua Igreja.
Recomendo a leitura deste trabalho. Talvez, até mesmo, servir para a reflexão nas igrejas sérias que existem na nossa IPB.
Ludgero
Rev. Normando
22 fevereiro, 2008 at 8:17 am
Rev. Ludgero:
Muito oportuna a divulgação desse excelente trabalho do Rev. Onézio. Quando eu era pastor do Presbitério Metropolitano de Belo Horizonte ( Igreja em Pedro Leopoldo-MG), início da década de 90,conheci esse opúsculo, publicado na época pela Secretaria de Educação Religiosa do Presbitério Casa Verde, em São Paulo. Escrevi ao rev. Onézio e ele, gentilmente, enviou-me vários exemplares que distribui no âmbito daquele concílio. É realmente um trabalho relevante e ao alcance de todas as nossas igrejas. Vale a pena estudá-lo com a liderança!
Abraços,
Normando
Rev.Ludgero
22 fevereiro, 2008 at 7:23 pm
Este é um excelente artigo do Rev. Augustus Nicodemus, que faz uma análise do tema que temos tratado neste blog. Boa leitura!
Ludgero
Augustus Nicodemus
Tensões no culto evangélico brasileiro
Uma das áreas mais polêmicas dentro do Cristianismo é exatamente aquela em que deveria haver mais harmonia e consenso entre os cristãos, ou seja, o culto. Através da sua história, a Igreja Cristã vem se debatendo com disputas, discussões e discordâncias quanto a alguns importantes aspectos relacionados com o serviço divino. E o debate, naturalmente, está presente na igreja evangélica brasileira.
Por exemplo, a questão da organização versus liberdade na liturgia. Até que ponto podemos organizar e estruturar a ordem ou seqüência dos atos de cultos sem que isso tire a espontaneidade dos participantes? Ou mais grave ainda, até que ponto a própria idéia de preparar uma liturgia antecipadamente já não representa uma limitação à liberdade do Espírito de Deus em dirigir o culto como deseja? Igrejas, movimentos e grupos dentro do evangelicalismo brasileiro têm assumido as vezes lados radicalmente opostos nessa questão. De um lado temos liturgias elaboradas milimetricamente, realizadas por ministros paramentados de acordo com o calendário eclesiástico e as estações do ano, exigindo formalidade, seriedade e reverência; de outro, cultos sem qualquer ordem ou seqüência pré-estabelecidos, onde as coisas acontecem ao sabor da inspiração momentânea do dirigente, supostamente debaixo da orientação do Espírito de Deus. Felizmente, onde predomina o bom senso e um desejo de seguir os princípios bíblicos para o culto a Deus, adota-se uma liturgia que procura usar o que há de melhor nos dois esquemas, unindo seriedade reverente com liberdade exultante.
Outra tensão é entre ofício e participação. Quem deve dirigir o culto a Deus? Quem pode participar ativamente na liturgia? Somente aqueles que foram ordenados para isso – pastores e presbíteros? Ou qualquer membro da comunidade? Respostas variadas têm sido dadas a essas questões por diferentes grupos evangélicos no Brasil. Por um lado encontramos igrejas que entendem que apenas aqueles que foram treinados adequadamente e posteriormente autorizados (ordenados) pela igreja é que podem participar ativamente do serviço divino. Outros grupos, como os quacres do passado e alguns movimentos quietistas modernos, rejeitam a própria idéia de ofício e dispensam qualquer ordem ou liderança no culto público. Encontramos nas igrejas evangélicas brasileiras variações desses extremos. Parece-nos claro que o caminho correto é manter no culto a liderança claramente bíblica dos presbíteros e pastores e ao mesmo tempo procurar entre os não-ordenados aqueles que têm dons públicos que possam, após treinamento adequado, participar ativamente da liturgia.
Mais uma tensão: formalismo versus simplicidade. Relacionada com esta vem a tensão entre solenidade e alegria. Esses extremos na verdade não se excluem. São todos elementos do culto bíblico, muito embora em sua história, a Igreja tenha por vezes enfatizado uns em detrimento dos outros. Mais uma vez, a busca pelo equilíbrio bíblico deve marcar a liturgia das igrejas evangélicas.
Mas existe ainda uma tensão – talvez a um nível mais profundo – que representa um sério desafio para a liturgia da Igreja, que é mente versus coração. Ou mais exatamente, qual o lugar da mente no culto? Pode-se cultivar o entendimento e o crescimento intelectual sem perder-se de vista o papel do coração no culto? Um culto só é realmente espiritual se a mente for deixada de lado e o coração envolver-se inteiramente? Muitos grupos evangélicos hoje responderiam sem hesitar que a mente acaba por representar um obstáculo na experiência da verdadeira adoração, e que deve ser deixada de lado para que as emoções fluam livremente. Desse ponto de vista, as partes do culto, e especialmente a pregação, devem facilitar a experiência litúrgica. A pregação acaba por ser relegada a plano secundário, sendo substituída por relatos de experiências pessoais; ou quando é feita, via de regra (há exceções) é uma coleção de casos, exemplos e experiências, intermediados aqui e ali por trechos bíblicos nunca expostos e explicados, mas citados como prova.
Mas essa tendência é bem antiga. Paulo teve que corrigir o desequilíbrio litúrgico dos coríntios, com sua ênfase na participação, uso dos dons, liberdade e pouca atenção à instrução e o uso da mente. Modernamente, percebe-se sem muito esforço a tendência de se enfatizar participação, louvor, testemunhos, dramas e corais, em detrimento da pregação da Palavra durante os cultos dominicais de muitas igrejas.
É essa última tensão que tem questionado com mais radicalidade a natureza, necessidade e propósito da pregação nos cultos. O que nos parece fundamental neste assunto é que, desde o início, Deus usou a pregação expositiva de sua Palavra como veículo de revelação da Sua vontade ao Seu povo; e que portanto, a pregação nunca deve ser relegada a plano secundário no culto, mas deve sempre ocupar lugar central de destaque.
Estas são algumas das tensões na igreja evangélica brasileira quanto ao culto. Nem sempre elas têm sido bem resolvidas. Provavelmente, o caminho para um culto que seja bíblico e brasileiro tenha de passar pelas seguintes vertentes:
1) Empregar o princípio de que devemos manter no culto somente aqueles elementos que possam, de forma direta ou indireta, encontrar respaldo nas Escrituras do Novo Testamento. De outra forma, desprovida de referencial, a igreja brasileira não terá como impedir a avalanche de inovações no culto, algumas bem intencionadas porém apócrifas, e outras inspiradas até em práticas das religiões afro-brasileiras.
2) Reconhecer que há circunstâncias do culto que não estão necessariamente definidas, proibidas, ou ordenadas nas Escrituras, e que podem ser adotadas à critério das igrejas, respeitada a história, a tradição, a cultura e especialmente o bom senso.
3) A busca do equilíbrio nas tensões mencionadas acima, reconhecendo que qualquer dos extremos citados termina prejudicando o culto, por reduzi-lo e privá-lo da plenitude desejada por Deus.
O culto é certamente um dos aspectos mais centrais da vida das igrejas evangélicas, pois nele deságuam as doutrinas, as crenças, as práticas, as tensões e a vida espiritual das comunidades. Uma igreja é aquilo que seu culto é. Como parte da sua reflexão e reforma, a igreja evangélica brasileira deveria enfocar mais este assunto.
Débora Soares
25 fevereiro, 2008 at 4:38 pm
Reafirmar o princípio reformado estabelecido pela Confissão de Fé de Westminster de que: “O modo aceitável de adorar o verdadeiro Deus é instituído por Ele mesmo e é tão limitado pela sua vontade revelada, que não deve ser adorado segundo as imaginações dos homens ou sugestões de Satanás nem sob qualquer representação visível ou de qualquer outro modo não prescrito nas santas Escrituras”
Tirando o que foi acima afirmado, eu pergunto:
Por que a a dança liturgica veio da imaginação humana? Davi e Miriam estavam então errados ao dançar louvando ao Senhor ou foi o próprio Deus que se manifestou nos mesmos? E quanto às pessoas que tem plena convicção de que é a voz do Seu Santo Deus falando ao seu coração quanto à dança liturgica e as coreografias? Quem somos nós para julgar o coração do homem, tais como suas intenções e capacidade de ouvir a voz de Deus? Quem somos nós para afirmar que “zelar pela forma correta” pelo culto é proibir uma expressão de louvor quando a própria Biblia fala “Louvai-o com adufes e danças; louvai-o com instrumentos de cordas e com flautas” (Salmo 150:4)?
A Biblia também não cita que no culto litúrigco havia a presença de microfones, bateria, data show, baixo ou teclado. No entando isso é usado na Igreja atualmente, durante o culto a Deus. Qual é portanto a diferença?
Trata-se de que estamos em pleno século 21 e graças ao nosso bom e MISERICORDIOSO Deus, nós temos a liberdade de adorá-lo usando os dons e talentos que Ele nos dá. Deus nos ama do jeito que somos e o que importa é a intenção dos nossos corações no tempo devocional, de celebração e adoração do Seu Santo nome. Deus olha os nossos corações, irmãos. Ele não é um Pai que está sempre nos regrando esperando que nós pequemos, como diz em: ” Não nos trata segundo os nossos pecados, nem nos retribui consoante as nossas iniqüidades.” (Salmo 103:10) Mas nós dependemos de sua boa, perfeita e agradável vontade (Rm 12:2) e que nós amemos uns aos outros com amor fraternal (Rm 12 10).
Em hora nenhuma Deus cita na Biblia que é errado dançar, ou a forma unica de culto ao Seu nome. Ou sequer condenou Davi pela maneira como ele demonstrou sua gratidão a Deus. O que tem acontecido, irmãos, é que temos colocado coisas de homens e regras de homens no culto a Deus, limitando o próximo e julgando, dando o parecer de que a forma diferente com que ele louva ser pecado por ser simplesmente diferente do que você pensa, age ou seja. Quando o Espirito é que sonda os nossos corações, o meu e o seu (Salmo 139).
Eu danço há 5 anos e tenho plena convicção de que cultuo a meu Santo Deus com o meu corpo, com o mexer de cada braço ou perna e que Ele se manifesta atraves da minha vida, assim como de todas as pessoas que estao com o seu coração entregues a Deus. Pessoas ja aceitaram Jesus como Senhor e Salvador de suas vidas simplesmente vendo a alegria e devoção de pessoas coreografando musicas e usando essa maneira para louvar ao Senhor. Porque nós nao temos essa capacidade de dançar, nós nao nascemos com isso. Mas foi Deus quem nos deu, e se Ele nos dá, é porque Ele quer que façamos o uso disso para louvar o seu nome, assim como ensinar, pregar, cantar tocar um instrumento e até manusear o data show. Deus nao faz acepção de pessoa, Deus quer ser louvado por Sua grandeza.
Sou presbiteriana há 16 anos e amo minha igreja, mas rogo para que nao nos conformemos com este século, mas que transformemo-nos pela renovação da nossa mente (Rm 12:2), porque tudo foi criado pelo e para Senhor. Satanás nao cria nada. O homem, com sua dureza de coração, é que tem deturpado os valores e criação do Senhor.
Louvado seja o nome do Senhor!
Amém.
André Luiz de Paula Teles
25 fevereiro, 2008 at 6:45 pm
Olá irmã Débora Soares,
Gostaria de interagir devido o seu comentário por favor permita-me, a irmã cita a confissão de fé a respeito do culto e do dia do Senhor naquele capítulo, mas gostaria de afirmar que a danças litúrgicas, ou seja, como manifestação de culto eclesiástico, na igreja, nunca teve apoio da Escritura tanto no A.T como no N.T o culto prestado com todo o cerimonialismo está muito bem e exaustivamente PRESCRITO em Exôdo, Levítico, Números e na repetição de Deuteronômio, o culto no templo era prestado pelos Levitas, os cantores levitas, os instrumentistas levitas, mas nunca li a respeito dos dançarinos levitas ou coreógrafos levitas e, tampouco é isso visto no N.T. Quando a Escritura NARRA a respeito da dança de Miriã e Davi e não somente eles mas também outros que dançavam nas PROCISSÕES à Casa de Oração nunca serviu de apoio mandatório para que se fizesse isso no templo, não estava PRESCRITO na Lei Cerimonial, gostaria de citar o exemplo de Nadabe e Abiú que foram fuminados pelo Senhor por trazer fogo estranho à sua presença, por que não fizeram como estava PRESCRITO na lei cerimonial.
Queria lembrar a você que fé não é questão de sentimento ,estritamente falando, é de crença, o Senhor só fala através da sua Palavra Escrita e mais o coração do homem é desesperadamente corrupto, quem o conhecerá? A sinceridade nunca foi PARÂMETRO para a adoração em Espírito e em VERDADE, sempre foi a Escritura Sagrada lembra do que citou acima?
De fato a Bíblia não fala nada, pelo menos no N.T, a respeito de instrumentos musicais e eletrônicos para se usar no culto, não acho que significa uma abertura para se fazer o que quiser no serviço a Deus mas deve ser considerado a questão de reverência, ordem e decência neste momento, não vejo isto em usar instrumentos para a melhoria do serviço de adoração até o ponto que não fira as Sagradas Escrituras. O que as Escrituras não manda fazermos na adoração propriamente dita, não deve ser colocado em prática por mais que se seja sincero, talvez bem intencionado, com objetivos até solenes, mas somente aquilo que está PRESCRITO gostaria de dar ênfase a esta palavra. Se fosse esse o caso por que você na faz o sinal da cruz quando entra na igreja? a Bíblia não proíbe!!!A Bíblia no N.T Prescreve a forma de adorá-lo em congregação, ou seja, em e na igreja, com a Leitura da Palavra, com a Pregação expositiva da Palavra, com cânticos, salmos e hinos espirituais, nas orações, nos sacramentos do Batismo e Santa Ceia(gostaria de dizer uma coisa a respeito destes sacramentos com toda a reverência, não me entenda mal, esse talvez fosse o único momento que existe uma “encenação” no culto, falo isso por causa da sua manifestação, somente, pela sua externalização como tal!!!), na fiel aplicação da disciplina eclesiástica, jejuns, votos, está tudo lá, mas em nenhum momento nos dá a entender ou fala abertamante de danças, pergunto à irmã cite algum exemplo de dança na IGREJA tanto no A.T e N.T? Ela, a Palavra, define com toda a certeza a liturgia do culto.
Devemos considerar o A.T em consideração a sua natureza de continuidade e descontinuidade, e seus aspectos culturais a respeito de manifestações de ALEGRIA e FESTAS daquele povo, que nem sempre serve de apoio para o que se faz objetivamente na igreja, mas penso que talvez em algum sentido subjetivo sirva como: na questão de alegria, felicidade, reverência, temor e tremor deve ser considerado.
Quando você fala que pessoas entregaram a vida a Deus vendo as danças e as coreografias me da um aperto no coração quando leio o que o apóstolo Paulo cita em Romanos: que a FÉ vem pelo OUVIR, OUVIR a PREGAÇÃO, a PREGAÇÃO da PALAVRA. Ele não citou em nenhum momento danças ou coreógrafias nesse texto e mais, a nossa experiêcia de ver estas coisas também não é o método para fazer isso na igreja, sempre a Regra será a Palavra de Deus, e gostaria de dizer mais uma coisinha o Senhor Jesus quando ressuscitou e se reveleu aqueles discipulos na estrada de Emaús que estavam tristes devido àqueles acontecimentos sabe o que Ele fez? Ele poderia ter dançado para se revelar, ou coreografado, imagine a cena: olha pra mim(Jesus dizendo) como sou eu, veja as minhas mãos(os cravos), olha os meus pés(os cravos), eu vou sumir e vou aparecer de novo pra vocês terem certeza que sou eu… NÃO!!! não foi isso o que ele fez, ele começou a discorrer sobre o que a Escritura dizia a respeito dele na Lei, nos Profetas e nos Salmos…
Considere mais o que a Escriura OBJETIVAMENTE PRESCREVE para se fazer no culto a Deus.
Deus nos abençoe irmã Débora Soares.
Graça e Paz.
carlos lysias
25 fevereiro, 2008 at 8:29 pm
Sempre houve na antiguidade danças aos deuses.
Então amada irmã, siga a risca……Nos terreiros de umbanda eles fazem o que voce faz , e vão além……ou seja sacrificam animais.. eles mostram na Bíblia.
Converse se possível, com um Rabino, com certeza lhe explicará, que tais danças eram efeitos pontuais. Ex; Quando após atravessarem o mar vermelho e vendo o exercito Egipcio padecendo nas aguas… todos fesjaram. Jamais dançaram nos tabernáculos e muito menos, atualmente nas sinagogas. E e quando cortaram a cabeça fizeram a maior festa, com danças.
Assista o filme (O ano que meus pais saíram de férias), verás após as rezas na sinagoga, os fiés foram até a um salão social e dançaram uma musica de Roberto Carlos.
Uma garota que se diz evangélica, afirmou que ao dançar, ela sentiu o desejo de gatinhar perceber que era ela o “leão de judá”.
cuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidaaaaaaaaaaadooooooooooooo minha amada irmã.
carloslysias@terra.com.br
carlos lysias
25 fevereiro, 2008 at 9:25 pm
Amada Irmã Débora Soares:
Postei aqui, palavras anterior a estas pois me desculpe são direcionadas a voce.
Continuando afirmo.
A Bíblia é um livro maravilhoso.
Mas muito cuidado ao interpreta-la.
Nos calvinistas, cremos na trindade, contudo esta palavra voce jamais encontrara na Bíblia. Porém temos textos de sobra evidenciando as tres pessoas da trindade.
Já imaginastes colocarmos uma vaca ,ou um outro animal qualquer no púlpito.
Os frequentadores de umbanda os fazem , mostrando contextos bíblicos.
O que voce acha de seguir a risca, o contexto contido no versiculo 34 de I coríntios 14? Com certeza é um absudo.
E voce usa véu? Na bíblia há texto afirmando seu uso, por entre as mulheres.
Imagine voce dançando com véu.
E para os membros da Congregação , o não uso, as mulheres não herdarão o reino dos céus. Isto minha amiga é seita.
Em visíta aos USA em 1998, estive em uma igreja Batista. Quando cheguei a porta, dois diáconos me abordaram, dizendo; o que voce esta fazendo aqui? Voce deveria ser negro. Nesta igreja , amada irmão ,todos os bancos estavam encostados e amontoados nas paredes laterais da igreja….todos pulavam frenéticamentes, mesmo cantqar a letra da música.
Quando lhes disse que eu era brasileiro…ficaram surpresos… que bom!!! voce gosta de samba? voce conhece o pelé??
Taí minha irmã, aquela igreja era frequentada somente por negros. e NÃO PERMITIAM BRANCOS.
Também nos USA, visítei uma igreja, que em sua maioria, os membros eram deficientes físicos, em outra eram de surdos e mudos, então como fica?
E na Holanda… os jovens cantam e dançam nas igreja , e fumam e bebem a vontade…PERDERAM O CONTRLE DESSE TAL DE AVIVAMENTO.
Exite uma igreja pentecostal em São Paulo, com um nome absurdo..
Durma com um barulho desse,, IGREJA PENTECOSTAL DANÇANTE-DEUS DÁ PAU NO CAPETA.
Amada irmã , o viver intensamente, está em nossos corações, Temos que vier intensamente sim, em primeiro lugar em nosso lar, mostrando que amamos à Deus sobre todas as coisas, e ao próximo como a si mesmo, sem precisar dançar.
Ainda há pessoas que afirmam que ORAR, tém que ser gritando……….ORAÇÃO não é discurso e sim uma CONVERSA INTIMA COM DEUS.
Que Deus a abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Normando
26 fevereiro, 2008 at 9:41 am
Prezada irmã Débora Soares:
Que a graça e a paz do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo aseja sobre a sua vida!
Quanto à interpretação dos textos que se referem às danças de Davi, Mirian e o V. do Sl 150, há alguns estudos postados aqui que são esclarecedores: Veja os textos do rev. Ludgero e do Rev. Arival postados acima.
O que está em discussão não é a intenção do adorador, mas se o elemento apresentado na adoração é prescrito nas Escrituras. Se o que se está oferecendo a Deus não for bíblico, mesmo que a intenção seja a melhor possivel, não será aceito. Não é tão subjetivo assim. Lembre-se de Uzá, que, com a melhor das intenções, tocou na arca da aliança para evitar que caísse. Foi reprovado por Deus. Aliás, a prórpia idéia de transportar a arca em um “carro novo” surgiu com uma boa intenção, mas não foi essa a foma de transportar a arca que Deus havia prescrito. Houve sérios problemas. A primeira pergunta que devemos fazer é esta: “O que estou oferecendo a Deus no culto é bíblico? Há base sólida nas Escrituras para essa prática?” Lembre-se: devemos tomar cuidado para não formularmos doutrina em textos isolados.
Quando o que estamos oferecendo no culto for claramente bíblico, como a música, a pregação e orações, por exemplo, ainda temos que verificar a forma que estamos realizando, se com reverência, temor. Se estamos contribuindo para a edificação da Igreja e se está sendo feito com “Ordem e decência”. Se o conteúdo e a forma estão corretos, ainda tenho que examinar meu coração, minhas motivações. Tudo isso é importante. Não podemos simplesmente concluir que se minhas motivações são boas, vale tudo. Não vemos isso na Bíblia.
Quanto a estarmos no Século XXI,não muda em nada o nosso dever de sermos fiéisà nossa única regra de fé e de prática, a Bíblia Sagrada. É como diz o Hino oficial da Mocidade: “(…) do mesmo Evangelho que pregaram nossos pais(…) o mundo muda, mas Cristo não”.Temos que ler a nossa cultura,refletir sobre ela e buscar a sua transformação, tendo a Palavra como referência. Tomemos cuidado para não seguirmos o modelo dos liberais, modernistas, que propoem que as Escrituras sejam relidas e adaptadas aos reclames da nossa cultura. Foi muito oportuna a sua citação de Romanos 12.1,2. É isso mesmo. Não podemos tomar a forma desse mundo, não podemos nos acomodar à cultura. Temos que criticá-la à luz da Bíblia (1 Ts 5.21,22).
Quando a sra. menciona microfones, teclados, etc, penso que muitos desses “recursos” devem ser repensados mesmo. Na verdade,eles não são elementos de culto, então não poderiam ser considerados acréscimos. Se contribuem para uma melhor comunicação da verdade ou para ajudar em qualquer outro sentido na realização do que a Bíblia diz que deve haver no culto, podem e devem ser utilizados. Devem, entretanto, ser analisados se não intereferem no “espírito da adoração”, contribuindo para que o adorador se distancie do seu nobre propósito que é entrar em comunhão especial com Deus, contemplando a beleza da sua santidade, com alegria, confiança, reverência e santo temor.
Sugiro-lhe a leitura da resolução do SC/1998 e os argumentos ali apresentados para afirmar à inconveniência das “expressões corporais fortes” no ato de adoração.
Que Deus abençoe as nossas vidas, dando-nos a iluminação do Seu Espírito para, a cada dia, avaliarmos as nossas ações à luz da Palavra e encontrarmos o caminho que ela nos aponta (Salm o 119.18,105).É nela que saberemos quem é Deus e o que Ele requer de nós. Amém!
Em Cristo,
Normando
carlos lysias
26 fevereiro, 2008 at 12:36 pm
Prezado irmão Ricardo Oliverira.
IRA: DESEJO DE VINGANÇA
Meu amigo ,melhor rever seus conceitos.
Quando pessoas humildes , de origens católicas nos expõe seus pensamentos sobre idolatrias, ainda sim temos que oferecer a elas um sentimento de compaixão
Agora sentir IRA pelas palavras da irmã Débora, jamais.
Que Deus tenha missericordia de ti.
Mui respeitosamente.
carloslysias@terra.com.br
carlos lysias
26 fevereiro, 2008 at 12:53 pm
Prezado irmçao Ricardo Oliveira
Seria incoerente da minha parte, entrar em um site por exemplo, de uma comunidade islâmica, judaica. católica romana, pentecostal etc.
Para criticar.
carloslysias@terra.com.br
Dalmo Luiz Faria Aniceto
26 fevereiro, 2008 at 12:58 pm
Graça e Paz a todos os irmãos.
LITURGIA do Gr. leitourgía, função pública, serviço divino
s. f.,
a ordem e as cerimónias no ritual eclesiástico; rito.
Que me corrijam os irmãos em qualquer ponto em que eu possa estar sendo pretencioso em conhecer e equivocadamente dar alguma informação, mas esclareço que nada leviana.
Entendo que a liturgia é um ritual eclesiástico, importante, orientador, e bastante sério. Se os irmãos notarem, aqueles que realizam os cultos obedecendo a liturgia que permeia a nossa amada IPB, perceberão que é uma bênção na vida da igreja, pois leva o cristão a louvar e a adorar a Deus, de maneira que, sem perder de vista os “sentimentos” que permeiam o ser humano e a “vontade” deste em bendizer ao seu Senhor, cumpre o que o apóstolo Paulo disse aos Romanos no capítulo 12, verso primeiro: “ROGO-VOS, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional.”
Me pergunto: Onde estavam as danças no velho testamento e no novo testamento?Nas festas; nos casamentos; na expressão de Davi quando dançou por que a arca da aliança retornava; nas comemorações familiares; e também nos salmos, momentos de louvor.
Uma das minhas conclusões é que as danças existiam, não é uma invenção do “modernismo”.
Outra opinião, é que apesar de nos salmos vermos textos convidando a louvar a Deus com danças, creio que o sentimento do salmista é de despreendimento na presença de Deus, por exemplo, por diversas vezes vemos alguns irmãos no momento de louvor a Deus, sejam com hinos ou cânticos, darem uma “balançadinha” pra lá e pra cá, seguindo o ritmo e a melodia, será que isso não é dança? É pecado? Creio que não.
Pois bem, a “dança liturgica” se encaixa então na definição teórica e prática do termo liturgia? Na minha opinião, não.
Devemos encorajá-la, incluindo na liturgia da igreja? Também creio que não, e assim creio por acreditar que a dança, é tendenciosa, pode ser mais fruto da emoção do que da adoração, e como a liturgia nos conduz para: invocar a Deus, confessar nossos pecados a Deus, louvar a Deus pelo que ele tem feito, adorar a Deus pelo seu caráter e santidade, ouvir a Deus na forma da sua revelação que é a Palavra anunciada…
Mas e a dança, nos levará a dançar?
Apesar da dança ja existir, e são diversos os relatos dela na bíblia, a inserção dela no culto, na minha opinião veio satisfazer mais a um modismo do que uma forma da cultuar ao Senhor.
Que Deus nos ilumine a cada dia e nos instrua a andarmos na presença dEle em novidade de vida.
Um abraço fraternal a todos os irmãos.
Rev. Dilécio
26 fevereiro, 2008 at 11:23 pm
Caros irmãos,
Lendo a palavra “lamentável”, usada acima pelo irmão Ricardo, inicialmente imaginei que ele estivesse lamentando o que fora dito acima – argumentado pela irmã Débora. Pensei, não que ele fosse expressar seu lamento pela infeliz argumentação acima, mas lamento profundo porque a referida irmã, ao longo desse tempo de “presbiteriana” não tenha conhecido e obedecido a tão bela doutrina e liturgia da amada IPB. Sim, pensei que o irmão estivesse lamentando que pastores tenham se omitido por tanto tempo no ensino e treinamento da igreja por onde ela passou, deixando de ensinar qual o verdadeiro proceder do adorador. Afinal, nós pastores temos um compromisso feito no ato de nossa ordenação de defender nossas sãs doutrinas e, além de tudo, está sobre nós a responsabilidade litúrgica da igreja.
Não, ele não lamentou isso, lamentou contra a ordem da igreja e sua disciplina litúrgica. Ele não lamentou a divisão que existe em nosso meio pela implantação das desastrosas novidades, nem pelos milhares de presbiterianos que estão insatisfeitos e já perderam a comunhão plena com a igreja, pois lá não há mais culto em espírito e em verdade, mas sim culto para satisfazer ao ego, aos desejos de requebros.
Eu LAMENTO, sim, LAMENTO MUITO que pessoas, como a irmã Débora, mesmo sem manifestar quaisquer bases teológicas ou litúrgicas tentem defender seu desejo de continuar com as danças – coreografias,
Mas eu, LAMENTO MUITO, MUITO MAIS AINDA, quando alguém, se levanta para dizer “Amém” às suas palavras, manifestando total desobediência aos princípios estabelecidos pela Biblia e tão solenemente defendidos por nossa igreja e pelos nobres colegas que postaram logo abaixo do texto citado.
Lamentável, sim, que temos pastores que defendam isso em nossa Igreja. Como o “Anônimo” disse: é preciso botá-los para fora da IPB. Não gosto de chamá-los de “colegas”, como falamos em nossa intimidade com pastores amigos e companheiros de ministério.
Na Paz,
Dilécio
Rev. Dilécio
26 fevereiro, 2008 at 11:41 pm
Queridos Irmãos Presbiterianos
Quando li algumas matérias acima sobre liturgia, oferecidas pelos nobres pastores, mesmo conhecendo um pouco sobre o tema, fiquei maravilhado com a riqueza dos argumentos, pela profundidade bíblica que nos foram apresentados.
Imaginei que as mentes daqueles que são contrários ao que a Bíblia/IPB prescrevem como o modo de adorar a Deus, seja por ignorância bíblica ou por infidelidade doutrinária, sim, pensei por um tempo, que esses iriam dar-se por satisfeitos com tanta coisa que nos foi ensinada.
Não. Na verdade parece que nem leram, ou se fizeram de cegos/surdos para continuar “dançando na obscuridade”.
É totalmente ilógico, irracional que, dentro de uma Igreja que tanto prima pelo “adorar a Deus com entendimento”, exista alguém que tenta empurrar esse montão de lixo de novidades pra dentro da Igreja. Como disse, em outro sentido, é claro, alguém acima: É lamentável!
Ao Rev. Ludgero, Augustos Nicodemos, Lyseas, Normando ao André Luiz e tantos outros, os meus cumprimentos, respeito e admiração, pela paciência que tem demostrado na defesa da IPB.
Dilécio
Pb Márcio Ciriaco
27 fevereiro, 2008 at 2:00 pm
Amados irmãos,
Graça com Paz!
Estou de volta ao blog depois de passar por um período de luto pelo o falecimento de meu Pai. Mas, retorno trazendo um outro comentário para alargar as nossas reflexões.
Sobre a dança litúrgica, não vejo espaço para ela no “Culto do Senhor”. Todavia, vale ressaltar que tal conduta nos culto é caricatura de comunidades evangélicas.
Penso eu, que outras caricaturas devariam ser analisadas dentro do contexto presbiteriano. Como por exemplo: os chamados grupos de louvor que vão para a frente das igrejas ministrarem os cântico, alguns dando verdadeiros shows; igrejas que fazem do culto verdadeiro show de calouros.
do conservo
Pb Márcio Ciriaco
Rev. Normando
27 fevereiro, 2008 at 4:44 pm
Prezado irmão Pb Márcio Ciriaco:
Que o nosso Deus, por Sua imensa graça, conforte o seu coração!
A pureza do culto é um grande desafio para todos os servos de Deus, especialmente para nós ( Presbíteros regentes e docentes) que somos encarregados de pastorear esse rebanho precioso. Precisamos orientar o povo de Deus quanto ao sentido do culto bíblico, teocêntrico. Cabe, primeiramente ao Ministro do Evangelho, orientar àqueles que auxiliarão na direção do culto. O Departamento de Música (Prefiro o termo Departamento de Música a grupo de louvor), por exemplo, deve ser orientado para usar Hinário Novo Cântico (Não é perfeito, mas tem passado por longo e criterioso processo de aperfeiçoamento e, além disso, é oficial, segundo determinação do SC-1974), bem como cânticos compostos na atualidade, mas que sejam submetidos a cuidadoso exame por parte do pastor da Igreja, auxiliado pelos irmãos que devem ser também observadores e críticos, verificando a procedência teológica das letras e a pertinência da lingüagem e rítmos. Há cânticos que não trazem nenhuma heresia, mas são tão fracos e superficiais ( não me refiro a simplicidade)para expressar a grandeza do nosso Deus que deveriam ser suprimidos da nossa lista. Se por meio dos cânticos expressamos a nossa fé, devemos cantar algo relevante. A organização desses cânticos e hinos na ordem do culto, da mesma forma que os outros elementos, deve também ser alvo do nosso bom senso, da nossa coerência, considerando os nossos princípios de liturgia que no ato da nossa ordenação afirmamos aceitar como bíblicos.Deve ser evitada a idéia de “apresentação”, animação de auditório, Shows. O nosso culto é oferecido a Deus, com o desejo de agradá-lo com o que Ele requer de nós e não agradar o auditório, causar bem estar, animar. Os corações tementes a Deus se agradarão de um culto que foi oferecido a Deus, segundo a Sua Palavra, mas o objetivo é agradar a Deus, o Senhor do culto.
Meu irmão, precisamos mesmo de muita sabedoria do alto para reconhecermos tudo o que é prejudicial à verdadeira adoração, coisas que já foram inseridas na nossa cultura há muito tempo e outras que são novidades. Omissos é que não podemos ser, pois um dia teremos que prestar contas ao Senhor da seara. Que a graça e a misericórdia dEle sejam sobre nós!
Abraços
Normando
carlos lysias
27 fevereiro, 2008 at 6:46 pm
À Todos deste BLOG.
O mais importante e que, nos Presbiterianos reformados, respeitamos o espaço geográfico de outras denominações e sempre os consideramos como irmãos em Cristo, LAMENTAVÉL que não é reciproco. Creio na missericordia de Deus.
Que Deus os abençoe
carloslysias@terra.com.br
carlos lysias
27 fevereiro, 2008 at 6:52 pm
Amada irmã, Débora Soares:
Leia Amós 6.5 e 5.23
Que Deus a abençoe
carloslysias@terra.com.br
Wladimir Colman
28 fevereiro, 2008 at 5:23 pm
Só gostaria que me explicassem qual a necessidade de se dançar publicamente para DEUS. Tendo em vista que gestos, tirando os que são da linguagem brasileira de mudos e mesmo estes necessitam de conhecimento previo, o que geralmente não acontece, não são entendiveis a todos (digo isso porque cada gesto tem várias interpretações para cada pessoa, logo não se pode determinar um significado para dada coreografia), qual a finalidade de no culto coletivo, termos coreográfias??? No culto coletivo, como o nome já diz, lançamos mão a palavras, cânticos e leituras que possam de alguma forma adorar a Deus de forma coletiva, O pastor não deve nunca falar somente de si em um culto, ou direciona-lo para uma outra pessoal, o pastor deve, e o faz, elaborar um culto, uma explanação de entrega coletiva, branda uma palavra que toque no coração de cada um especialmente sem direcionamento, assim também as músicas. Músicas que exaltão o “EU”, devem ser evitadas em cultos coletivos pelo mesmo motivo acima citado.
Agora como através da coreografia podemos adorar a Deus? Muitos dizem que a Biblia nos diz para fazermos o nosso melhor para ele,sim ela diz e também diz que devemos nos atentar nas formas de adorar a DEUS. Davi Dançou, mas fez isso em uma época em que o povo misturava a política e festivais populares com a religião.E ainda que este é um fato isolado e em toda a biblia não existe outra citação do tipo. Sem falar que este foi um ato espontâneo e de claro ápice de exaltação de Deus pois tudo o que Davi fazia em seu nome, estava dando certo.
Resumo da obra, quer dançar? Deus tocou em seu coração e você acha que deve cultuar a Deus desta forma.Ok. Mas faça isso em seu culto doméstico, quando você que estará inventando a coreografia podera se entender com Deus, sem se mostrar ou aparecer em cultos que devem ser em corpo de Cristo, onde todos somos um.
Rev. Dilécio
29 fevereiro, 2008 at 1:47 pm
Pb. Márcio Ciríaco,
Primeiro, minhas condolências pela passagem do seu pai. Deus console seu coração.
Em segundo lugar, meus parabéns pelo seu posicionamento. Precisamos de presbíteros que tenham a sua identidade e coragem para se manifestar.
Quanto aos grupos de louvor, vejo que se trata de responsabilidade do Ministro da Igreja conforme escreveu acima nosso irmão Rev. Normando.
Sua preocupação com os “grupos de louvor”, eu também tenho o mesmo pensamento e extrema preocupação. Já tive vários dissabores com relação a alguns integrantes dos referidos grupos. O pior é quando somos enviados para uma igreja, que ao longo dos anos não trabalhou com essas pessoas e temos que começar a moldá-las. Ufa! Quanto desgaste! Somos taxados de muitas coisas ruíns como: Tradicionalista, velho, ultrapassado e criamos um grupo que vai nos boicotar a vida ministerial inteira. Contudo, um ministro verdadeiro não pode se constranger, recuar, se acovardar.
Temos que ser fiéis ao que prometemos um dia, ainda que nos custe mudar de campo de vez em quando.
Deus nos abençoe em nossa empreitada de limpar a eira.
Dilécio.
Rev. Dilécio
29 fevereiro, 2008 at 1:48 pm
Prezados irmãos Presbiterianos,
Deixei de atentar para as palavras finais do Ricardo quando disse: “ex-presbiteriano” e “agradeço pelas coisas que aprendi lá em 9 anos”.
Vejo duas coisas que não batem bem nessas expressões, primeiro não acredito que haja “ex-presbiteriano”, como uma vez salvo salvo para sempre, creio que uma vez PRESBITERIANO, para sempre PRESBITERIANO. A não ser que o referido irmão esteve em uma igreja presbiteriana daquelas que tanto citamos em nosso debate: aquelas que não se importam com o presbiterianismo. Nesse caso a pessoa nunca se chegou a ser um presbiteriano de verdade. Apenas carrega uma marca religiosa, mas não se identifica com ela. Creio que é o caso daqueles que se julgam ex-presbiterianos.
Nossa Igreja tem tanto a oferecer que é quase impossível uma ovelha se sentir fome do lado de cá e saltar a cerca. Se isso acontecer, é possível que coma capim seco do outro lado. Isso é irracional.
A outra palavra: gratidão pelo que aprendeu lá, é paradoxal pois se realmente tivesse aprendido nesses nove anos as doutrinas reformadas, só iria LAMENTAR o fato de ter alguns presbiterianos tentando defender palmas, danças e outras coisinhas, usando Miriam, Davi…
Lamentável que você nunca tenha chegado a ser presbiteriano.
Certa vez vi uma cobra totalmente acomodada no ninho de galinha. Ela havia bebido os ovos da infeliz galinha e estava lá, quentinha, feliz da vida no lugar da desfilhada galinha. Por mais que ocupasse o lugar da ave, era cobra mesmo. E nunca se tornaria galinha. Desculpe a comparação mas tem gente que está no meio dos presbiterianos só dando mordidas, mas nunca será um deles. É possivel que não passem de cobras.
Dilécio
Rev. Dilécio
29 fevereiro, 2008 at 1:49 pm
Prezados presbiterianos,
Ao escrever acima, não atentei para as palavras finais do Ricardo Oliveira quando disse: um ex-presbiteriano e a gratidão manifesta por tudo o que aprendeu durante 9 anos da igreja.
Rev. Dilécio
29 fevereiro, 2008 at 11:28 pm
Queridos irmãos.
Estou assustado. Ajudem-me, por favor!
Digam que eu estou equivocado pois o vídeo que assisti não era dança litúrgica. Por favor, digam isso para confortar meu coração!
Deixaram o endereço do YouTube acima e eu fui conferir e o que vi, se for uma apresentação de crentes. Se o que eu vi é culto a Deus, então, terei que arrumar uma outra Bíblia, fazer outra teologia, mudar-me para outra igreja e conseguir um céu mais badalado para eu desejar e viver almejando-O.
Na minha cidade há um clube que tem tirado o meu sono. É uma loucura! Os grupos musicais convidados e os shows/bailes que fazem lá são de arrancar a tampa do crânio de qualquer cristão, face ao barulho infernal que produzem. São centenas de jovens aos requebros no ritmo do Funk (Não sei se escrevi corretamente, não sou afeiçoado) e outros ritmos alucinantes.
Tenho muita pena daqueles jovens e até pensei: Já pensou se um décimo desses jovens viessem para minha UPA ou UMP?
talvez o evangelho que pregamos não os atrai. Alguns poderiam até dizer: “também vocês não realizam culto com liturgia contemporânea!”.
Rev. Dilécio
29 fevereiro, 2008 at 11:40 pm
Continuando… (enviei o texto acidentalmente).
… depois que assisti ao vídeo, que o Eduardo disse tratar-se de Culto da 8ª de Belo Horizonte, o que acontece no clube do lado da minha casa é “fichinha”. Acho que vou pegar a minha Bíblia e vou para lá assistir ao show deles.
Não ouvi nenhuma expressão de louvor dos lábios daqueles jovens e não vi nenhum gesto de sua dança que posso afirmar que éngrandeça a Deus.
Estou envergonhado. Assustado. Decepcionado. E… se as palavras de Jesus – “Ai daqueles por quem o escândalo vem” – são válidas para pessoas que produzem tal coisa “em nome de culto”, quero dizer que me fizeram muito mal. Estou escandalizado.
Creio tratar-se de um grande engano ao enviar o endereço eletrônico do YouTube. Talvez, essa apresentação deve ser de um grupo que quis representar, artisticamente, o terror do inferno, as penas infernais ou algo do gênero. Diga que eu estou acertando, por favor!
Rev. Dilécio
carlos lysias
2 março, 2008 at 10:44 pm
Á todos deste BLOG:
No que diz respeito predestinção,considero um ponto primordial, na doutrina presbiteriana reformada.
Será que, as pessoas no meio presbiteriano, que estão se deixando levar por doutrinas arminianas, tem conhecimento que tanto eles (arminianos) , quanto os papistas, não suportam falar em predestinação? É onde o presbiterianismo se difere das demais denominações.
Se na reforma protestante, fosse as teses do Sr: Jocob Arminio, para contrapor as romanas, jamais encontraria resistência. “estariam em casa”
carloslysias@terra.com.br
edgar
3 março, 2008 at 12:59 pm
O post abaixo, quando acessado, vem com uma mensagem de que foi tirado pelo uusuário. Tirou-se do youtube aquilo que era um verdadeiro bacanal litúrgico, com a participáção entusiásta dos pastores da oitava igreja presbiteriana de belo horizonte.
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A oitava igreja removeu post do youtube. Creio que começam a analizar a bandalheira desta dança que faz mal ao povo presbiteriano, especialmente quando identificado por esta igreja local maluca.
Nesta dança, era representada a disputa entre “Jesus” e o “diabo” pelo controle de uma garota. Ela representa em dança uma tentativa de suicidio. Depois representa, ambém dançando, estar vomitando no palco, onde colocam o púlpito removível da oitava igreja. Tira-se o púlpito e o local se tranforma em palco (ou picadeiro)
Esta garota é jogada, como um lixo, de um lado para o outro, como se fosse um traste humano. Enquanto isto os pastores da oitava igreja dançam, levantando os braços como se estivesem em transe cúltico. O pastor Roberto, pastor da juventude da igreja e o pastor Jeremias entram no ritmo e participam da dança orgiástica promovida num templo que foi erigido em louvor a Deus.
Tiraram do youtube, mas a declaração deste ministério de “dance street” é mantido no site oficial daquela igreja local.
Oitava Igreja! Vocês continuarão em afronta a Deus e às decisões do SC e de sua CE, ou perceberão o mal que fazem à nossa denominação, levando uma avalanche de jovens com estes cultos pagãos? Nossa oração é pelo arrependimento dos irmãos.
Edgar
Ludgero Morais
3 março, 2008 at 6:36 pm
Estimados irmãos
Decidimos retirar alguns posts aqui deste blog, que referiam-se a uma igreja local, visto que os adjetivos utilizados para descrever as danças promovidas por aquela igreja, mesmo sendo devidos, expunha a Igreja Presbiteriana do Brasil, por sermos uma federação de igrejas. Por amor a Igreja Presbiteriana do Brasil, preferimos não divulgar estes filmes.
Visitei o endereço onde estavam postadas as referidas apresentações e percebi que foram retiradas, e nisto observo a manifestação de um mínimo de prudência cristã, ainda que tenha sido constatado que o que ali se viu, tenha sido realizado no templo da igreja e com a presença de seus pastores.
Evidente, tudo isto nos abate muito e muito nos entristesse. Sei que muitos estão orando e implorando de Deus que nos dê bom senso e amor às Suas orientações, quanto ao culto que Ele requer de nós. Sei que muitos estão orando para que este espírito de rebeldia, que nos caracteriza como seres caidos, seja afastado de nós e que nos submetamos às decisões dos nossos concílios superiores. Esta, em particular, que trata das “danças litúrgicas”, que veio num tom brando e pastoral, apelando para a Palavra de Deus e a Confissão de Fé de nossa Igreja.
Meu abraço a todos
Ludgero Morais
carlos lysias
3 março, 2008 at 6:43 pm
Ao Rev. Ludgero:
Em caso de denuncia a respeito da oitava IPB em BH, qual é o procedimento do SC?
Como relatou o Rev. Dilécio.
Em Cristo
carloslysias@terra.com.br
Ludgero Morais
4 março, 2008 at 3:02 pm
Estimada irmã Débora
Percebo que sua participação em nosso blog produziu reações díspares. Uma favoravelmente em sua defesa e outras, incluindo a do Rev. Normando, que gentilmente lhe responde em tom pastoral e fraterno.
Sua inserção em nosso blog inicia com cinco perguntas, que eu desejo responder, uma por uma. Depois faz nove afirmações genéricas, uma mais e outras menos contundentes, que nos levam a lhe dar alguma orientação bíblica e de amor.
Vamos a elas:
“Por que a a (sic) dança liturgica (sic) veio da imaginação humana?
Minha irmã Débora, toda a expressão que Deus não requereu em seu culto, ou provém da imaginação humana ou de satanás. Veja o que a Confissão de Fé da Igreja Presbiteriana do Brasil nos diz a respeito, e eu cito a Confissão de Fé, visto que você afirmou amar a Igreja Presbiteriana.
O Culto como Deus o Requer.
XXI.1- A luz da natureza mostra que há um Deus que tem domínio e soberania
sobre tudo; que é bom e faz bem todas a todos; e que, portanto, deve ser temido,
amado, louvado, invocado, crido e servido de todo coração, de toda a alma e de toda a força1; mas o modo aceitável de adorar o verdadeiro Deus é instituído por ele mesmo e tão limitado pela sua vontade revelada, que não deve ser adorado segundo as imaginações e invenções dos homens ou sugestões de Satanás, nem sob qualquer representação visível ou de qualquer outro modo não prescrito nas Santas
Escrituras2. Ref.
1- Rm 1. 19,20; Jr 10.7; Sl 19. 1-6.
2- Dt 12. 32; Mt 15.9; At 17. 24,25; Ex 20. 4-6; Cl 2. 2-23.
A síntese desta declaração confessional é a seguinte:
Culto ao Deus que se revela pela obra da criação.
Cultuar é servir consagradamente a Deus.
Deus instituiu o culto e predetermina a maneira correta de executá-lo.
Sua segunda pergunta, decorrente da primeira é a seguinte:
Davi e Miriam estavam então errados ao dançar louvando ao Senhor ou foi o próprio Deus que se manifestou nos mesmos?”
Duas parte desta pergunta devem merecer a nossa atenção. Vou tratar da segunda primeiro e depois a primeira. Você indaga se, porventura, “foi o próprio Deus que se manifestou nos mesmos?” Se eu entendi sua colocação, devo afirmar que Deus jamais se manifestou em Davi ou Mirian em qualquer sentido da palavra. Deus se manifestou a eles e não neles como se fosse uma incorporação de tal maneira que esta força divina os fez dançar. Um dos dons do Espírito é o “domínio próprio”, em outras palavras, quanto mais Deus age em nós, mais controle temos de nós mesmos. Com o diabo é diferente, ele incorpora, ele domina, ele faz com que pessoas ajam sem o controle de si mesmas. É nos cultos pagãos que os cultuantes entram em êxtase e acabam perdendo o controle de si mesmos, em rodopios e danças orgiásticas. No templo, quando do culto à Deus jamais houve dança.
No caso de Davi, que dançou diante da arca, devemos nos lembrar que ele estava se regozijando por uma vitória de guerra contra os filisteus. A arca estava sendo trazida da casa de Obede-Edom para a cidade de Jerusalém, e no percurso Davi saltava e dançava (II Samuel 6). Este relato é a descrição de um acontecimento, que foi desprezado por Mical. E quando ela o repreendeu, foi penalizada, não se sabe se por Davi ou por Deus, visto que não teve filhos, até ao dia da sua morte. Se foi penalizada por Deus, Deus a fez estéril, mas a Bíblia não diz isto. Se foi penalizada por Davi, ele não mais a procurou como esposa, deixando de lhe dar a honra de um marido temente a Deus, “não teve filhos, até ao dia de sua morte”. Davi fez outras coisas condenáveis, contudo as Escrituras não mencionam qualquer condenação quanto ao fato de ter sido polígamo, por exemplo. Não se relacionou mais sexualmente com Mical, mas com outras sim.
Observe o texto de II Samuel capítulo 6 dos versos 17 em diante. Afirma que “Introduziram a arca do Senhor em seu lugar”. Que lugar era este? O próprio texto nos responde: “na tenda que lhe armara Davi”. Isto é, no tabernáculo. Lugar de culto e celebração do povo de Deus em ajuntamento solene, onde prescrições detalhadas foram dadas por Deus de como Ele haveria de ser adorado. O texto nos mostra que ai Davi “trouxe holocaustos e ofertas pacíficas perante o Senhor.” Ou melhor, o culto solene a Deus começou. E ocorreu de acordo com tudo aquilo que Deus havia prescrito a Davi. E, a partir daí, nenhuma dança.
Débora, a dança não foi jamais condenada nas Escrituras. Houve dança no momento das colheitas, das festas, onde as mulheres, via de regra, tocavam seus pandeiros, seus tamborins e dançavam. Eram danças folclóricas, que contavam das bênçãos da chuva, do sol, da colheita. Houve danças, por exemplo, em homenagem a Davi: “Saul matou milhares, Davi, centenas de milhares”. Você já imaginou um cântico deste no culto de louvor a Deus? Jamais! Danças nunca foram proibidas, mas no templo não, na sinagoga não, no tabernáculo não, na igreja do Novo Testamento jamais! O culto é especial e prescrito por Deus.
Minha irmã, querida, existem muitas coisas que são perfeitamente legítimas, mas que não são admitidas no culto que prestamos a Deus.
Sua segunda pergunta é esta:
E quanto às pessoas que tem plena convicção de que é a voz do Seu Santo Deus falando ao seu coração quanto à dança litúrgica e as coreografias?
Esta sua colocação soa mais pentecostal-carismática do que presbiteriana. Lembre-se que a “Doutrina do Testemunho Interno do Espírito Santo”, não nos ensina que o Espírito de Deus venha a nos dar qualquer informação esperta, mas Ele nos conduz à Palavra de Deus e com ela Ele se harmoniza. A Palavra, sem a atuação do Espírito Santo, é letra morta. Contudo, o Espírito Santo, sem a Palavra é alienígena, não é o Espírito Santo, a terceira pessoa da Trindade. É outro espírito.
Pergunte a qualquer pessoa debaixo da influência de um outro espírito se ela está tomada de plena convicção. A convicção pessoal não é o bastante para nela firmamos que Deus, porventura, esteja falando ao coração, seja o que for que esteja sendo comunicado, mesmo quanto a dança e as coreografias. Danças e coreografias são encontradas também com o Padre Marcelo ou num terreiro de candomblé.
Vamos à sua terceira pergunta:
Quem somos nós para julgar o coração do homem, tais como suas intenções e capacidade de ouvir a voz de Deus?
Débora, minha irmã em Cristo, você ainda não ouviu que nós os crentes haveremos de julgar o mundo? Paulo fica indignado com aqueles crentes que buscam os tribunais mundanos para julgarem-se mutuamente, visto que nós temos que nos julgar uns aos outros.
Quando a Palavra de Deus trata a respeito dos profetas, afirma que aquele que fala deve estar debaixo do escrutínio de outros.
Quanto a capacidade de alguns ouvirem a voz de Deus, devo lembrar que todo crente tem esta capacidade, visto que Deus se revela em Sua Palavra. Nossa Confissão de Fé crê tanto na suficiência da Palavra de Deus que afirma que “aqueles antigos modos de Deus revelar a sua vontade ao seu povo cessaram.” Tanto é verdade, que você, quando foi recebida por Pública Profissão de Fé, afirmou diante de Deus, do seu ministro e de toda a igreja ali presente àquela cerimônia que “cria que as Escrituras do Antigo e do Novo Testamentos são a Palavra de Deus, recebendo-a como a sua ÚNICA regra de fé e de prática.
Sua terceira pergunta indica que você, bem provavelmente, nunca foi presbiteriana. Você é pentecostal. Ou pior ainda – você é neo-pentecostal, carismática, como o Padre Marcelo ou Edir Macedo.
É parte de sua terceira pergunta a seguinte declaração: “Quando o Espirito (sic) é que sonda os nossos corações, o meu e o seu (Salmo 139).”
Bem, irmã querida, o Salmo 139, lembrado pela irmã, fala a respeito dos atributos de Deus – sua onisciência, sua onipresença e sua onipotência. Mas isto não significa que não podemos julgar. Se não fosse assim, Paulo jamais poderia dizer aos crentes da igreja de Corinto que eles estavam se reunindo “para pior”. Paulo afirma que “o homem espiritual julga todas as coisas…”(I Co.2.15). Em 6.2 da mesma carta Paulo afirma que os crentes haverão de “julgar o mundo”. Escrevendo aos Tessalonicenses (5.21), Paulo dá uma ordem: “julgai todas as coisas”.
O que a Bíblia condena é este espírito crítico, que muitas vezes encontramos em nós mesmos. Mas se não pudermos julgar, então a Igreja de Jesus seria penetrada por devassidões morais, espirituais e práticas. O que temos visto quanto a dança dentro da igreja, é uma destas tentativas de corromper a igreja por dentro.
Vamos à sua quarta questão:
Quem somos nós para afirmar que “zelar pela forma correta” pelo culto é proibir uma expressão de louvor quando a própria Biblia fala “Louvai-o com adufes e danças; louvai-o com instrumentos de cordas e com flautas” (Salmo 150:4)?
Débora, o Salmo 150 fala a respeito do louvor universal. Afirma o fato de que “todo o ser que respira, louve ao Senhor”. Débora, uma vaca respira? Respira! Devemos trazê-la para o templo? Sãos os hindus que tratam as vacas como se fossem seres inteligentes. As Escrituras também dizem que “maldito aquele que fizer a obra do Senhor relaxadamente.” (Jeremias 48.10). Débora, você sabe em que contexto esta palavra foi profetizada? No contexto das guerras. A obra do Senhor feita relaxadamente era o de evitar atravessar a espada na barriga do inimigo. Lembre-se que tomar um texto, fora do seu contexto, acaba que vamos encontrando “fundamentos” para a defesa de grandes heresias, como esta da “dança litúrgica”.
Esse seu “quem somos nós…” – lembre-se, estes foram os pastores da Igreja Presbiteriana do Brasil, que reunidos em sua Assembléia máxima, com as Escrituras abertas e por voto de grande maioria, tomou tal decisão. Você foi recebida como membro da Igreja Presbiteriana do Brasil e jurou que se submeteria a toda autoridade na Igreja de Jesus. Seu desacato mostra a rebeldia que todos nós temos em nossos corações, rebeldia motivada pela queda.
Sua última pergunta é de alguém que gosta de argumentar. Vejamos:
A Biblia (sic) também não cita que no culto litúrigco (sic) havia a presença de microfones, bateria, data show, baixo ou teclado. No entando (sic) isso é usado na Igreja atualmente, durante o culto a Deus. Qual é portanto a diferença?
Oh! Minha irmã! Que diferença? Quanto a microfones, bancos, tapetes, paredes, etc… todas estas coisas são inanimadas, não louvam. São recursos indiferentes. O microfone não canta, não ora, não lê a Bíblia. O dançarino sim!
Quanto a instrumentos musicais, tais como bateria, baixo ou teclado, devemos nos lembrar que estes devem também estar debaixo do escrutínio da Palavra de Deus. Não é qualquer instrumento que serve para ser utilizado no culto de louvor a Deus dentro do templo.
Observo nesta sua indagação aquele espírito que já mencionei. Porque aqueles que propuseram desobedecer, qualquer argumento é válido. É como aquele menino teimoso que responde a todas as ponderações de sua mãe: “Filho, porque você não obedece?” E o menino malcriado responde: “Não obedeço porque não quero! E está acabado!”
Depois de suas perguntas, vieram as suas afirmações. São nove. Vamos a elas:
Trata-se de que estamos em pleno século 21 e graças ao nosso bom e MISERICORDIOSO Deus, nós temos a liberdade de adorá-lo usando os dons e talentos que Ele nos dá.
Tanto no Século XXI como em qualquer outro século, Deus estabeleceu como Ele quer ser adorado. O culto não é para o adorador, mas para o adorado. Lembre-se, este Deus bom e MISERICORDIOSO, afirmou por boca do profeta Isaias: “Estou farto dos holocaustos de carneiros e da gordura de animais cevados e não me agrado do sangue de novilhos, nem de cordeiros, nem de bodes. QUANDO VINDES PARA COMPARECER PERANTE MIM, QUEM VOS REQUEREU O SÓ PISARDES OS MEUS ÁTRIOS?…” (Is.1.11-12)
É esta noção parcial de Deus que acaba sendo refletida no culto e queremos impor nossa liberdade de adorá-lo segundo os nossos dons e talentos. “Onde está o Espírito do Senhor, ali há liberdade”. Mas que liberdade é esta? A liberdade de fazermos a nossa própria vontade? Não, a liberdade de sermos livres de nossa própria tirania, a liberdade de nosso “ego”, de tal maneira que fazemos a vontade de Deus, segundo aquilo que ele quer, como ele quer, onde ele quer.
Débora, seu conceito de Deus está moldando o seu culto. Isto será sempre assim. O conceito que temos a respeito de Deus moldará o nosso culto e é por isto que precisamos urgentemente conhecer mais e mais a Deus, tal como ele se revela em Sua Palavra.
Deus nos ama do jeito que somos e o que importa é a intenção dos nossos corações no tempo devocional, de celebração e adoração do Seu Santo nome.
Ah! Minha irmã! Você não conhece absolutamente nada sobre a doutrina da “depravação total”! O que o pecado fez com as nossas intenções é algo devastador. Por isto que o segredo de uma vida santa é mantermos a nossa mente “cativa à Palavra de Deus.” Fora disto, as intenções de seu coração levará a você à lugares onde pensaremos estar adorando, por sugestão de satanás, mas estaremos afrontando.
Débora, não ponha a ênfase em você mesma. Coloque o foco de sua atenção em Deus, conforme ele revelou-se em sua Palavra.
Deus nos ama do jeito que somos e o que importa é a intenção dos nossos corações no tempo devocional, de celebração e adoração do Seu Santo nome. Deus olha os nossos corações, irmãos. Ele não é um Pai que está sempre nos regrando esperando que nós pequemos, como diz em: ” Não nos trata segundo os nossos pecados, nem nos retribui consoante as nossas iniqüidades.” (Salmo 103:10) Mas nós dependemos de sua boa, perfeita e agradável vontade (Rm 12:2) e que nós amemos uns aos outros com amor fraternal (Rm 12 10).
Débora, veja o que a Bíblia fala a respeito dos nossos corações. Começa lá no livro dos Gênesis – “Viu o Senhor que a maldade do homem se havia multiplicado na terra e que era continuamente mau todo desígnio do seu coração;…” (Gn.6.5). Veja o que o profeta Jeremias afirma a respeito do coração: “Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e desesperadamente corrupto: quem o conhecerá?”
Débora, você cita alguns textos das Escrituras. (Salmo 103.10) – Então você entende que a tal da “dança litúrgica” é pecado, é iniqüidade? Pois este é o tema que estamos tratando! Mas, vamos lá; o Senhor não nos retribui segundo o que somos, mas preste bem a atenção, visto que Ele fez cair sobre o Seu Filho a “iniqüidade de todos nós”. Deus não suporta ajuntamento solene misturado com iniqüidade. Não se iluda!
Quanto ao texto de Romanos 12.10, Paulo está dizendo que nós devemos “experimentar” esta vontade. Sal citação deste texto é completamente fora do contexto. Na verdade este texto está falando de culto, do “culto racional” e não deste culto orgiástico promovido pelas danças. Irmã querida, não use a Bíblia de forma tão leviana!
Em hora nenhuma Deus cita na Biblia que é errado dançar, ou a forma unica de culto ao Seu nome. Ou sequer condenou Davi pela maneira como ele demonstrou sua gratidão a Deus. O que tem acontecido, irmãos, é que temos colocado coisas de homens e regras de homens no culto a Deus, limitando o próximo e julgando, dando o parecer de que a forma diferente com que ele louva ser pecado por ser simplesmente diferente do que você pensa, age ou seja.
De fato, a Bíblia jamais menciona que seja errado dançar. Pode ser errado dançar, quando esta dança for provocativa, sensualizada, em afronta a Deus, etc. Mas a Bíblia jamais cita que a dança tenha sido usada no culto no templo, no tabernáculo, nas sinagogas ou na Igreja do Novo Testamento.
As regras que a Igreja Presbiteriana do Brasil colocou em seus “Princípios de Liturgia” foram extraídas da Palavra de Deus. O que a Confissão de Fé menciona sobre o culto é algo soleníssimo e sagrado. A decisão da Igreja Presbiteriana do Brasil, tomada quanto a “expressões corporais” foi fundamentada nas Escrituras.
Suas declarações acima, revelam seu espírito rebelde quanto as autoridades pastorais que Deus colocou sobre a sua vida, espírito digno de ser firmemente exortado e disciplinado, segundo a Palavra de Deus.
Eu danço há 5 anos e tenho plena convicção de que cultuo a meu Santo Deus com o meu corpo, com o mexer de cada braço ou perna e que Ele se manifesta através (sic) da minha vida, assim como de todas as pessoas que estao (sic) com o seu coração entregues a Deus.
Tenho a impressão de que você está mencionando o fato de dançar no templo de sua igreja? Se é isto peço que aceite minha admoestação: Débora, arrependa-se de seu pecado, pois o que você está promovendo é afrontoso a Deus.
Pessoas ja (sic)aceitaram Jesus como Senhor e Salvador de suas vidas simplesmente vendo a alegria e devoção de pessoas coreografando musicas e usando essa maneira para louvar ao Senhor.
As Escrituras afirmam que “a fé vem pelo ouvir e ouvir a Palavra de Deus”. Não há uma referência sequer que pessoas tenham “aceitado Jesus como Salvador e Senhor de suas vidas simplesmente vendo a alegria e a devoção de pessoas coreografando…”
A igreja nunca esteve tão mundana como em nossos dias. Paulo afirma que este tipo de coisas não podem contra a “sensualidade”.
Débora, tudo isto demonstra que você tem desvirtuado a simplicidade da Palavra de Deus e no lugar dela imposto seu comportamento pecaminoso e rebelde. Arrependa-se minha irmã! Volte a pregar o Evangelho simples da Palavra de Deus e o Espírito Santo de Deus convencerá os eleitos. Coreografias não tem o condão de levar a mensagem do Evangelho. Paulo afirma que é pela “loucura da pregação” e não pela orgia da dança.
Porque nós não (sic) temos essa capacidade de dançar, nós não (sic) nascemos com isso. Mas foi Deus quem nos deu, e se Ele nos dá, é porque Ele quer que façamos o uso disso para louvar o seu nome, assim como ensinar, pregar, cantar tocar um instrumento e até manusear o data show. Deus não (sic) faz acepção de pessoa, Deus quer ser louvado por Sua grandeza.
É verdade, tudo o que temos vem de Deus. Mas não se iluda, a música que é de Deus também tem sido usada pelo diabo. A papola é uma das mais belas flores, mas é dela que os homens retiram a matéria prima para fabricar uma das mais possantes drogas entorpecentes – o ópio!
Quanto ao fato de não nascermos com capacitação de dançar, nosso corpo segue um ritmo, como o da batida de nossos corações, como a cadência de nosso andar. Você fala da dança como se fosse um dom espiritual. Eu não encontro qualquer referência bíblica para o “dom de coreografar”.
O fato é que a dança, tal como ela tem sido introduzida na igreja por estes grupos coreográficos, faz, sim, acepção de pessoa. Jamais vi nestes grupos qualquer senhora com mais de 60 anos participando. Isto é bastante interessante, visto que a dança destes grupos “evangélicos” requer que os seus participantes tenham o seu “corpinho sarado”. Ou você já viu o grupo coreográfico da SAF de alguma igreja?
Sou presbiteriana há 16 anos e amo minha igreja, mas rogo para que nao nos conformemos com este século, mas que transformemo-nos pela renovação da nossa mente (Rm 12:2), porque tudo foi criado pelo e para Senhor.
É exatamente isto que nos chama a atenção, visto que estas danças que vão sendo introduzida sorrateiramente na vida de nossa igreja e, sem dúvida, são uma conformação com o mundo. Vamos vendo hip-hop, samba, forro, street dance, greo, e outras que tais, de inspiração do inferno, dançadas animadamente em nossas igrejas. Se não acreditar, visite algumas aqui em Belo Horizonte e verá.
Débora, já que você é membro da Igreja Presbiteriana do Brasil já há 16 anos, pergunto, foi assim que você encontrou a sua querida igreja quando nela ingressou? Estas novidades são de pouco tempo para cá, não são mais de 10 anos. Você chegou e encontrou uma igreja sem estas modas e agora que introduzi-las na vida da igreja? Quem lhe autorizou? O Supremo Concílio desta igreja, não lhe autoriza.
Pastores que insistem nesta afronta, estão afrontando a Deus e aos concílios de sua denominação e se você está com eles, certamente sua declaração de que “ama a sua igreja” é falsa.
Satanás nao (sic) cria nada. O homem, com sua dureza de coração, é que tem deturpado os valores e criação do Senhor.
Concordo com você! Sua declaração final se aplica aos dançarinos de plantão de nossa Igreja Presbiteriana do Brasil!
Minhas orações e meu respeito
Ludgero
Wladimir Colman
4 março, 2008 at 6:06 pm
Irmãos e Pastores.
Gostaria muito de saber como me portar perante a tais ações em minha Igreja. Acaba-se de ser criado um grupo de coreografias, que só não está apresentando no culto de domingo porque o Conselho, com muito custo, conseguiu proibir. Porém, em nosso retiro de carnaval, tivemos tal apresentação, a titulo “observação” de vestimentas e das coreográfias.
Neste dia orei durante cerca de 20 horas,intercaladas pelos afazeres do dia, pedindo que Deus me iluminase em minha atitude na hora da apresentação, tendo em vista que eu sou o único da Igreja Local que tem uma opnião contraria e ainda se manifesta sobre isso. Deus me iluminou, e na hora da apresentação, meu cunhado (que está se tornando missionário) passou mal e sem nenhum de nós dois entendermos, saimos para o alojamento para que ele se alimentase. conversamos sobre o assunto, e eu senti como se Deus estivesse falando comigo, para que continue com minhas ideiais a e ações.
Minha primeira ação, foi me candidatar para a Secretaria de causas da IPB, Secretaria até então inexistente. Hoje estou como sercretário e já estou progamando palestras sobre nossa constituição, manuais, principios Liturgicos e seus fundamentos biblicos.
Fiz isso pensando nos jovens. O que peço que os Sr. me ajudem é para saber o que fazer quanto a Igreja como um todo.
Rev. Normando
6 março, 2008 at 11:42 am
Prezado irmão Wladimir:
Sugiro-lhe escrever uma carta ao conselho da igreja, solicitando respeitosamente que tais práticas sejam encerradas, considerando o posicionamento oficial da IPB e o nosso dever de obediência aos concílios. Sugiro-lhe ainda que encaminhe em anexo as resoluções do SC-1998 e da CE/SC-2007. A meu ver, esse é o primeiro passo que o irmão, como membro da Igreja, preocupado com a sua pureza, deve tomar.
Que o Senhor te fortaleça e te dê sabedoria para contribuir com a edificação da Igreja onde Ele mesmo te colocou para servi-lO!
Abraços
Normando
Rev. Normando
6 março, 2008 at 11:57 am
Prezado Irmão Wladimir:
A sua idéia de promover simpósios,seminários e outros eventos educativos, é ótima.Essa iniciativa será de grande valor para a sua Igreja local e também para sua região. Que Deus te abençoe!
Abs.
NORMANDO
Wladimir Colman
6 março, 2008 at 2:43 pm
Reverendo, muito obrigado por sua atenção.
Meu único medo, é ser taxado como o “diferente” ou qualquer coisa do tipo, tendo em vista que tradiconalmente as IPBs de Mato Grosso tem como caracteristica desrrespeitar algumas resoluções da IPB. E ainda que o meu pastor é afavor das danças e coreografias, assim como boa parte da Igreja.
Sobre os Seminários o SR. teria algum conselho para tema? eu já expus alguns a Igreja Local, que envolvem a Constituição, Calvinismo, Manual, Filosofia Presbiteriana e claro os fundamentos biblicos da liturgia.
Rev. Normando
6 março, 2008 at 6:43 pm
Irmão Wladimir:
1- Quanto à sua manifestação, penso ser importante que haja mesmo pelo menos um “diferente”. A sua manifestação talvez será a grande oportunidade para o sr. tomar conhecimento de que não está só, mas que ainda há “sete mil” para te fazer companhia. Se estiver só mesmo, será também motivo de dar graças a Deus por ter por aí pelo menos um para iniciar o processo de resistência aos desvios. Desde que a sua manifestação seja piedosa, motivada pelo amor a Cristo e à Sua Igreja, não há o que temer.
2- Quanto aos eventos, vou sugerir, baseando-me em experiências que já tivemos aqui na nossa região ( Norte de Minas Gerais):
Talvez para começar fosse interessante algo relacionado com compromisso confessional. Tivemos o privilégio de realizar alguns trabalhos aqui na nossa região que, na minha avaliação, foram muito proveitosos. O rev. Ulisses Horta Simôes, professor do seminário Presbiteriano de Belo Horizonte publicou um livro com o título: “A Subscrição Confessional: Necessidade, Relevância e Extensão”. Excelente trabalho. Uma conferência com o próprio autor apresentando o tema seria muito esclarecedor. Ele esteve aqui, atendendo nosso convite e foi muito bom.Se isso não for possível, o estudo da obra por um grupo de irmãos interessados já seria um bom começo. O sr., por exemplo, poderia coordenar o grupo de estudos. O rev. Hermisten Maia Pereira da Costa, professor do Seminário Presbiteriano José Manoel da Conceição e diretor da faculdade de Teologia do Mackenzie, em São Paulo, tem realizado um excelente trabalho também em diversos lugares sobre os símboles de fé reformados e, especificamente sobre a teologia calvinista. Nós também já tivemos o privilégio de recebê-lo algumas vezes. O mesmo posso dizer do nosso Secretário Executivo, Rev. Ludgero Bonilha de Moraes que já algumas vezes tem contribuído conosco trazendo palestras sobre a fé reformada. Recebemos aqui também o Rev. Ageu Cirilo de Magalhães Jr., diretor do JMC, que abordou com muita propriedade tema relacionado com a fé reformada e o processo de secularização da Igreja. O Rev. Raimundo Montenegro Neto, pastor da IP de Suzano também já esteve conosco. Excelentes trabalhos. Alguns irmãos espalhados por esse Brasil tem realizado um evento com os mesmos objetivos do que o sr. propõe com o nome “Encontro da Fé Reformada”. Um dos precursores desse trabalho é o Rev. Jaime Marcelino, pastor da Igreja Presbiteriana Cidade Nova, em Manaus.
Creio que o caminho da educação, do ensino, é maravilhoso. Ainda que poucos sejam os que se dedicam à reflexão, á busca desse conhecimento, vale a pena, pois formaremos agentes de mudança dentro da nossa Igreja, para a glória do nosso Senhor. Espero em Deus que o sr. tenha todas as condições necessárias para a realização desse propósito e que os obstáculos que certamente surgirão não sejam capazes de produzir desânimo.
Que Deus te abençoe e te guarde!
Abraços
Normando
André Luiz de Paula Teles
6 março, 2008 at 7:21 pm
Caro irmão Wladimir Colman,
Gostaria não de responder em nome do amado Rev. Normando, mas pensando nas palavras: medo e diferente. Amado, não precisa você ficar com medo ante a certeza que a Palavra de Deus nos dá em relação a culto a Ele prestado e isso deve ser feito com seriedade, fidelidade e ousadia… Ele não nos chamou para escondermos a verdade, mas proclamá-las com toda eloqüência e sabedoria, é mister nesses dias de trevas que a igreja passa em relação às doutrinas da graça, reformada, calvinista, puritana e etc…( eu prefiro falar palavras mais bíblicas, ex: Sã Doutrina, só para não ser mal compreendido por outros que desconheçam o foco de cada termo!!!) abrirmos a nossa boca e falar, em tempo e fora de tempo; e sobre ser diferente, também não é nada mal, pelo contrário, nesse mundo de trevas temos de ser Luz, e num mundo sem padrão temos de levantar a nossa Bandeira de servos desse Rei que é digno de toda honra e louvor, que limitou e prescreveu o modo como ser adorado na Palavra Santa. E, continuando, penso que ser taxado é sempre um meio mesquinho que algumas pessoas que não tem bom senso, na melhor da hipóteses, usam para desautorisar outrem. Lembra de Jesus que foi chamado de Belzebu? A igreja sempre passou por dificuldades ao longo da história, mas o Senhor da Igreja e da história nunca desamparou, Ele não é um Deus deísta, que está longe, mas é imanente preserva, concorre e governa tudo e todas as coisas deposite sua confiança n’Ele, amado irmão.
Abraços.
carlos lysias
6 março, 2008 at 7:56 pm
Amado irmçao Wladimir Colman:
Na minha igreja, danças e coreografias só foi o começo.
Várias pessoas de origém pentecostal, dizem ouvir o tal de “chamado”, justo prá IPB, sendo que esta é uma das únicas que se opõe as doutrinas ,consideradas nocivas a IPB.
E na bagagem vém junto, dons de linguas,profetizar, revelação, desmaios, visões etc, ou seja não gostam da doutrina da IPB, estão dentro do espaço físico, Presbiteriano do Brasil, e não concordam . Essas pessoas tém que, colocar a mão na conciéncias e dizer, “EU NÃO GOSTO DA DOUTRINA DA IPB…….MASSSSSSSS TÉM QUÉM GOSTE. Gostaria de uma explicação, no minimo lógica do ingresso e permanência de pessoas em nosso meio.É bom lembrar que tais práticas foram aos poucos, tornando evidentes. ACUSAÇÃO -DIFERENTE DE EVIDÊNCIAS
Ficou claro que os relatos do irmão, estão baseadas em evidências, pois estão longe de ser uma acusação.
Disse uma irmã neste blog, tém que dar um basta nesta pouca vergonha.
carloslysias@terra.com.br
carlos lysias
6 março, 2008 at 8:24 pm
Amado irmão wladimir Colman
Diferentes são eles . Não seriam, se estivessem em denominações pentecostais.
A grande maioria visitam ou são pentecostais “convertidos” á ipb, trazém na bagagem
doutrinas nocivas a nossa igreja.
Gostaria de uma explicação no minímo lógica , do ingresso e permanência de pessoas que não aceitam a doutrina Prebiteriana, e muitas dizém que ouviu o tal tal do “chamado”, ….justo prá IPB , sendo esta uma das únicas que não aceita doutrinas pentecostais. JAMAIS SERIA DA VONTADE DE DEUS, UM CHAMADO QUE JUNTO VIESSE TAMANHA DISCORDIA DENTRO DA IGREJA. Alguma coisa tém que ser feito á nível surperior. Disse uma irmã neste blog,tém que acabar com esta pouca vergonha.
É bom ficar claro que ACUSAÇÃO ,É BÉM DIFIRENTE DE EVIDÊNCIAS.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Dilécio
7 março, 2008 at 12:10 am
Caro Wladimir,
Espero que continui firme nos propósitos manifestados acima e siga corajosamente os conselhos oferecidos pelo Rev. Normando. Este sé o caminho para enfrentarmos os “iguais” na prática do caminho estranho.
Fico feliz que há gente como você, que pensa como presbiteriano no meio de uma igreja que já se desviou tanto assim.
Você disse em seu primeiro post que o único que pensa diferente em sua igreja sobre a dança litúrgica é você e, no último post disse ter medo de ser taxado de “diferente”. Não é isso? Pois bem. Você não deveria ficar preocupado em ser diferente nestes casos, preocupação deveria ter, se você fosse o único da igreja a querer e reivindicar a dança litúrgica. Você deve é se orgulhar pois está de acordo com a Igreja Presbiteriana do Brasil e seu concílio superior.
Continui discordando, enviando documentos. Se preciso subir aos concílios superiores com recursos, suba. É um direito que você tem e este é legítimo, é necessário nesses dias em que as trevas tem ofuscado a visão cúltica de tantos pastores e presbíteros. Vá em frente. Você não é diferente do ponto de vista do presbiterianismo e isso é o que conta. Além do mais, conte com nossas orações e apoio. Precisamos que seja o instrumento de Deus nesta Igreja.
Abraços.
Dilécio
juscelino dos santos
7 março, 2008 at 10:04 pm
Amados Irmaõs.
Tenho lido os comentários deste BLOG, fico feliz em saber que na nossa Igreja tem homens de DEUS que estão preucupados com sistema de cultos que muitas da nossas Igrejas estão realizando; Amados não é de se estranhar que surja o fogo estranho dentro da Igreja nos dias de hoje, o própio Senhor da Igreja ja nos revelou que estes dias chegariam e eles estão presentes, naõ é de agora que o sistema de culto tem mudado para muitas Igrejas refórmadas, 1992 eu entre para um seminário naõ presbiteriano mais idonio no ensino teológico tinha irmaõs de dominações diferentes e ja naquela época nós debatiamos sobre o culto que estava surgindo; Amados quem não se lembra do movimento (Cooperação Global Para Um Mundo Melhor) que na década dos anos oitenta se levanta no Brasil e milhares de evangélicos se asustam ao ouvirem falar da (Nova Era) só que este movimento ja se iniciava no século dezoito e seu fundador foi um defensor do Panteísmo e a sua concepição era de criar um reino universal aqui na terra, onde politica e religião fossem uma só. Os seus adeptos e sussesores foram sempre astusiosos nos seus deveres, ele mesmo disse na sua filosofia que os segredos da sociedade so poderia ficar com liderança, e que o pulbrico deveriam sempre os ultimos a saber. A Igreja ficou dessapercebida quanto esta astucia maligna de sátanas, no ano de 1983 no mês de Julho em Vancouver, Canadá o CMI (Conselho Mundial de Igrejas ) promove a uniaõ com as religiões pagãs; este foi inicio que sátanas queria para infiltrar nas Igrejas reformadas e ter a pretenção de se apresentar como anjo de luz. veja o que disse Alice Bailey que era formada em teologia e defensora da nova era três pontos básicos ela defendia 1) A nova organizaçaõ da religiaõ mundial- se possível, para que as teologias envelhesidas, a sua determinação radical e a sua convicçaõ ridicula de que teriam o conhecimento do pensamento de DEUS , finalmente sejam “aplanaidas” e elas possam receber a inspiração. 2) A dissoluçaõ gradual da fé ortodoxa judaica, com os seu ensinos superados, com uma énfase no elemento separatista, seu ódio contra os gentios e a sua recusa de aceitar o CRISTO. 3) Elaboraçaõ de uma revelaçaõ que irá introduzir a nova era na religiaõ. Amados o Apostolo nos adverte a nossa luta naõ é contra a carne e o sangue mas sim contra os principados e potestades que nos rodeiam nas regiões celeste. Veja o que disse um Diácono no conselho mundial de igrejas, viria o tempo em que o Cristianismo ia querer um JESUS que fosse um dançarino e Mestre , e tem muita vontade de dançar. Ele se torce prá cá e se torce prá lá – e todos danção conforme ele quer. Amados naõ esqueçamos da expressãõ do poéta sácro na 2° estrofe do hino 307 do HNC, fazendo assim com meditaçaõ na palavra e oraçaõ nós seremos mais que vencedores. Abraço Fraternal em CRISTO JESUS , Pb Juscelino IPB Coelho , São Gonçalo RJ.
carlos lysias
8 março, 2008 at 3:56 pm
Amado irmão Rev. Ludgero.
Já foi enviada uma carta ao conselho da igreja, pois segundo o Pastor as práticas de origém pentecostal, não muda ném por DECRETO.
Uma segunda carta foi enviada diretamente ao Presidente do presbitério, mas creio segundo informações de um dos presbiteros da igreja, esta segunda carta deveria ser inviada via conselho. Assim será feito.
carloslysias@terra.com.br
Pb. Edson Guimarães Silva
8 março, 2008 at 11:43 pm
Alá Irmãos. Sou presbitero da I. P. Nova Jerusalem, em Guarulhos SP, e tenho muitas convicções, e gosto de basea-las nas Escrituras Sagradas. Tem comentários diversos, e não acredito que Deus na Sua infinita sabedoria, e conhecedor de todas as coisas, acho que se abrirmos brechas nas nossas liturgias, para quasquer assuntos e participações, contrarias aos principios e dotrinas biblicas e da IPB, será uma tremenda imprudencia com as coisas de Deus. Se estamos no seculo XXI ou no seculo XVI, as atitudes nossa para com o nosso Deus, sempre será a mesma, uma vez que o nossos antepassados nos ensinaram praticas que agradaram o Deus de Abraão de Isaque e de Jacó. Quando me chamam de careta, acho que, pessoalmente, é um elogio e ao mesmo tempo uma motivação para continuar na pratica bíblica e tendo as escrituras como base inerrante de vida, para mim e minha família.
Que Deus abençoe a mente de nossos irmãos que acham algumas praticas liturgica (e outras) normais na igreja. Fiquem com Deus!
Rev. Dilécio
9 março, 2008 at 11:00 pm
Saudações, queridos presbiterianos,
Mencionei no último post a minha satisfação em ver presbíteros manifestando-se contrários às práticas modernas nos cultos (palmas, gestos, danças, etc). Hoje reitero minha satisfação, pois dois novos presbíteros se posicionaram na defesa de nossa igreja. Parabéns, também, aos Presbíteros Édson Guimarães Silva e Juscelino.
Os presbíteros devem cuidar da doutrina da Igreja e não permitir infiltrações. Os cultos deformados (NÃO disse REFORMADO) são entradas fáceis das doutrinas deformadas ou falta de doutrina Reformada. Cuidado! Sabemos que a liturgia é uma responsabilidade do pastor local, por isso muitos deles se sentem donos da liturgia e acreditam que podem fazer uma arruaça usando tal poder. Isso não é verdade. Presbítero cuida da doutrina da Igreja, por isso, quando vê que o pastor está se decompondo, se deformando, puxe seu palétó e exija que volte atrás e obedeça a IPB. Afinal, somos ou não somos uma federação de igrejas e que obedecemos uma regra só? esses arraiais que fazem “coisas diferentes”, “liturgia contemporânea”, se acham os tais e pensam que não precisam uniformizar sua conduta a todas as outras igrejas da IPB. Que engano!
Por isso destaco a importância da presença do Presbítero nessa nossa marcha contra a competição com denominações neo-pentecostais arminianas.
Por Cristo.
Dilécio
sidiney
10 março, 2008 at 9:43 am
Caro irmão gostaria de trazer ao debate quanto ao culto, que o SENHOR JESUS quando esteve aqui na terra não mudou a forma de culto existente na sinagoga, e que hoje não temos um culto como era antes. Será que deveríamos realmente ter mudado a forma de culto? Será que os reformadores não deveriam também ter voltado à forma antiga de culto? Além de o debate girar em tornos dos elementos de culto instituídos pelo SENHOR para o servirmos, gostaria de trazer também essa questão. Sou a favor da resolução da CE e fico muito triste em ver que resoluções não são cumpridas primeiramente e depois não serem questionadas pelo modo legítimo por aqueles que assim a entendem como fora dos princípios bíblicos. Também vejo na prática um governo episcopal e não presbiteriano por meios de muitos pastores que pensam serem donos da igreja de CRISTO. Que o SENHOR os repreenda e os ilumine trazendo de volta ao verdadeiro caminho e que haja sempre o crescimento do conhecimento e da unidade da igreja através do seu Espírito. Que o questionamento venha para somar. Abraços a todos os irmãos.
juscelino dos santos
10 março, 2008 at 12:27 pm
Saudações em CRISTO JESUS.
Amados no ano passado eu fiz uma consulta a secretaria executiva do SC se ( expressão corporal ) como se refere a decisão do SC no documento de 1998 com referência a consulta do presbitério de Magé RJ, o Amado secretário Rv. LUDGERO me respondeu com carinho a minha consulta; enviei o documento ao meu conselho, e a resposta dos irmãos foi uma resposta lamentavél, exigi que o documento fosse encaminhado ao presbitério e o presbitério na sua reunião ordinária recusou reconhecer o documento como fosse um documento original da SEC. lamentavél que lideres da nossa Igreja agem desta forma. gostaria se fosse possive que o meu Amado Pastor Rv. LUDGERO enviar um documento especifico ao pastor da minha Igreja ajudando-a compater os desvios de liturgia que esta acontecendo na minha igreja, o meu pastor e o Rv. ELSON RAIMUNDO DE SOUZA, ele é contra os desvios de liturgia que esta acontecendo no nosso meio mas ele esta sem apoio no conselho e no presbitério. Abraço fraternal em CRISTO JESUS. Pb. Juscelino IPB Coelho, São GONÇALO RJ.
Wladimir Colman
10 março, 2008 at 2:10 pm
Irmãos, fico muito feliz, mas muito feliz mesmo em saber que posso contar com a ajuda de vocês.
Ontem fizemos uma plenaria da UMP em minha Igreja, apresentei minhas ideias sobre os tais seminarios que disse no meu post anterior. Com um brado de vitória (inclusive por aqueles que defendem a tal “ALEGRIA DE DEUS” que é segundo eles, representada pela dança e a inspontaneidade), todos os temas foram aprovados por unanimidade.
Vejo isso como mais um sinal do Nosso Deus, Deus de AbrAÃO de Isaque e de Jacó.
Me sento motivado, e aproveitando um projeto do conselho da Igreja, o de montar uma biblioteca na Igreja, já estou pensando em adquirir livros para dar suporte a dúvidas a questões polemicas como essas.
Rev Normando, mais uma vez muito obrigado, e sim, seguirei teus sagrados conselhos assim que possivel financeiramente para nossa mocidade. A principio ficarei com as palestras sobre aqueles temas que mencionei, posteriormente, planejo mais algumas rodadas de palestras com temas mais elaborado como os que o Rev. citou. Se com isso não conseguir mudar a mentalidade dos irmãos de minha Igreja Local, enviarei um documento ao conselho.
Uma pergunta que gostaria de fazer é: Perante nossa constituição, existe alguma diferença de tratamento diante de um membro recém Professado e um outro já a muito tempo professado?
Rev. Normando
10 março, 2008 at 4:45 pm
Irmão Wladimir:
Parabéns pela iniciativa e graças a Deus pela vitória. Esse é o caminho. Estudo sério da Palavra de Deus, em oração. Agora o grande desafio para o irmão é escolher bem os palestrantes/pregadores. Pessoas que instruam com segurança e amor esses jovens que têm grande potencial, mas, às vezes, por falta de estudo mais consistente, enveredam-se pelos caminhos da aparência de piedade e poder. A minha oração é que o Senhor te use como instrumento da Reforma na sua região!
Quanto à sua pergunta sobre o tratamento com membros com mais ou menos tempo de professos, fica implícito que devemos ter paciência especial com os neófitos. O próprio CD ao falar de faltas/penas, afirma a pouca experiência religiosa como atenuante e, por outro lado, a grande experiência religiosa, o exercício de cargos e ofícios. como agravantes. Devemos, entetanto, tratar todos com amor, brandura e firmeza ( Gálatas 6.2).
Abraços
Normando
Rev. Ricardo Davis
11 março, 2008 at 8:55 am
Não entendo como os senhores administradores permitem um comentário absurdo desses no blog ao meu respeito por um tal de anônimo.
Além de ridículo é covarde, pois nem o nome diz já que se apresenta como anônimo. ANONIMO, VEM VOCÊ ME COLOCAR PRA FORA. Agora… Seja bom no que faz, certo?
Senhores administradores, eu estou decepcionado além de indignado com tamanha falta de respeito a um pastor presbiteriano. Era de se esperar.
ATENÇÃO: QUEM DESEJAR PROCURE O MEU PRESBITÉRIO, POIS ESTAREMOS REUNIDOS AGORA NO FINAL DE MARÇO. LEITORES… É O PRESBITÉRIO DE PETROLINA, OLHEM… PRESBITERIO DE PETROLINA, SINODO DE GARANHUNS.
Sr anônimo vai lá, vai… Agora vai dizendo teu nome e o que é você. Menino, você deve dizer o que é afinal ta? Alguma coisa você deve ser.
OUTRA COISA: Só voltei a postar por me sentir agredido. Se alguém deseja tratar sobre o assunto que já declarei ser TOTALMENTE CONTRÁRIO a forma que foi trata vai ao meu Presbitério ou me procura pessoalmente.
Só para lembrar: Acredito que a CE não podia ter tomado tal decisão, pois é inconstitucional a sua ação, já que lhe foi pedido um parecer sobre tal destinado a um tal sínodo da Bahia e não a IPB
A CE não podia classificar os pastores e presbíteros de mocos, infiéis e etc.
ACE não podia dizer que a Igreja Presbiteriana do Brasil estava desviada da Palavra de Deus e sem santidade, como disse na carta.
A CE não podia fazer uma interpretação errada sobre o texto referente ao ‘Fogo estranho’ e repassar para a IPB sem consulta e aprovação de uma comissão especial teológica.
NÃO QUERO PROBLEMA COM OS SENHORES, MAS JÁ QUE DEIXARAM ESSE MENINO DENOMINADO DE ANONIMO ESCREVEREM ESSES ABSURDOS, ESPERO QUE O MEU COMENTÁRIO SEJA POSTADO.
Se desejarem bater mais, que façam, mas sejam bons no que fazem e… Principalmente… Como crentes e não esse absurdo de ANONIMO.
Wladimir Colman
11 março, 2008 at 2:04 pm
Pastor Normando, fiz tal pergunta porque, apesar de frequentar a IPB durante boa parte de minha vida, de ser criado em um lar presbiteriano, só fui Professado a alguns meses. Isso me deixa um pouco “Ressabiado”, se devo mesmo mandar um documento ao conselho, tendo em vista que só comungo a alguns meses. Por isso quero saber se existe algum artigo na constituição ou alguma norma ética na Igreja sobre isso.
Pb Jucelino, como o sr. entrou em contato com o Rev, Ludgero?
Rev. Dilécio
11 março, 2008 at 9:45 pm
Caros Irmãos,
Estive um pouco preocupado com uma coisa que “bateu em minha cabeça”, não literalmente, é claro. Fiquei pensando: Será que o fato de estarmos concentrando nossa atenção em “Danças Litúrgicas” e “Coreografias”, e deixando de falar das famigeradas “palmas” nos cultos, não vai deixar este assunto esquecido ao ponto do povo menos informado achar que agora pode bater palmas? Sei que o tema deste debate é “Danças Litúrgicas”, mas é preciso incluir como parte integrande desses devios, as palmas pois elas também fazem muito mal e foi por elas que as outras coisas entraram. Peço que se manifestem sobre o assunto, se possível e… se interessante julgarem assim.
Rev. Dilécio
Luis Fernando Rocha
11 março, 2008 at 10:06 pm
Caros irmãos,
Aproveitando que todos parecem estar familiarizados com os vídeos do YouTube, gostaria que assistissem ao que se encontra no link
Trata-se de uma música cantada (e dançada) por líderes cristãos (evangélicos) africanos. Aconteceu num dos treinamentos do Instituto Haggai, em Cingapura, em 2005, o qual presenciei. Conheci os líderes em questão, sendo suas nacionalidades: Costa do Marfim, Camarões, Nigéria, Zâmbia, Tanzânia, fora outro que não me lembro. Convivi com eles por 30 dias, todo dia, o dia todo, e posso testemunhar que eram homens tementes a Deus e sérios em seus ministérios. O vídeo chama a atenção não só pela dança, mas pelo tipo de dança, geralmente associada às religiões afro no Brasil.
O que me pergunto é:
Será que isto está ligado à cultura dos africanos? (Sempre escuto falar dos irmãos africanos como sendo “culturalmente dançarinos”, com seus cultos sempre recheados de muita música e dança).
Será que esta era uma amostra pentecostal da África? (É importante salientar que havia no curso gente de 30 nacionalidades diferentes, todos evangélicos, das mais diversas denominações, inclusive presbiterianos).
Podemos afirmar, então, que todos aqueles líderes estavam em franco pecado, ofendendo a Deus com suas danças e cantos?
Quando vejo a argumentação dos irmãos durante todos estes meses a fio, volto a me perguntar: será que nós, presbiterianos, estamos tão certos assim em relação à nossa liturgia biblicamente embasada, ou será que não estamos deixando a nossa cultura evangélica reformada formatar nossa maneira de entender e praticar nossa liturgia.
Não estou entrando no mérito da questão do “movimento” de danças litúrgicas que surgiu no Brasil nos últimos anos. Gostaria apenas expandir um pouco mais a discussão, para além das nossas fronteiras culturais.
Vejam o vídeo e comentem, por favor.
Em Cristo,
Luis Fernando Rocha
Carlos Lysias
12 março, 2008 at 10:45 am
Amado Rev.Dilécio.
Minha preocupação sobre este assunto, “palmas para Jesus”, vém desde a minha primeira carta postada neste blog.Vão além de dancças e palmas. Leia por gentileza as minhas cartas e comente. O conselho taxou de acusações, as clara evidências.
carloslysias@terra.com.br
Wladimir Colman
12 março, 2008 at 2:54 pm
Olá…
Sobre as palmas vejo seu mal quando são dirigidas a uma pessoa diretamente, a titulo de elogigio. Aquela coisa: “Uma salva de palmas para fulano”. Isso para mim é um pouco de ostracismo.
Agora, durante a execução de uma música, eu não vejo mal. gostaria que os Srs me dissesem algo sobre.
carlos lysias
12 março, 2008 at 6:37 pm
Amado irmão Wladimir Colman.
Quando ao acompanhar o ritmo de uma musica o mal esta no final,todos aplaudem
com se estivessém em uma festa.Onde esta oculto solene?
E o pior ,uma salva de palma para Jesus-prá que?-homenagém? Nosso Deus,devemos adora-lo e não prestar homenagéns.
Trocando em miúdos, isso se faz em igrejas pentecostais.
Quer pior aínda que palmas? Uma”irmã’, que “ministra” no intervalo do louvor,após ter citado que na igreja há Judas, que são contrária a suas “danças prá Jesus”, disse que naquela noite o sangue de Jesus seria derramado. Que HERESIA!!!!!!
Durma com um barulho desse!!!!!!!!.
OHHHHHHH ,”irmanzinha”, o fato foi consumado na cruz. Sem comentário
Leia minhas cartas postadas neste blog.
Em Cristo
carloslysias@terra.com.br
Fernando Aguiar do Nascimento
12 março, 2008 at 7:37 pm
Caro irmão Juscelino dos Santos (referente à sua opinião em 10/03/2008 12h27), são raros os presbiterianos que tem a sua iniciativa para combater esses desvios doutrinários, o irmão não deveria usar a Consulta feita ao SE-SC/IPB, e sim a própria resolução do SC/IPB juntamente com uma Consulta ao seu conselho sobre os supostos desvios e dependendo da resposta ou da falta de resposta, formular uma denúncia ao presbitério por intermédio do seu conselho. Lembrando que para qualquer Concílio da IPB o que vale é documento assinado e com testemunhas ou sem testemunha se o irmão tiver algum documento do seu conselho contendo uma aberação, pode ser até um boletim (e-mail não serve). Quanto ao seu pastor se ele não combate os desvios então ele é cúmplice que é um erro do mesmo jeito. Irmão cuidado com o conteúdo dos seus documentos, entregue-os sempre com segunda via assinada pelo secretário, ou pelo serviço do correio (AR), ou no caso de recusa, estaja sempre com duas testemunhas no caso de recusa em receber, faça constantes cobranças via documento, denuncie se for o caso e caso o seu presbitério não tome providências denúncie-o ao Sínodo e se for caso este ao SC-IPB. Não se acovarde, e, se o irmão quiser se comunicar comigo utilize o e-mail: fernando.a.nascimento@uol.com.br!
Rev. Dilécio
13 março, 2008 at 12:12 am
Caros irmãos,
Quando acima mencionei minha preocupação com as palmas que culminaram em danças, não me refiro àquela coisa ridícula que o homem-show pede: “uma salva de palmas para Jesus”. Não. Me refiro ao ritimar as músicas com palmas. Aquela coisa que fazem nos terreiros de candomblé (pontos de macumba), para invocar os deuses das trevas. Aquela coisa que começou com os neo-pentecostais e alastrou até aos cultos das igrejas sérias, tornando-as não mais sérias.
Os documentos do Supremo Concílio dizem respeito a elas também. Estou ciente disso. Minha preocupação é focarmos, neste debate, tão somente as danças e esquecermos as palmas, que são suprementos (ou complementos?) delas.
Tem gente por aí que fazem tudo para distorcer nossas palavras e usá-las como armas contra nós. Precisamos ter cuidado, pois jogam sujo. Dão golpes baixos. É melhor não deixar a guarda aberta.
Rev. Lysias, não consegui enviar-lhe o e-mail. Também não localizei suas cartas. Por favor, poderia indicar a data que as postou?
Dilécio
Rev. Dilécio
13 março, 2008 at 12:29 am
Querido Rev. Ludgero.
Primeiramente o abraço fraterno da 1ª Igreja Presbiteriana de Barra do Piraí-RJ, que muito o ama e deseja revê-lo e ouvi-lo muitas outras vezes, assim como o seu pastor e Conselho.
Em segundo lugar, Reverendo, estou intrigado pela falta de manifestação do meu Sínodo neste Blog. Somos aproximadamente 25 pastores e, somente eu e dois membros da minha igreja nos manifestamos. Será que o “Site” não é conhecido ou é ignorado por conveniência mesmo?
Temos muita gente séria aqui em nosso sínodo. Poderíamos afirmar que 75% dos pastores do meu sínodo são presbiterianos de fato, os outros já descambaram para o movimento da liturgia contemporânea. Será que falta divulgar entre os Sínodos este blog? Será que os sínodos se interessariam em divulgá-lo entre os concílios menores? Será que alguns sínodos não farão como muitos pastores fizeram com a Carta Abençoada que nos foi enviada sobre as decisões do SC? (Hummm. Acho que sim). Creio que seria conveniente divulgar o site e pedir que haja participação dos pastores para conhecermos melhor os pensamentos e as ações que acontecem na obscuridade. Chamo obscuridade, os arraiais particulares que não dão crédito aos concílios superiores.
Segue então esta sugestão. Pode ser que cole.
Abraços fraternos, minha sincera admiração e respeito.
Rev. Dilécio
juscelino dos santos
13 março, 2008 at 8:36 pm
Amado Wladimir Colman.
Me parece que ainda esta havendo mal entendidos quanto a desvios liturgico no culto da IPB, desde da decisão do SC em 1998 parte da nossa liderança vem interpretando sempre ajeito deles esta decisão, eu só queria saber quando esta situação chegaria ao fim; o que naõ pode é o que está acontecendo nos dias de hoje em muitas de nossas Igrejas , naõ se sabe se o culto é o culto reformado que esta Igreja sempre o ensinou , ou se é uma mistura que muitas das vezes naõ agrada a DEUS nem abênçoa os seus participantes; querido irmaõ apalavra de DEUS diz que obedecer é melhor que sacrificar, vamos cumprir os nossos votos quando fomos recebidos por esta Amada Igreja, e insentivando aos outros a cumprirem também os seus votos, porque votos precipitado e pecado diante de DEUS. Um abraço fraternal em CRISTO JESUS.
André Luiz de Paula Teles
13 março, 2008 at 10:55 pm
Rev. Dilécio,
Gostaria de postar aqui o que, particurlamente, penso a respeito de palmas. Em primeiro lugar penso que elas, biblicamente falando, que não nos é proibida pelas Sagradas Escrituras, existe pelo menos 14 textos no A. T. que nos dão a entender que elas são no sentido negativo, mas deve ser considerado o seu contexto, tinha um DETERMINADO SENTIDO para o significado nestas passagens, como maldição, humilhação e etc, mas também há alguns versículos principalmente em Salmos que mostram, geralmente e figuradamente, a natureza batendo palmas e, novamente deve ser considerado seu contexto para afirmar o que o texto não afirma, no N.T. há ausência de qualquer consideração sobre o assunto, parece existir em Apocalipse mas não é, fala ali sobre palmas de uma árvore. Deixe-me dar um exemplo:
“Bate-se palmas no aniversário de uma criança, mas antes de se comemorar assim, essa mesma criança recebeu uma ordem de não mexer no vaso preferido da sua avó, porque ela podia quebrar, mas ela desobedeceu e caiu o vaso, quebrou e como sinal de ironia e desaprovação ela recebeu palmas por ter feito o que não deveria fazer!!!”
Entenderam o exemplo? A palmas tem diferente significado de acordo com seu contexto e penso que os textos do A.T. deve ser considerado mais ou menos dessa forma e de acordo com as regras da Hermenêutica e de preferência Reformada, Calvinista.
Gostaria também de postar aqui considerando o sentido musical, que elas servem de auxílio ao canto congregacional quando este está desprovido de instrumentos musicais, para a correta sequencia de ritmo. Observação: deve-se considerar que canto congregacional é constituída geralmente apenas de voz.
Mas gostaria de deixar uma palavrinha final a respeito. Prefiro que não se use isso na igreja uma vez que isso sirva de início para alguns remelexos, algum tipo de movimentação corporal, o que por sua vez é biblicamente incompatível com a adoração em culto. Baseado no bom senso. E outra é que aos irmãos Reformados, Calvinistas e porque não Puritanos?, que lêem essas linhas ser tudo isso(reformado, calvinista e puritano) não é ser contra a palmas, mas vai além disso.
Se os irmãos discordarem por favor me esclarecam não sou dono da verdade, mas até agora estou bem convicto disso pela Palavra de Deus e pelo bom senso, digo isso com todo o respeito aos irmãos mais experientes e instruídos na Verdade.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
14 março, 2008 at 3:07 pm
Prezados irmãos,
Trabalhei em algumas empresas, antes de cursar Teologia. Em todas elas tive que assinar contratos de trabalho nos quais havia sempre uma cláusula que exigia fidelidade à empresa, no que respeitava a não divulgar coisas particulares delas. Sabemos que aquele que não fosse fiel era imediatamente demitido. Era considerado traidor da organização. Servi também ao Exército e lá havia uma frase em letras grandes: “Brasil. Ame-o ou deixe-o”. Sempre concordei em gênero, número e grau com essa frase, apesar de muitos alegarem que se tratava de ditadura, ou outras coisas do gênero.
Fui ordenado ao diaconato da Igreja. No momento da solenidade fiz promessas de honrar a minha denominação. Fui eleito presbítero. Com a presença de representantes do Concílio fiz outros juramentos (promessas, como queiram). Ao colar grau de Bacharel em Teologia, jurei, de mão erguida que seria fiel a tudo o que a igreja exigiria de mim. Procuro fazer tudo isso, sem nenhum pesar, pois tudo o que ela exige de mim é o que a Bíblia também exige para eu ser um servo e um ministro do evangelho. Para onde correr? Tenho opção? N Ã O ! A não ser que queira baratear meu ministério e o conhecimento que adquiri com tantas lutas no Seminário Presbiteriano do Rio de Janeiro.
O que me deixa tão perplexo então? O que tanto me perturba? Bem, irmãos, o que me deixa intrigado e angustiado, é a facilidade com que pessoas que fizeram a mesma caminhada que fiz, até caminhadas mais longas nesta mesma direção, estão mudando de lado, e pior, dizendo que o lado de lá é o mesmo que o lado de cá. Pasmem!
Estamos vivendo dias em que esta fidelidade pela igreja verdadeira não pode mais ser manifestada. Arrumamos encrenca com nossos irmãos “avivados”… Com certeza não falamos a mesma linguagem presbiteriana. Somos duas ou mais denominações representadas no mesmo concílio.
Teve um dia que fui convidado a falar sobre um salmo de louvor num encontro a nível presbiterial. Lá estavam algumas autoridades do concílio da época, quando expunha a Palavra, haviam narizes contorcidos, cochichos incomodadores. Naquela oportunidade eu falava sobre o verdadeiro louvor. Aquele que carrega consigo a vida de testemunho e as obras de Cristo, contra o louvor vazio. Não citei ninguem em particular. Falei de modo generalizado. No final, um deles se levantou, tomou o microfone no momento da palavra franqueada e inderetamente (como um soco bem no meu estômago) feriu-me com sobriedade ao ponto da minha igreja, no retorno para casa comentar comigo e dizer: “Ele se referia ao senhor, não é?” Manifestando seu desapontamento e revolta contra o referido senhor. É duro conviver com gente assim. Não ama a igreja. Não está disposto a defender sua teologia e liturgia. São defensores dos seus próprios interesses nos concílios.
Como chamaríamos gente assim? T r a i d…? Não. Não sei se é o termo correto. Se bem que muitas vezes acreditei e senti vontade de dizer isso.
Acho que existe uma relação covarde do nosso relacionamento com gente desse tipo. Uma política de boa vizinhança, sem verdade, sem coragem. Suicida. Há uma “etica” pastoral destrutiva no que diz respeito ao comportamento litúrgico e teológico dessas “autoridades”, ao ficarmos quietos quando dentro de nós um turbilhão de verdades há para ser derramado. Estamos sufocados. Estamos esmagados. De um lado a Igreja Presbiteriana com sua bendita doutrina bíblico-reformada, maravilhosa, incontestável e o nosso juramento de fidelidade a este “Sistema Presbiteriano”. Do outro lado, uma pressão sem precedentes machucando, zombando, agredindo, ameaçando levar para tribunais… até isso já se ouve falar quando alguém deseja “o retorno às sãs doutrinas”. “Jogam pesado”. Ufa! Que estresse!
Apesar de toda condição que o Senhor de nossas vidas tem nos dado para resistir nesses dias maus, às vezes fico desejando ardentemente o dia da minha aposentadoria para eu ir plantar batatas no meu pequeno sítio. (Chego às lágrimas quando assim penso) Sei do peso do meu chamado, da minha vocação, por isso peco quando penso assim. Sou de Deus. Pertenço e estou inserido nos seus planos. Mas não consigo me conformar com esse ambiente dúplice. Estou sofrendo.
Dou graças a Deus por minha igreja e congregações que dirijo. São fiéis a Deus e ao presbiterianismo. Isso tem dado um suporte maravilhoso para meu ministério: ser amado por minha igreja, pelos meus presbíteros (cinco) e demais oficiais, usufruindo de muita paz. Acho que isso tem sido uma raridade na época em que vivemos.
Desculpem-me, se tanto desabafo manifesto no meu texto. É que encontrei gente como eu neste local. Que pensa “presbiterianamente” como penso.
Precisamos continuar a luta com muita coragem, pois ela é renhida. Com a Verdade (incontestável, como se vê neste site), venceremos. Soli Deo Gloria!
Dilécio
Carlos Lysias
15 março, 2008 at 12:44 pm
Amado Rev. Dilécio
Em Cristo
Gostaria se possível inviar por email , meus comentários do esta acontecendo em minha igreja.
Que Deus o abençoe.
carloslysias@ terra.com.br
Carlos Lysias
15 março, 2008 at 12:53 pm
Amado Rev Dilécio
Em Cristo
A primeira carta postada, foi em 23 de outubro de 2007 e várias outras, após esta data.
Que Deus o abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Carmen Lúcia Raposo Eller
15 março, 2008 at 1:40 pm
Tive a felicidade de ler a esplicação dada pelo nosso Rev. Ludgero à nossa querida irmã Debora a respeito do seu posicionamento, quanto danças liúrgicas. Fico admirada com a sabedoria que este servo de DEUS tem. Parabéns Rev. e espero do fundo do meu coração que a Débora tenha compreendido e aceitado com humildade a determinação da executiva, que nada mais é do que a determinação da Palavra do nosso DEUS e PAI. Um abraço Rev. estou orando por seu ministério.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
15 março, 2008 at 5:58 pm
Querido irmão
Rev. Carlos Lysias.
Primeiramente meu e-mail para comunicarmos melhor: revdil@ig.com.br.
Agora, tire-me uma dúvida (pequenina) Li um post de 3 de outubro de Claudio Lysias e depois veio Carlos Lysias. Apesar do sobrenome igual, a abordagem é todalmente antagônica mostrando não ser da mesma pessoa. Estou certo?
Peço-lhe a gentileza de copiar e anexar seus comentários postados acima e enviar-me quando efetuar sua comunicação direta comigo.
Um grande abraço.
Dilécio
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
15 março, 2008 at 6:03 pm
Amados irmãos,
Fico feliz por ver ovelhas minhas entrando neste blog. Acima vemos Carmen Lúcia mostrando seu apreço pela postura presbiteriana manifesta pelo Rev. Ludgero. Faço minhas suas palavras.
Tal qual a irmã Carmen, minha igreja, na totalidade (que se manifesta), é favorável à Doutrina Reformada sem essas COISAS estranhas que estão tentando nos vender barato.
Dilécio
Luis Carlos Lourenço Eller
15 março, 2008 at 6:42 pm
Concordo com minha esposa, Carmen Lucia, fico feliz em saber que podemos contar com pastores comprometidos com a verdadeira doutrina bíblica como o senhor dentro do nosso concílio.
Por isso Rev. Ludgero estou de acordo com todas as suas respostas ao questionamento da irmã Debora, precisamos restaurar verdadeiros Presbiterianos que amem realmente a nossa doutrina e tirar as vendas dos olhos de muitos que teimam em não conhecer as verdades da palavra de DEUS.
Pertecemos a Igreja Presbiteriana de Barra do Piraí, pastoreada pelo Rev Dilécio da Silva Oliveira.
Eu e minha família estamos orando pelo nosso concílio maior.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
15 março, 2008 at 6:59 pm
André Luiz,
tentei sublinhar uma frase apertando CTRL+S, pensando que estava no Word, ele enviou o texto em andamento. Desculpe-me!
Aí vai a citação do Comentário de Derek kidner sobre o Salmo 47.1-4: “O Convite a todos os povos coloca o cenário na sua perspectiva verdadeira: a visão é de alcance mundial. “Povos”, “Nações” e “toda a terra” são palavras que dominam o salmo. A nota de júbilo também será predominante, pois este rei não é tirano; a primeira estrofe, porém, estabelece a reverência que Ele impõe, e não hesita em declarar Seus juízos e Seu direito de escolha (3-4), que terá a aparência de favoritismo, até que o versículo final traba o desenlace….”. Portanto, o Salmo 47.1, único que se refere a Deus em associação com palmas, nada diz de cantar louvores a Deus com palmas nos cultos. Aliás, se você atentar para muitos textos postados acima, há de ter respostas convincentes através dos textos de vários pastores que já escreveram, exaustivamente sobre os elementos de culto. Veja acima e tenha CONVICÇÃO, SIM, MAS VERDADEIRAMENTE BÍBLICA.
Deus te abençoe ricamente.
Rev. Dilécio
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
15 março, 2008 at 8:52 pm
Querido Irmão André Luiz
Fiquei feliz em receber seu posicionamento após eu manifestar preocupação quanto a não abordagem das palmas.
Senti que na sua convicção de BATER PALMAS nos cultos, com a CONDENAÇÃO DE BATER PALMAS existe uma tênue linha. Ou seja, quase você condena biblicamente o que aprova. Na verdade, se é que entendi bem, você aprova bater palmas durante os cânticos congregacionais, contudo, no final manifesta certa preocupação, pois pede orientações dizendo-se não dono da verdade. Excelente!
Na verdade, a verdade só pode ser expressa pela VERDADE e é exatamente nela (Bíblia) que nos ensina o modo correto de como devemos louvar a Deus.
Somos uma igreja que ensina a Bíblia, só a Bíblia e nada mais que a Bíblia. Por isso, quando aprendemos que esta é que ensina e limita nosso modo de louvar a Deus, nós obedecemos.
Seguindo a linha de raciocínio, a Bíblia não pode ser interpretada livremente por nossa vontade, mas pela vontade do Seu Autor. Por isso, ao interpretarmos (fazermos hermenêutica) um texto, buscamos no seu contexto próximo, remoto e canônico a verdadeira interpretação do mesmo. No momento da hermenêutica, precisamos deitar fora nossos preconceitos, interesses pessoais (pretextos), para não carregarmos para dentro da matéria extraída, algo contaminado doe egocentrismo, antropocentrismo, carnalidade e pecado contra a verdade.
Por isso, a razão de não usarmos algumas coisas que estão nos salmos, maas que não têm contexto para ser usado como “bíblico”. Tanto é, que se usarmos tudo o que nos diz na Bíblia como bíblico, temos que trazer a famosa VACA* (dentre os seres que respiram, do SALMO 150) para detro do templo. Ou, quem sabe, um morcego, para pendurarmos de cabeça para baixo na hora do louvor. Humm! Ninguém vai achar isso bíblico, não é.?
Assim, mesmo que as palmas pareçam inofensivas ou úteis (para marcar ritmo ou compasso musical), não devem ser usadas, pois não é elemento cultico aprovado pela Bendita Palavra de Deus.
Quero transcrever um texto de Derek Kidner, creio que será de valiz em seu posicionamento: Salmos 47.1-4 – “Nosso Rei, Conquistador deles….
(André Luiz o texto que, acidentalmente, desapareceu,…apareceu milagrosamente. Ele deve ser encaixado antes do texto que cita o Salmo 47.)
Carlos Lysias
16 março, 2008 at 1:44 pm
Amado Rev. Dilécio.
Realmente são duas pessoas, Rev.Claudio Lysias realmente é pastor, inclussive li suas cartas postadas.
Meu nome é Carlos Lysias, sou membro da IPB de Campo Limpo Paulista.
Logo enviarei minhas opiniões por e-mail.
Aguardo suas opiniões.
Que Deus o abençoe
carloslysias@terra.com.br
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
16 março, 2008 at 11:51 pm
Irmão Carlos Lysias,
Estou impressionado com seus posicionamento de lutar em favor da liturgia reformada. Seu posicionamento deveria impressionar a muitos membros da igreja que têm receio de se expor como o irmão o faz com tanta coragem. Parabéns. Imaginei que o irmão fosse pastor e o chamei de Rev. muitas vezes, pois havia confundido com o outro lysias.
Fico contente com o irmão por sua luta junto conosco. Um abração.
Dilécio
Francisco Sá
17 março, 2008 at 9:33 am
Gente
Tenho acompanhado com bastante interesse o que vai sendo blogado aqui. Algumas participações muito inteligentes e fundamentadas nas Escrituras. Outras menos.
Observei, também, que assim que se aproxima a reunião da Comissão Executiva do SC, as quatro incersões no youtube das danças da Oitava Igreja foram, inicialmente as de “boate” e agora as das menininhas de vermelho, foram tiradas.
O pessoal lá do Palmares quer esconder o que se passa dentro do seu templo e a coreografia liderada pelos seus pastores (ridículo).
Oitava, do que vocês tem medo?
Sá
Luis Fernando Rocha
18 março, 2008 at 10:44 pm
Caros irmãos,
Tentei postar este comentário na semana passada, mas não fui feliz. Espero não ter chegado atrasado. 🙂
Gostaria de acrescentar outros elementos à discussão sobre danças litúrgicas no blog. Aproveitando a familiaridade de todos com a ferramenta do YouTube, sugiro que assistam à seguinte cena de dança litúrgica:
O episódio, ao qual testemunhei, aconteceu no seguinte contexto:
– Era um curso do Instituto Haggai, em Cingapura, onde líderes cristãos se agruparam por região para apresentar algo que os caracterizasse;
– Os irmãos africanos – todos evangélicos – apresentaram esta peça de adoração, conforme o costume deles, onde cantaram (e dançaram) ao Senhor alternadamente, usando o inglês e dialetos próprios (pareciam usar um dialeto comum entre eles).
– Todos os componentes do vídeo são pastores de diversas denominações e de diversos países, a saber, Camarões, Zambia, Nigéria, Tanzânia e Costa do Marfim, se não estou me esquecendo de nenhum outro;
– Eu convivi com estes irmãos por 1 mês completo, onde estudávamos juntos, comíamos todas as refeições (literalmente) juntos, conversávamos, brincávamos e orávamos juntos, ou seja, depois de certo tempo, dava para perceber bem quem levava Deus a sério ou não;
– Quanto aos irmãos em questão, posso dizer que causaram-me ótima impressão, demonstrando ser sérios em seu compromisso com o Senhor, dedicados em seus ministérios.
Diante deste testemunho pessoal (que espero poderem tomar como verdadeiro), e levando em conta o que já foi discutido nestes últimos meses a respeito do tema do blog, quero levantar algumas questões:
1) Será que estão todos em pecado, ao afrontarem a Deus com seus movimentos corporais, enquanto adoram?
2) Será que só há pentecostais na África?
3) Sempre tenho visto e ouvido sobre a maneira “movimentada” dos africanos louvarem a Deus. Será que aquele continente está entregue ao engano teológico?
4) Será que o uso de movimentos corporais está, de alguma forma, ligado à cultura das pessoas que adoram a Deus?
Sinceramente, gostaria de saber a opinião dos irmãos.
Em Cristo,
Luis Fernando Rocha
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
19 março, 2008 at 12:26 pm
Caro irmão Rev. Anísio.
Receba meu apreço e respeito pela sua larga experiênia de vida ministerial, assim como histórica.
O meu interesse aqui não é questionar o conteúdo total do seu texto, mas preciso colocar uns questionamentos:
Depois de três gerações de presbiterianos e 21 anos de ministério vendo tantos ventos de doutrina entrarem na igreja (e não saírem mais), não o incomoda? Porque os ventos de doutrina, como postei acima (peço que leia, por favor), não vieram como um vento, como disse, mas como uma tempestade para tirar a paz e continuar a trazer conflitos entre pastores…. Por acaso as palmas deixaram de ser usadas? as coreografias estão fracassando? Pelo contrário, esse “vento ” continua a soprar e a coisa está ficando feia. Nos nossos cultos (perdoe-me pelos NOSSOS), continuam aumentando o fogo estranho. Talvez isso não aconteça em sua igreja ou região, mas numa grande maioria a coisa está feia.
O que nós vemos, irmão, é uma tendência e cadência cada vez mais forte nessa direção. Tanto é que pastores e outras pessoas blogam aqui em defesa vibrante em favor desses movimentos, ainda que estes contrariem frontalmente nossas resoluções. E aqui, irmão amado, eu concordo com o senhor quando afirma que as leis, decisões da Igreja deveriam ser usadas contra essas coisas, e não são.
Fico triste, porque todos culpam o Concílio Superior por não aplicar as leis sobre ministros e conselhos dissidentes, quando na verdade isso, muitas vezes (a maioria delas) nunca chegam ao conhecimento do SC, ficam abafadas em nossos conselhos e presbitérios, que têm o dever moral e espiritual de zelar pela liturgia e doutrina local, fecahdno as janelas e não deixando que entrem “ventos”. Sou vítima disso aqui.
Penso que os ministros que defendem tal linha, nunca deveriam se expor dessa maneira, ou seja, brigando em favor desta modalidade antropocêntrica de culto, mas, deveriam fazer o que o sr. mesmo sugeriu: entrar com documentos para a regularização disso em nível geral. Caso contrário, que procedam conforme a decisão do Concílio maior da Igreja. Que sejam obedientes, ou, se pensam diferente da igreja, que procurem um lugar onde possam não se condenar naquilo que aprovam.
Estaremos orando também pelos nossos “inimigos” e não atacando-os. Desejo ao Rev. Ricardo graça e paz, como a todos os ministros do Senhor.
Quanto ao que disse da página sobre pastores e obreiros sem campo. Apesar do sr ter achado inconstitucionalidade, vejo que tal site deveria ser aprovado em nível geral da Igreja, tendo em vista ser um modo ágil de comunicação entre pastores que necessitam de campo e igrejas necessitando de pastor. Por que estou dizendo isso? Ainda não me faltou campo, contudo se isto vier a acontecer, ficarei grato ao Rev. Luggero em publicar meu nome dizendo que estou disponível. Isso não vai, necessariamente ferir nenhum dos artigos mencionados, tendo em vista, que, ao aparecer o campo ou o obreiro disponível, pode-se seguir os trâmites pelos caminhos legais, ou não pode?
Dilécio
revdil@ig.com.br
Rev. Normando
19 março, 2008 at 2:16 pm
Prezado irmão Luís Fernando:
Considero o seu questionamento pertinente e estimula o nosso pensamento, a nossa busca de fundamentação bíblica para as nossas posições. Para interpretarmos as imagens que o sr. postou, penso que devemos partir de alguns pressupostos ( apresento a minha opinião com temor e tremor):
1- Reconhecer a complexidade da questão cultural. Até que ponto são admissíveis ou são erradas as manifestações culturais no ato de adoração ao nosso Deus? Quais os elementos da cultura ferem princípios da fé cristã e, portanto, precisam ser transformados pela Pregação, na dependência da obra do Espírito? Esse é o grande desafio para os missionários transculturais. Penso que essas perguntas devem ser cuidadosamente respondidas, levando em consideração que devemos realizar a obra de Deus para a Sua própria glória.
2- A Palavra de Deus deve ser sempre a referência para interpretarmos as manifestações culturais. Considerando que “todo o conselho de Deus concernente a todas as coisas necessárias para a glória dele e para a salvação, fé e vida do homem, ou é expressamente declarado na Escritura ou pode ser lógica e claramente deduzido dela” (CFW, I,4), penso que temos luz suficiente na Palavra para, com cuidado, temor, tremor e oração, julgarmos a pertinência ou não desses elementos peculiares de determinada cultura;
3- A sinceridade e seriedade de irmãos em Cristo não são atestado de acerto em todos os seus atos. Irmãos sérios e sinceros também estão sujeitos aos equívocos por ignorância da verdade ou má interpretação dela. Graças a Deus por Sua misericórdia que é a causa de não sermos consumidos, pois em muitos casos pode ser que nós mesmos estejamos errando por ignorância e Deus nos tem suportado. É nosso dever, porém, buscar continuamente a purificação dos nossos atos, inclusive os de adoração específica, aproximando-nos cada vez mais do ensino bíblico.
4- No caso das imagens postadas, tratam-se de atos de culto mesmo ou uma manifestação cultural em um momento social? Se for simplesmente uma manifestação em um momento social, quando a igreja está se alegrando em uma atividade que não se trata de culto, não seria necessariamente um erro. Depende do que tais gestos e práticas significam no contexto específico.
5- No caso do culto, se consideramos o princípio regulador do culto de que somente os elementos ordenados na Palavra são pertinentes a ele. Assim, peças teatrais, apresentações, danças,etc. não deveriam aparecer, independentemente da cultura. Leitura bíblica, oração, cânticos, pregação, sacramentos… são os elementos do culto ordenado por Deus.
6- Há possibilidade de que a Igreja do Senhor em determinados países ou regiões, dependendo dos critérios adotados pelos missionários que as fundaram e da formação dos seus líderes, ter mais ou menos conhecimento e, conseqüentemente zêlo por alguma área da teologia bíblica/cristã. Podem ser crentes fervorosos, dedicados, mas carentes de orientações em áreas específicas, inclusive nessa área fundamental, que é o culto ao Senhor. Isso pode nos levar a pensar melhor no trabalho de formação dos nossos missionários que “plantarão” igrejas em terras longínquas e na necessidade de oferecermos suporte teológico para igrejas de outros países que se revelam carentes nesse aspecto. Ajudá-los a aprimorar seus conhecimentos teológicos faz parte também da nossa missão de “promover a fé que é dos eleitos de Deus” (Tito 1.1)
Que Deus nos dê sempre a Sua sabedoria para interpretarmos as propostas e práticas humanas, sempre ancorados na Verdade. Que não erremos por sacralizar tradições meramente humanas ou por absorvermos elementos reprováveis á luz da Palavra.Sigamos sempre a orientação bíblica de julgarmos todas as coisas, retendo o que é bom e abstendo-nos de toda forma de mal (1 Ts 5.21,22). Para agirmos assim, precisamos da Palavra e iluminação do Espírito Santo ((Sl 119.18,105).
Irmão Luiz Fernando, na minha opinião as suas perguntas foram extremamente relevantes e muito contribuem para as nossas reflexões. Espero ter contribuído de alguma forma com as minhas colocações.
Em Cristo,
Normando
Rev.Ludgero
19 março, 2008 at 9:50 pm
Na tentativa de elevar o nível de nossas participações, mantenho aquelas que procuram elucidar o problema, deixando de lado as que são mais belicosas que só têm o fito de atingir pessoas.
Os assuntos que nos prendem nestes posts são deveras importantes para a vida de nossa querida Igreja Presbiteriana do Brasil, pois trata-se do culto que prestamos a Deus e suas consequências para a vida de pessoas e da igreja.
As decisões que nossos concílios superiores vêm tomando e a sua Comissão Executiva, por ordem daquele, são sempre num tom pastoral, com a intenção de produzir convencimento, contudo, alguns, não se sentem muito confortáveis com o culto Reformado que temos historicamente adotado.
Por esta razão as novidades vão sendo acrescentadas. É verdade que elas vem e vão, como o vento. A tal ventania do “dente de ouro” foi embora há muito deixando muita gente careada.
Ainda que venham e passem tal como chegaram, deixam um rastro de destruição atrás de si. Para se evitar que estas ventanias produzam destruição maior, é que devemos nos preparar para enfrentá-las e a única maneira de fazê-lo é com a proteção e ensino sério da Palavra de Deus.
Os cultos que vamos vendo são bizarros. Ontem vi Ana Paula Valadão no canal 23, no programa que o grupo Diante do Trono realizou na Esplanada dos Ministérios em Brasilia. Fiquei penalizado de ver aquela jovem, Ana, numa convusão e choro descontrolados.
Infelizmente são estas cenas que marcam a presença “evangélica” no Brasil. Não podemos reclamar quando novelas brasileiras representam os “evangélicos” como pessoas doentes mentais, desmioladas, demonizadas.
Lamentável, no entanto, que igrejas locais presbiterianas nos representem como se fôssemos parte deste descontrole emocional, agregando ao culto à Deus coisas impensável para os nossos pais e avós.
Aproveito aqui para solicitar dos nossos queridos participantes deste blog que não usem do sarcasmo e de palavras que chamem outros à um nível “ad hominem”, ainda que venhamos tratar destes e outros assuntos que estamos prestes a iniciar, com a contundência que merecem, pela gravidade dos acontecimentos que nos cercam, o momento que vivemos e os pastores presbiterianos que, infelizmente, têm sido seus protagonistas.
Eis minha particpação e humilde recomendação.
Ludgero
Rev.Ludgero
19 março, 2008 at 10:29 pm
Estimado irmão
Rev. Luiz Fernando
Somos colegas de Haggai Institute. Estive em Cingapura e foi-me muito proveitosa e experiência do contato internacional, ainda que o curso em si deixou a desejar, a não ser pelas aulas de Antony de Souza. Excelente professor, intrigante pensador.
Minha experiência não foi muito diferente da sua quanto a participação dos irmãos africanos. Gostam mesmo de dançar.
Vi o seu pequeno filme. Você há de convir que dançam precariamente e a coreografia, muito mal ensaiada.
Luiz, não carece lhe dizer que o nosso padrão litúrgico jamais foi o africano ou o cultural. Jamais. As culturas humanas estão carregadas da depravação que caracteriza os seres humanos na queda.
Estive em Ghana e vi o culto que ali se presta. As danças beiram o contracenso. Vejo que muitos crentes africanos não foram orientados por seus pastores e a cultura circundante foi agregada de modo irrefletido.
Não coloco, absolutamente, em dúvida a sinceridade daqueles irmãos, como você relatou. Contudo, nem mesmo a sinceridade é padrão de culto. Nosso padrão é a Palavra de Deus. E a Igreja de Jesus Cristo, longe de ser parte da cultura circundante, é a própria contra-cultura. Adoramos com toda a sinceridade de nosso coração, mais mais do que isto, adoramos em obediência ao que Deus prescreveu para o culto que Ele requer dos eleitos.
Se fôssemos medir nosso padrão de culto pelos que são sinceros, deveríamos levar em consideração toda a expressão cúltica neo-pentecostal, carismática. Não coloco em dúvida, sequer, a sinceridade do Padre Marcelo, nem mesmo da Mãe Menininha do Cantuá. Veja, digo isto, porque se adotamos um outro padrão, que não a Palavra de Deus, tudo mais é areia movediça.
Respeito a sua participação e vejo que seu desejo é nos fazer refletir sobre outros aspectos que devem ser levados em consideração, contudo, sei que seu padrão absoluto, que mede todas as coisas, para a qual sua mente se fez cativa, é um só.
Seu irmão
Ludgero
Rev. Rosifran Macedo
20 março, 2008 at 4:43 pm
Qual Liturgia Reformada nós queremos?
É interessante ver as discussões entre grupos que procuram estabelecer a “volta ao culto Reformada.” Esta discussão é antiga e cheia de embates, divisões e rachas. Quando a Assembléia de Westminster se reuniu, havia três grupos principais com idéias diferentes acerca da liturgia: Os presbiterianos ingleses, os escoceses e os independentes. O resultado foi a publicação, custosa e dolorosa, do Diretório para Adoração Pública de Westminster, em Edimburgo, em fevereiro de 1645. Nela, os elementos do culto são postos:
Entrada solene no templo.
Uma oração dirigida pelo pastor
Leitura da Palavra de Deus pelo pastor ou mestres
Oração antes da pregação (segue-se uma oração como modelo)
Pregação da Palavra
Oração pelo pastor
Recitação e Cântico de Salmos (que deveria ser feita em algum momento do culto)
O dirigente deveria ler um Salmo, linha a linha, e a congregação deveria repetir (havia muitos analfabetos). Depois era cantado em voz “grave e no tom certo”. A prática ficou conhecida no inglês como “lining” (alinhamento?). O Diretório foi um “mínimo múltiplo comum” entre os grupos, que não queriam se submeter a um culto “imposto” pelo Livro de Oração Comum da igreja anglicana. É interessante que o Diretório depois passou a ser usado para impor uma liturgia em todas as igrejas. O alvo da Assembléia não era ditar formas e regulamentação rígida, mas apenas os elementos e valores, que deveriam estar presentes no culto reformado. As formas e detalhes seriam trabalhados pelas congregações.
Ao longo dos anos quando outros elementos foram entrando na igreja sempre houve grande reação por parte da ala conservadora do culto Reformado. A introdução de hinos provocou muitos debates, e no século XIX, ainda era prática comum em várias igrejas escocesas a proibição de uso de hinos no culto de domingo. O próprio Jonathan Edward tinha suas reservas quanto à introdução dos hinos e o desaparecimento do lining do culto reformado.
Grande distúrbio foi causado pela introdução de Coral nas igrejas reformadas. As acusações a tal prática eram que a mesma era sinal de mundanismo e romanização da igreja Reformada. Acho que dos elementos litúrgicos usados hoje em várias igrejas, o menos bíblico e menos reformado é exatamente o coral, onde não há a participação da congregação no louvor.
Se quisermos “voltar” ao verdadeiro culto reformado, teríamos que voltar ao que está prescrito pelo Diretório. Isto tornaria o culto exatamente dentro dos conformes culturais do século XVII, mas muito alienado e estranho ao povo de Deus do século XXI. É interessante que os defensores da volta ao culto Reformado, às vezes não têm o conhecimento que o culto que eles defendem, com hinos, coral, órgão, piano, é um culto muito diferente do que prescreve o Diretório. Na verdade ele é o resultado da adaptação e contextualização às novas realidades do mundo, no percurso dos séculos. A defesa do culto Reformado (moderno), e a rejeição de novos elementos, como palmas, danças e coreografia, não pode ser feita na argumentação que ele é bíblico e reformado. Temos que avaliar se estamos mantendo o espírito e os elementos do culto reformado: a manifestação da Glória de Deus, a exaltação da obra de Cristo, a exposição da Palavra, a resposta da congregação em louvor e adoração, a consciência da pecaminosidade humana e a busca da graça e da misericórdia de Deus. A essência tem que ser mantida. A forma é adaptada à melhor maneira de se comunicar estar verdades, como tem sido feito ao longo dos séculos.
Luis Fernando Rocha
20 março, 2008 at 5:27 pm
Caros irmãos,
Obrigado por postarem seus comentários sobre minha opinião. Mais do que qualquer outro, saio eu enriquecido com esta troca de idéias.
Devo reconhecer que me alinho em alguns dos pontos levantados pelos irmãos. Talvez o maior deles é o de que a dança apresentada pelos pastores africanos no vídeo é realmente precária, em se tratando de estética, pelo menos naquilo que entendemos como dança bonita. Também tive o privilégio de ser aluno do Dr. Antony de Souza, e também fiquei impressionado com sua sabedoria e ênfase na centralidade de Cristo, diferente da maioria dos católicos romanos da América Latina.
Também concordo que a sinceridade do coração do crente não é atestado de aprovação de Deus, seja no culto ou em qualquer outro lugar. Na verdade, a misericórdia de Deus é o que nos consola, como já foi dito, pois não são poucas as vezes que nós mesmos erramos com a melhor das intenções.
Concordo com o culto centralizado na Palavra de Deus, mas é neste ponto que devo ser sincero o suficiente para discordar da opinião dos irmãos, especialmente quanto à inserção do elemento cultural na adoração. Em minha opinião, não há como eliminar este elemento cultural das nossas expressões de culto e adoração. Quando olhamos a maneira com que a igreja tem se expressado com sua liturgia nos cultos a Deus, vemos que a cultura está nela inserida. Concordo com os irmãos que a cultura nunca deve influenciar o conteúdo da adoração, mas é impossível separar a forma da mesma. Não são nossas pregações impregnadas com uma homilética que é produto da nossa cultura atual? Basta ver como eram os sermões alguns séculos atrás e veremos as mudanças. A música na adoração dos cultos está impregnada deste mesmo elemento cultural. O Pb. Flávio Ataliba, no dia 28/09, postou um interessante relato da entrada de diversos instrumentos no culto, sempre muito bem combatidos pelos mais conservadores. Não consigo olhar com outros olhos que não sejam os da influência da cultura. Sérgio Pimenta e outros irmãos de sua época causaram arrepios em muitos ao inserirem ritmos brasileiros na adoração, com cânticos em samba e choro. Hoje, até são considerados conservadores pela turma que faz música. Olha a cultura no culto aí de novo.
Os irmãos ressaltaram a necessidade de preparo dos missionários, plantadores de igrejas em outras culturas, o que evitaria distorções culturais nos cultos. Mas não é justamente isto que celebramos hoje: que, diferente dos missionários americanos e europeus dos séculos passados, os de hoje têm sido bem mais preparados para levar a mensagem do evangelho sem impor sua (nossa) própria cultura, plantando igrejas culturalmente relevantes, sem abrir mão da essência do evangelho de Cristo. Assim, temos visto igrejas surgindo entre o africanos, índios e outros onde eles fazem suas próprias músicas, com seus próprios instrumentos e ritmos. Tempos atrás, nós os vestiríamos com ternos, colocaríamos bancos de madeira num templo “caixote” e os faríamos cantar os hinos de nossos hinários.
A questão dos hinos, por si só, é uma discussão interessante. Lembro-me de, na disciplina do seminário sobre liturgia, aprender que a inserção dos hinos foi uma grande celeuma na igreja. Os adeptos da salmódia, até então reinante na adoração, não podiam conceber um culto onde eram cantadas palavras brotadas da imaginação humana – caída, diga-se de passagem. E não é esta também uma prova de que a cultura sempre esteve inserida no culto a Deus? Se não podemos aceitar nenhuma inserção humana na adoração, deveríamos voltar para o canto dos salmos apenas. Lembro-me de ler acerca das explicações das origens de alguns hinos nos hinários com partitura da 1ª IPBH, quando o seminário ainda funcionava em suas dependências. Eventos subjetivos nas vidas dos crentes fizeram brotar peças de nosso hinário que hoje consideramos quase canônicos (perdoem-me a hipérbole), mas que foram recebidos como sendo produto da carne, em sua época. Cultura, cultura, cultura.
Creio que devemos, sim, discutir a inserção de coreografias e danças litúrgicas em nossa liturgia. Devemos estar atentos para que, junto com a cultura, não entre também o mundanismo, mas não acho que seja prudente levantarmos a bandeira da ausência de cultura no culto reformado, como se isto fosse uma verdade absoluta.
Em Cristo,
Luís Fernando Rocha
Rev.Ludgero
20 março, 2008 at 8:25 pm
Estimado irmão
Luiz Fernando
A “verdadeira adoração é a mais alta e nobre atividade da qual o homem, pela graça de Deus, é capaz.”, afirmou J.Stott. “Desde que a adoração será central na vida do céu (Apocalipse 4.8-11; 5.9-14; 7.9-17; 11.15-18; 15.2-4 e 19.1-10), ela deve ser central na vida da igreja na terra.”, acrescentou J.I. Packer. Além do mais, o puritano John Owen nos lembra que a verdadeira adoração, ainda que oferecida na terra, é conectada nos céus, afirma o Dr. Valdeci em seu artigo sobre o culto. João Calvino entendeu que havia necessidade de se incluir o culto de adoração a Deus como parte essencial do que deveria ser reformado, dado ao fato de que uma miríade de influências culturais e gostos pessoais, bem como aquilo que era produzido pela aparência, tal como roupas, gestos, cores, etc, muito próprios daquele momento da Idade Média, havia tomado de assalto a igreja.
Fernando, como escapulir da cultura? Impossível! Tudo o que o irmão arrola, é pertinente e a constatáção dos fatos não nos permitem negar a veracidade de seus argumentos.
No entanto, a Reforma Protestante, especialmente a Calvinista, que incluiu o culto em todo o arcabouço do que deveria ser reformado, entendeu que somente o que era estritamente necessário quanto a cultura circundante, deveria ser introduzido no culto. Por exemplo, Calvino não admitiu que o culto fosse no latim, mas sim na lingua do povo e, evidente, o português para mim e para você é parte essencial de nossa cultura. Contudo, o que é da cultura deve ser criteriosamente analisado e vagarosamente assimilado, se necessário.
Observo que seu posicionamento, estimado Fernando, não agrega a dança e as coreografias grupais, no culto que você e sua igreja presta a Deus. Estas, produtos da cultura circundante, da maneira como vamos vendo em igrejas de nossa denominação (refiro-me especialmente na presença presbiteriana em Belo Horizonte), o critério para a assimilação e uso ficou longe.
Quanto à questão dos cânticos, hinos, e saltério, creio que você tem razão. No entanto, desde os seus primeiros dias a Igreja Presbiteriana do Brasil, com a presença de Simonton, jamais propugnou pelo uso exclusivo do saltério.
Conversando com Kalley, solicitou a ele o uso dos “Salmos e Hinos” e Kalley negou que os presbiterianos usassem o nosso antigo hinário. Desde lá Salmos e Hinos eram entoado. Mais tarde Simonton passou a utilizar aquele hinário, não sei se com a autorização ou não de Kalley.
O Saltério jamais foi utilizado no Brasil, a não ser um ou outro de seus hinos. Loys Bourgeois teve um trabalho imenso para colocar a letra dos Salmos no Saltério. Não era simplesmente a questão da metrificação dos Salmos, mas fazer com que a música destacasse a letra nas nuances da poesia hebraica. Traduzir o saltério para a lingua portuguesa simplesmente seria mutilar a intenção de Bourgeois e, mais do que isto, a própria ordem de Calvino a Loys.
Para se cantar o Saltério em português, teria que se compor uma música própria de tal maneira que se desse as ênfases que só existem nos Salmos traduzidos para o português.
Bem, o que temos hoje são alguuns Salmos, hinos e cânticos. Se tudo isto é influência da cultura, que seja, pelo menos, aceita com o devido critério. Assim como existem hinos do nosso hinário “Novo Cântico”, arminianos, de letras e músicas pobres, creio que existem cânticos, compostos pelos jovens de nossas igrejas, de excelente qualidade em termos de letra e música. Tem que haver critério para encorporá-los em nossa liturgia e critério para rejeitar aqueles que não refletem o que Deus nos determina para o Seu culto.
Agora, quanto a dança, não há precedente em nossa história presbiteriana que tenha sido usada, mesmo tendo em mente que a cultura brasileira seja dançante, requebrante e irreverente.
Voltando à África, estive lá algumas vezes. A igreja evangélica ali sofre imensamente. A quantidade de aidéticos no seio da igreja é imenso na epidemia que avassala o solo do continente negro. Pastores reformados africanos (conheço alguns) não tem admitido a influência degradante das danças em seus cultos, pois afirmam que esta tem sido uma porta aberta para a licenciosidade.
Paulo fala sobre estes estilos de vida que não tem qualquer valor contra a sensualidade. A igreja que deve ser sal para preservar os bons costumes, vai vendo entrar em suas portas, sem qualquer voz que se levante, a corrupção de seus costumes dentro de suas portas, patrocinado por líderes que ocupam o púlpito e espraiam suas idéias de aculturação.
Eis minha preocupação
Um abraço Luis Fernando, lembrando que certamente é seu desejo de cultuar Deus na terra, como ele é adorado no céu. Seja para nós dois este padrão. E sendo, a cultura circundante será aceita minimamente, somente naquilo que nos é indispensável.
Seu irmão Ludgero
Rev. Anisio
21 março, 2008 at 1:30 am
Caríssimo colega Dilecio, Shalom…
Sua preocupação é valida e correta, mas minha preocupação maior está com a honra de Cristo que é aviltada quando desonramos um ungido de Deus. leia 1ª Samuel 26: 9 a 11 (e Saul ja tinha sido desituido por Deus!)
Creio que devíamos ser mais criteriosos ao examinarmos candidatos ao ministério, para não ficarmos depois com problemas sérios como estes, mas você sabe o que muitos dizem para que tanta burocracia? A falta de cuidado gera os grandes dilemas da igreja.
Uma pequena perola dos problemas mais “simples” em um sínodo um convite de um presbitério foi enviado para a comissão de legislação e justiça, porque um outro presbitério também queria convidar… e pasme o relator da comissão era do outro presbitério, e nosso convite oi rejeitado, Argumento nosso presbitério era muito longe.
Quanto a minha citação ao nosso nobre SE. Reconheço o valor de sua atitude, mais fere de fato o artigo 134 “ A igreja que desejar convidar par seu pastor, ministro em igual cargo em outra igreja, ou que esteja para ser ordenado, deve dirigir-se ao seu próprio presbitério” E o , Artigo 46 diz porque deste procedimento.
“minha revolta está no: VOMOS BOTAR O CARA PRA FORA DA IPB.”
Veja um exemplo: Meu pai vai fazer 80 anos ano que vem, ele foi Maçom, deixou a maçonaria, ao ler um livro que eu passei para ele quando tinha 19 anos. Já imaginou se a nossa amada IPB tivesse aceitado a “caça as bruxas” a forma pastoral sempre foi o principio de cristo. Mateus 18 é muito citado, mais pouco praticado. Só se coloca pra fora da igreja de Cristo, os infiéis obstinados. Se resolvêssemos usar excluir pecadores, quem permaneceria na igreja? O que falta de fato é ser Presbiteriano de fato, onde estão os concílios? Mas sobre a decisão da CE. Eu estava na reunião até o final e todos os documentos foram resolvidos na reunião. No final chegou a pedir-se contagem de quorum e havia e todas as matérias foram resolvidas.
Vosso conservo em Cristo
Rev. Anisio
rev Anísio
21 março, 2008 at 2:04 am
Caissiomos Fernando e Rev. ludgero
Que o eterno os abençoe, parabéns pelo nivel de suas palavras…
Este é o nivel que espero ver em nossa amada IPB.
Pr. Eduardo Borges
21 março, 2008 at 6:34 pm
Pr. Ludgero,
Que bom ver que a argumentação dos irmãos não está mais de nível tão baixa como vimos há poucos dias. tratar do assunto dança litúrgica realmente não é fácil se as partes discordantes não tiverem odesejo sincero de entender o que é certo e o que é errado. O que eu vejo é que ambos os lados querem o melhor para a nossa amada IPB e é por isso que um debate sadio é fundamental. Quero parabenizar meus colegas pastores que mesmo diante de uma posição contrária ao seu pensamento se colocaram com elegância, educação e sobretudo respeito pelos seus pares que pensam ou entendem este assunto de forma diferente. Creio que não é só o tema “Dança” que precisa ser melhor debatido em nosso Concílio maior. Estou acompanhando este debate, com o desejo sincero de aprender com meus irmãos presbiterianos como “construir” uma igreja que verdadeiramente glorifique o nosso Deus.
Em Cristo Jesus,
Pr. Eduardo Borges
Laurindo Cavalcanti
22 março, 2008 at 1:14 pm
Parabéns por essa descisão, foi totalmente correta. E que as igrejas possam realmente obedecer e voltar para um culto simples de acordo com a Bíblia.
Abraços!
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
23 março, 2008 at 12:07 am
Boa Noite!
Que a graça do Senhor Ressurreto seja com todos.
Desejo de antemão que todos tenhamos um dia de Páscoa maravilhoso, sem ovos e sem coelhos, mas com uma grande alegria no coração, firmada pela Ressurrreição do Senhor Jesus Cristo.
Nesses dias difíceis, quando vemos o cristianismo tão dilacerado por “verdades” variadas que formam o pensamento das variadas religiões “cristãs”. Dias em que na nossa querida denominação já não falamos a mesma língua, principalmente nos cultos, desejo orar por meus queridos irmãos que se mantêm firmes no propósito de não deixar nossa igreja desguarnecida. Também, suplicar que Deus tenha misericórdia de todos nós para não vermos nossa Igreja dividir por causa desses variados pensamentos e, como no milagre da ressurreição, todos os que são dissidentes, voltem a nos abraçar. voltem à comunhão da nossa querida Igreja Presbiteriana do Brasil, donde nunca deveriam ter-se “desviado”, submetendo-se alegremente às suas decisões, com obediência, coisa própria dos verdadeiros servos de Deus.
No amor de Jesus
Dilécio
Rev. Rosifran Macedo
23 março, 2008 at 9:58 am
Prezados irmãos,
Eu enviei o texto abaixo no dia 20/03/08, mas parece que não receberam. Por isto estou reenviando hoje.
Em Cristo,
Rev. Rosifran Macedo
Qual Liturgia Reformada nós queremos?
É interessante ver as discussões entre grupos que procuram estabelecer a “volta ao culto Reformada.” Esta discussão é antiga e cheia de embates, divisões e rachas. Quando a Assembléia de Westminster se reuniu, havia três grupos principais com idéias diferentes acerca da liturgia: Os presbiterianos ingleses, os escoceses e os independentes. O resultado foi a publicação, custosa e dolorosa, do Diretório para Adoração Pública de Westminster, em Edimburgo, em fevereiro de 1645. Nela, os elementos do culto são postos:
Entrada solene no templo.
Uma oração dirigida pelo pastor
Leitura da Palavra de Deus pelo pastor ou mestres
Oração antes da pregação (segue-se uma oração como modelo)
Pregação da Palavra
Oração pelo pastor
Recitação e Cântico de Salmos (que deveria ser feita em algum momento do culto)
O dirigente deveria ler um Salmo, linha a linha, e a congregação deveria repetir (havia muitos analfabetos). Depois era cantado em voz “grave e no tom certo”. A prática ficou conhecida no inglês como “lining” (alinhamento?). O Diretório foi um “mínimo múltiplo comum” entre os grupos, que não queriam se submeter a um culto “imposto” pelo Livro de Oração Comum da igreja anglicana. É interessante que o Diretório depois passou a ser usado para impor uma liturgia em todas as igrejas. O alvo da Assembléia não era ditar formas e regulamentação rígida, mas apenas os elementos e valores, que deveriam estar presentes no culto reformado. As formas e detalhes seriam trabalhados pelas congregações.
Ao longo dos anos quando outros elementos foram entrando na igreja sempre houve grande reação por parte da ala conservadora do culto Reformado. A introdução de hinos provocou muitos debates, e no século XIX, ainda era prática comum em várias igrejas escocesas a proibição de uso de hinos no culto de domingo. O próprio Jonathan Edward tinha suas reservas quanto à introdução dos hinos e o desaparecimento do lining do culto reformado.
Grande distúrbio foi causado pela introdução de Coral nas igrejas reformadas. As acusações a tal prática eram que a mesma era sinal de mundanismo e romanização da igreja Reformada. Acho que dos elementos litúrgicos usados hoje em várias igrejas, o menos bíblico e menos reformado é exatamente o coral, onde não há a participação da congregação no louvor.
Se quisermos “voltar” ao verdadeiro culto reformado, teríamos que voltar ao que está prescrito pelo Diretório. Isto tornaria o culto exatamente dentro dos conformes culturais do século XVII, mas muito alienado e estranho ao povo de Deus do século XXI. É interessante que os defensores da volta ao culto Reformado, às vezes não têm o conhecimento que o culto que eles defendem, com hinos, coral, órgão, piano, é um culto muito diferente do que prescreve o Diretório. Na verdade ele é o resultado da adaptação e contextualização às novas realidades do mundo. A defesa do culto Reformado (moderno), e a rejeição de novos elementos, como palmas, danças e coreografia, não pode ser feita na argumentação que ele é bíblico e reformado. Temos que avaliar se estamos mantendo o espírito e os elementos do culto reformado: a manifestação da Glória de Deus, a exaltação da obra de Cristo, a exposição da Palavra, a resposta da congregação em louvor e adoração, a consciência da pecaminosidade humana e a busca da graça e da misericórdia de Deus. A essência tem que ser mantida. A forma é adaptada à melhor maneira de se comunicar estar verdades, como tem sido feito ao longo dos séculos.
Almir
24 março, 2008 at 1:13 am
Pois é! Em parte fui mal compriendido, me crucificaram. Tudo bem! Agora… o que diria Calvino se tivesse em nosso lugar? O meu questionamento é um só. Por que levar um assunto desse para ser aprovado no SC/IPB sendo que cada pastor estudou, foi lapidado justamente, para saber como lidar com isso pessoalmente. Quanto o documento chegou em minhas mãos não sabia o que dizer para os meus jovens. Pois há uma meselânia no assunto. Hoje agente não sabe se até um teatro é PECADO. Acatamos a decisão por ser uma decisão do Supremo, mas, não estou feliz com isso. A igreja que mandou tal documento aparentemente não tem pastor ou nunca teve. Moço seja em que for, se a minha comunidade fizesse algo que fosse SENSUAL, eu mandava parar na hora. Não discordo que a dança liturgica em certos casos tira o foco da adoração e que as vezes, repito as vezes pode promover sensualidade. Mas meu Deus! A ipg tem pastores e líderes para aconselhar, orientar e mostrar. Agora se vc vem aqui para agredir uns e outros por favor. Contenha-se! Conhecelo Ludgero é um AMOR de pessoa demostra ser piedoso e sincero. Porém o fato de discordar dele ou de outros não faz de mim um vilão. Vamos sim zelar por um Culto Racional cheio do Espírito que haja a unção do Senhor na vida do corpo da igreja quando se reune. Que Deus abençõe a nossa igreja, ela é e sempre a melhor igreja do Brasil e do mundo, pois, nossa teologia reformada é contextual. Amém.
Pastor André
24 março, 2008 at 3:54 am
Saudações reformadas, queridos do Senhor!
Por gentileza, alguém poderia definir de maneira tangível o significado da expressão proferida pelo reverendo Ludgero – “fogo estranho” – em nosso contexto evangelical plurisemântico? Difícil, não é!? Também entendo que sim.
Por gentileza, alguém explicaria que benefícios essa medida pode a Igreja em sua ‘ortopraxia’, que é a ortodoxia em seu sentido pró-ativo? Ou, passivamente, sucumbiremos revestidos pela ortodoxia retroativa, fundamentalista?
Por gentileza, alguém deseja que a liturgia da Igreja seja séptica em si mesma, menosprezando as variações culturais da briosa terra brasileira? Ora, também não desejo isso…
“Que o ‘fogo estranho’ criado pelos separatistas não dilua a doutrina da Igreja em segmentos frágeis, porém, que o ‘estranho fogo’ alimentado pela palha cerebral de alguns líderes da Igreja não a levem para um itinerário sepulcral, onde a isonomia litúrgica e a expontaneidade espiritual – irmãs siamesas da Igreja Reformada – são vitimadas indiscriminadamente”.
rev. André
24 março, 2008 at 4:03 am
*com algumas revisões*
Saudações reformadas, queridos do Senhor!
Por gentileza, alguém poderia definir de maneira tangível o significado da expressão proferida pelo reverendo Ludgero – “fogo estranho” – em nosso contexto evangelical plurisemântico? Difícil, não é!? Também, entendo que sim.
Por gentileza, alguém explicaria que benefícios essa medida pode trazer a Igreja em sua ‘ortopraxia’ (que é a ortodoxia em seu sentido pró-ativo)? Ou, passivamente, sucumbiremos revestidos pela ortodoxia retroativa, intrafundamentalista da Igreja?
Por gentileza, alguém deseja que a liturgia da Igreja seja séptica em si mesma, menosprezando as variações culturais da briosa terra brasileira? Ora, também não desejo isso…
“Que o ‘fogo estranho’ criado pelos separatistas não dilua a doutrina da Igreja em segmentos frágeis, porém, que o ‘estranho fogo’ alimentado pela palha cerebral de alguns líderes da Igreja não a levem para um itinerário sepulcral, onde a isonomia litúrgica e a expontaneidade espiritual – irmãs siamesas da Igreja Reformada – são vitimadas indiscriminadamente”.
Obrigado e abraços a todos.
Rev. ANÍSIO BASTOS MALTA
24 março, 2008 at 9:36 am
1. 23 DE MARÇO DE 2008
Caríssimo colega Dielcio, Shalom…
Sua preocupação é valida e correta, mas minha preocupação maior está com a honra de Cristo que é aviltada quando desonramos um ungido de Deus.
Creio que devíamos ser mais criteriosos ao examinarmos candidatos ao ministério, para não ficarmos depois com problemas sérios como estes, mas você sabe o que muitos dizem para que tanta burocracia? A falta de cuidado gera os grandes dilemas da igreja.
Uma pequena perola dos problemas mais “simples” em um sínodo um convite de um presbitério foi enviado para a comissão de legislação e justiça, porque um outro presbitério também queria convidar… e pasme o relator da comissão era do outro presbitério, e nosso convite oi rejeitado, Argumento nosso presbitério era muito longe.
Quanto a minha citação ao nosso nobre SE. Reconheço o valor de sua atitude, mais fere de fato o artigo 134 “ A igreja que desejar convidar par seu pastor, ministro em igual cargo em outra igreja, ou que esteja para ser ordenado, deve dirigir-se ao seu próprio presbitério” E o , Artigo 46 diz porque deste procedimento.
“minha revolta está no: VOMOS BOTAR O CARA PRA FORA DA IPB.”
Veja um exemplo: Meu pai vai fazer 80 anos ano que vem, ele foi Maçom, deixou a maçonaria, ao ler um livro que eu passei para ele quando tinha 19 anos. Já imaginou se a nossa amada IPB tivesse aceitado a “caça as bruxas” a forma pastoral sempre foi o principio de cristo. Mateus 18 é muito citado, mais pouco praticado. Só se coloca pra fora da igreja de Cristo, os infiéis obstinados. Se resolvêssemos usar excluir pecadores, quem permaneceria na igreja? O que falta de fato é ser Presbiteriano de fato, onde estão os concílios? Mas sobre a decisão da CE. Eu estava na reunião até o final e todos os documentos foram resolvidos na reunião. No final chegou a pedir-se contagem de quorum e havia e todas as matérias foram resolvidas.
Rev. Anísio
Caro Pb Alédio, saúde e muita paz, As decisões da CE nos interregnos, mesmo as autorizadas, sob doutrina, precisam de referendo do SC para ser LEI para a IGREJA. É só ler a CI. Eu não uso coreografia.
Quanto a enviar decisão da CE aos pastores, conselhos, missionários, evangelistas, diretamente, é para mim no mínimo estranho. A NOVA FORMA DE COMUNICAÇÃO, que até esta data era feita através concílios. Talvez isto tenha se dado pelo fato da freqüente desobediência dos nossos concílios em cumprir o seu dever. O que é lamentável. PENSO QUE É NO MINIMO UMA DESCONSIDERAÇÃO AOS CONCÍLIOS INFERIORES. Talvez, por isso o uso do termo “ouvidos mocos” no documento DO NOSSO SE.
Rev. Anísio – Petolina PE
Rev. Rosifran Macedo
24 março, 2008 at 7:57 pm
Qual Liturgia Reformada nós queremos?
É interessante ver as discussões entre grupos que procuram estabelecer a “volta ao culto Reformada.” Esta discussão é antiga e cheia de embates, divisões e rachas. Quando a Assembléia de Westminster se reuniu, havia três grupos principais com idéias diferentes acerca da liturgia: Os presbiterianos ingleses, os escoceses e os independentes. O resultado foi a publicação, custosa e dolorosa, do Diretório para Adoração Pública de Westminster, em Edimburgo, em fevereiro de 1645. Nela, os elementos do culto são postos:
Entrada solene no templo.
Uma oração dirigida pelo pastor
Leitura da Palavra de Deus pelo pastor ou mestres
Oração antes da pregação (segue-se uma oração como modelo)
Pregação da Palavra
Oração pelo pastor
Recitação e Cântico de Salmos (que deveria ser feita em algum momento do culto)
O dirigente deveria ler um Salmo, linha a linha, e a congregação deveria repetir (havia muitos analfabetos). Depois era cantado em voz “grave e no tom certo”. A prática ficou conhecida no inglês como “lining” (alinhamento?). O Diretório foi um “mínimo múltiplo comum” entre os grupos, que não queriam se submeter a um culto “imposto” pelo Livro de Oração Comum da igreja anglicana. É interessante que o Diretório depois passou a ser usado para impor uma liturgia em todas as igrejas. O alvo da Assembléia não era ditar formas e regulamentação rígida, mas apenas os elementos e valores, que deveriam estar presentes no culto reformado. As formas e detalhes seriam trabalhados pelas congregações.
Ao longo dos anos quando outros elementos foram entrando na igreja sempre houve grande reação por parte da ala conservadora do culto Reformado. A introdução de hinos provocou muitos debates, e no século XIX, ainda era prática comum em várias igrejas escocesas a proibição de uso de hinos no culto de domingo. O próprio Jonathan Edward tinha suas reservas quanto à introdução dos hinos e o desaparecimento do lining do culto reformado.
Grande distúrbio foi causado pela introdução de Coral nas igrejas reformadas. As acusações a tal prática eram que a mesma era sinal de mundanismo e romanização da igreja Reformada. Acho que dos elementos litúrgicos usados hoje em várias igrejas, o menos bíblico e menos reformado é exatamente o coral, onde não há a participação da congregação no louvor.
Se quisermos “voltar” ao verdadeiro culto reformado, teríamos que voltar ao que está prescrito pelo Diretório. Isto tornaria o culto exatamente dentro dos conformes culturais do século XVII, mas muito alienado e estranho ao povo de Deus do século XXI. É interessante que os defensores da volta ao culto Reformado, às vezes não têm o conhecimento que o culto que eles defendem, com hinos, coral, órgão, piano, é um culto muito diferente do que prescreve o Diretório. Na verdade ele é o resultado da adaptação e contextualização às novas realidades do mundo. A defesa do culto Reformado (moderno), e a rejeição de novos elementos, como palmas, danças e coreografia, não pode ser feita na argumentação que ele é bíblico e reformado. Temos que avaliar se estamos mantendo o espírito e os elementos do culto reformado: a manifestação da Glória de Deus, a exaltação da obra de Cristo, a exposição da Palavra, a resposta da congregação em louvor e adoração, a consciência da pecaminosidade humana e a busca da graça e da misericórdia de Deus. A essência tem que ser mantida. A forma é adaptada à melhor maneira de se comunicar estar verdades, como tem sido feito ao longo dos séculos.
Rev. Henrique Ribeiro Borges
25 março, 2008 at 12:06 am
O Carro frente dos Bois!
OU
A Lei na Frente da Graça!
Debater é sempre louvável, ainda mais como nos é proposto neste espaço.
Pena que tenha começado errado.
Primeiro uma decisão e depois a expressão de opiniões?
Onde aprendemos isto? Que tiro no pé é este?
Acho que aqueles que pensam de maneira distinta do que pensa a CE, estão prejudicados pelo estigma natural da reprovação.
Acho que este debate em hora errada, promove uma insana “caça às Bruxas” e gera clima legalista naquilo que deveríamos nos instruir “com ternos afetos de misericórdia”.
Devemos procurar não investir muito tempo nesta tomada de opiniões, antes que a CE tenha o bom censo de avaliar o que está sendo gerado.
Nossa igreja não precisa de encorajamento para que igrejas locais sejam estigmatizadas.
Acho que podemos ter um caminho melhor!
Em Cristo;
Rev. Henrique Ribeiro Borges
25 março, 2008 at 12:26 am
Acho também que ainda que para CE seja lícito dirimir sobre o assunto, uma vez que o supremo tenha delegado a ela tal atribuição ( parece-me que foi assim), não convinha tomar uma decisão a este nível, legislando sem dar direito de manifestação dos ministros e concílios.
Poderiam decidir, por exemplo:
– Abrir um espaço para discussão do assunto.
– Baixar aos concílios para tomadas de opiniões sobre o tema.
– Avaliar o que os concílios responderam em situações anteriores, sobre assuntos litúrgicos. (parece-me que foi feito uma pesquisa à dois anos atrás sobre temas litúrgicos o que daria para avaliar o quão pensamos de modo diferente), e nomear uma comissão para tratar o assunto.
Sim, acho que podemos ter um caminho melhor!
Em Cristo;
Rev. Anísio Bastos Malta
25 março, 2008 at 8:22 am
Queridos irmãos
Saúde e muita paz.
Uma ponderação, a igreja não está proibindo a manifestação liturgica corporal, ela só está normatizando quando é que esta deve acontecer. Está sendo vetado somente no culto ao Senhor no templo, podem ser praticados nas programações especiais da igreja, mas não no culto a Deus.
Nossa tendência tem sido o que agrada a igeja? o homem, jovens, mulheres? o que atrativo para o homem? e não o que agrada a DEUS.
O conselho de Paulo é: ” nada façais por partidarismo ou vangloria, mas por humildade considerando cada um o outro superiores a si mesmo.”
“Se comer carne escandaliza meu irmão, nunca mais comerei carne,”
Como tem sido dificil seguir pricipios tão simples de amor, mutua cooperação.
Preocupar-se em agradar a Deus tem sido deixado de lado…para agradar ao homem.
Vosso conservo Rev. Anisio
André Luiz de Paula Teles
25 março, 2008 at 5:25 pm
Ao rev. Dilécio,
Estimado Reverendo Dilécio será que o senhor poderia me passar o seu e-mail para conversarmos sobre aquele assunto (palmas), para esclarecermos uns pontos, até por que este não é o tema do blog e, para arrazoarmos melhor sobre o assunto e talvez outras coisas a mais, gostaria de responder a todas as afirmações e interrogações que talvez ficaram naquele meu post.
O meu e-mail é: andreluiz1987@hotmail.com
Abraços.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
27 março, 2008 at 5:33 pm
Querido Irmão Rev. Anísio – Petrolina Pernambuco.
Fico contente em dialogar, através deste blog, com irmãos queridos do outro lado do Brasil (Sou da 1ª Igreja Presbiteriana de Barra do Piraí).
Agradeço a gentileza em ter-me respondido de modo educado, gentil e, acima de tudo, manifestando preocupações semelhantes às minhas, principalmente no que tange ao envio de candidatos ao Sagrado Ministério. Assunto sério mas tão pouco levado a sério por muitos concílios, infelizmente. O fato de tratar ministros de qualquer maneira, sem o devido respeito ao ungido do Senhor. Contudo, ultimamente, essa expressão “ungido do Senhor” tem sido largamente utilizada, principalmente em minha região, para se advogar em causa própria, depois de se cair nos comentários do povo, pelo fato do ministro muitas vezes não levar a sério a santidade do ministério, a firmeza de caráter, a seriedadede de liderança frente ao povo de Deus, o respeito para com as doutrinas biblico-presbiterianas e seus concílios. Aí, eles usam do texto para ameaçar aos membros de cometerem pecado contra eles. Que absurso! Essa questão de “Ungido do Senhor” deve ser melhor avaliada e difulgada uma boa hermenêutica do verso.
Eu creio que o método de envio do documento direto da CE/IPB aos conselhos, trouxe estranheza a muitos irmãos, contudo, meu amado irmão, para tanta gente já sufocada com a falta de interesse de certos concílios em não informar as decisões superiores, a carta chegou como um bálsamo, produzindo um grito de desabafo dos verdadeiros presbiterianos, que ficaram sufocados por seus concílios, por tanto tempo, os quais omitiram a verdade a respeito do tema proposto – movimentos e danças litúrgicas.
Com relação aos “ouvidos mocos”, penso que mesmo que os concílos (Sínodos) enviem os documentos, os ouvidos de muitos presbitérios, continuarão “mocos”. E, se porventura, os sínodos e presbitérios enviarem, obedientemente as decisões aos conselhos, centenas de pastores não divulgarão em suas igrejas, porque nem é questão mais, segundo meu parecer, de ouvidos mocos, mas de desobediência assumida, como se vê em posts anteriores, ou seja, pastores desafiando o próprio sistema, chamando-o de retrógrado e apostando em sua falência se não deixar de ser o que é.
Como tratar com honra a um ministro que não trata com honra seu próprio sistema? Sua própria denominação? Como podemos desobedecer à Palavra honrando a quem não merece honra?
Também não concordo com o termo que tanto o indignou. Não precisamos usá-lo, precisamos, sim, usar os meios legais para definir o papel de cada ministro(já exite, é só fazer cumprir) e, se não se encaixarem nos nossos princípios, retirá-los do meio, como retiramos também os crentes simples* quando não se subscrevem. Não é?
Portanto, meu irmão, quero defender com todo o meu amor e respeito os meus irmãos ministros como eu que lutam e defendem nossa amada igreja> Mas não saberia defender a quem não nos quer ver unidos e mantenedores da verdadeira igreja reformada.
Gostaria muito de continuar, não falando desse assunto, mas compartilhando as bênçãos do infinito Deus em nosso ministério. Sei que tenho muito que aprender com o sr., contudo, este não é o meio, o espaço e não tenho muito tempo. Qualquer coisa, meu e-mail é revdil@ig.com.br
Dilécio
*crentes simples: apenas um termo para definir o membro da igreja que não tem ofício na igreja, mas que são a causa – humana – da sua existência. Sou pastor porque existe ovelha.
Jonatas
28 março, 2008 at 4:19 pm
Será que a dança liturgica traz tanto mal para Igreja? que tipo? Como podemos afirmar com tanta certeza que Deus a reprova? O que dizer da Igreja Batista da Lagoinha e outras igrejas irmãs? Tem elas praticado um culto a Deus ou a Satanás? O nosso Deus é tão somente da Igreja Presbiteriana? Se não me falha a memória, o próprio Jornal Presbiteriano em um artigo destacou a Cantora Ana Paula Valadão. Sou a favor de um culto onde haja decência e ordem, porém, não somos juizes e não cabe a nós afirmar que em tal igreja há “fogo estranho”, não estamos também pecando por julgar o nosso irmão? Como explicar a falta da prática da discplina por parte de muitos conselhos que não permitem tal prática na igreja, porém, nada fazem em relação a juventude que frequenta as baladas, casas noturnas e etc. O que é pior?
Rev. Ludgero
31 março, 2008 at 5:09 pm
Estimados irmãos
Durante a semana passada estivemos participando da Reunião Ordinária do Supremo Concílio da Igreja Presbiteriana do Brasil na cidade de São Paulo. Várias contribuições foram postadas, algumas em apoio à decisão da Igreja Presbiteriana e outras revelando posição discordante.
Não tive tempo de postá-las em nosso blog, o que fiz hoje, aproveitando também para dar uma resposta a várias destas indagações e posições.
Rev. André, afirma que a expressão “fogo estranho” é uma das minhas “preferidas”.
Estimado irmão, Rev. André, esta expressão bíblica foi usada, não propriamente por mim, mas sim na decisão da Comissão Executiva do Supremo Concílio, num documento no qual não tive absolutamente qualquer participação na formulação de seu conteúdo.
A decisão tomada foi num tom pastoral e busca orientar a Igreja quanto ao culto que Deus requer em sua Palavra, ancorado nesta mesma Palavra tal como expressa a simplicidade de nossos “Princípios de Liturgia”, especialmente tendo em vista os desvios que vão sendo observados em nossa denominação nestes últimos anos.
Algumas das declarações blogadas são mais num tom “ad hominem” e não acrescentam nada à discussão que vamos tendo aqui, por isto prefiro não respondê-las.
O Rev. Henrique, por sua vez, fala a respeito de “lei e graça”. O que vem primeiro? Como ele sugere que este tema seja tratado.
Bem, vejamos. Este tema sobre o culto é tratado originalmente em nossos padrões doutrinários, refletindo nosso entendimento das Escrituras. Veja o que afirmam os nossos “Principios de Liturgia”. A maneira como o “culto” é tratado em nossos símbolos de fé, numa linguagem bíblica, nobre e reverente, não deixa qualquer dúvida que o quê vamos vendo está fora do prumo. Chama para dentro da igreja um procedimento condenável, com caracterísitcas do paganismo. E o irmão, ao ser ordenado, jurou fidelidade aos símbolos de fé de sua igreja. Não é mesmo?
Um dos pastores, presidente de um dos sínodos do nordeste, presente em nossa reunião da CE-SC, desconsolado, afirmou que o desacato às decisões dos concílios de nossa denominação quanto ao culto que rendemos a Deus, não é uma questão de falta de conhecimento ou busca de convencimento bíblico, mas é, dizia ele, “rebeldia”.
A Comissão Executiva acaba de reafirmar a biblicidade, confessionalidade e legalidade das decisões tomadas e conclama a todos que as observemos como observaram nossos pais e nossos irmãos mais velhos.
O que vimos no youtube recentemente, num culto de uma igreja presbiteriana de Belo Horizonte, está longe de qualquer bom senso, com street dance como parte integrante da adoração. O que vi em algumas igrejas, onde os jovens assoviam, gritam, vaiam, meu caro Henrique, quando lhe falei a respeito deste tipo de comportamento impróprio, que não tem nada a ver com graça, tem a ver com desordem, irreverência, comportamentos condenados nas Escrituras.
Uma senhora de nossa igreja foi prestar culto a Deus em uma igreja presbiteriana de Belo Horizonte por ocasião da Pública Profissão de Fé de sua neta. Quando os adolescentes que iriam ser recebidos, foram chamados à frente, e na medida que eram chamados, os jovens da igreja se levantaram em gritos, levantaram faixas com os nomes dos adolescentes que iriam ser batisados, tocaram repique, dançaram, levantaram “pom-pom”. Esta senhora disse: “Rev. Ludgero, aquilo deixou de ser igreja já há muito tempo. Parece mais o ambiente de uma escola de samba.”
Rev. Henrique, se é isto o que o irmão está defendendo em busca da graça, creio que o irmão não deve continuar abotoando a sua camisa. O problema está mais em baixo. A primeira casa foi abotoada de forma errada. Isto não é igreja. Isto não é culto! Tem que desabotoar tudo e começar a abotoar tudo de novo. Tem que começar a ser igreja para que o culto ocorra e assim se discuta em termos de graça. Graça só existe no ambiente em que o amor a Deus e a sua lei se manifesta.
Rev. Henrique, o senhor nos propõe que todos os pastores discutamos o assunto antes de que os concílios tomem decisões. Creio que este é o sistema congregacional que está sendo proposto. O presbiterianismo entende que o governo da igreja se dá biblicamente por nossos concíllios. O sistema presbiterial é parte de nossa fé. Pergunto ao irmão se sua atuação pastoral é resultado de um diálogo com as igrejas que compõem seus concílios regionais?
Não peça de outros aquilo que não é a prática do irmão.
Este blog foi aberto para que pessoas leiam as diferentes opiniões e façam sua análise. Ele existe porque entendemos que a posição bíblica e confessional de nossa igreja é sustentável. Os separatistas são os que estão introduzindo estas novidades, sem qualquer consideração para com a nossa história e nossa herrança confessional.
Pergunto a qualquer irmão de nossa denominação se alguma igreja tinha danças liturgicas ou os requebros há 10 anos atrás? 20 anos passados estas novidades eram impensáveis e, até mesmo consideradas afrontosas. Então, introduzí-las sem que se submeta à consideração dos conselhos regulares da igreja, revela a atitude separatista de quem?
Fica meu abraço a todos e que Deus nos abençoe, visto que o culto está debaixo de grandes e destruidores ataques.
Ludgero
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
31 março, 2008 at 6:38 pm
Caros irmãos,
Creio que precisamos usar o CTRL+C E CTRL+V, (Copiar e Colar) de tantas explicações altamente teológicas acima postadas, para dar respostas às últimas. Creio que basta gastar um pouco mais de tempo para ler os debates anteriores para ficarmos satisfeitos e não repetirmos questionamentos primários do debate. Estamos andando em círculo.
A questão da decisão da CE/IPB já foi anunciada, é só obedecer;
A questão da posição litúrgica estritamente bíblica já não precisa falar mais;
A questão do Culto Cristocêntrico tratado exaustivamente acima, não deixa dúvidas;
As danças não encontraram apoio bíblico nem teológico por seus defensores, pelo que pudemos avaliar, somente sua defesa por questões de desejos pelo contemporâreo ou cultural.
Estamos andando em círculo. O pior, é que pastores que já deixaram sua opinião firmada na Palavra e na Teologia, já devem estar cansados de dizer a mesma coisa e agora, bem depois, vem uma tempestade de repetições pelos defensores da liturgia antropocêntrica. Misericórdia! Estou ficando desanimado de ler tais repetições. Parece que o método é vencer a Igreja pelo cansaço.
Lamento pelo modo como este espaço tem sido tratado por alguns. Na verdade o que enche nosso coração de alegria, é saber que nem tudo está perdido. Que ainda não estamos nivelados “por baixo” com as seitas modernas.
Não conheço muito da “Lagoínha”, o pouco que vi deles é o mesmo que acontece com a igreja de São Paulo que mais tem sido notícia no mundo da ilegalidade, fanatismo e outras coisas. Da Igreja que tanto quis ser televisiva que acabou sendo notícias em todas as TVs. Ah! Ia me esquecendo. O que sei mais da Lagoínha é que um pastor batista, amigo meu, se referindo ao grupo acima mencionado, disse com todas as letras: “Igreja Batista de Lagoínha é a grande perdição da Igreja Batista Brasileira”. Se ele disse isto é porque não tem nenhum “orgulho” do “famoso grupo”.
Estou muito cansado e decepcionado com muitas igrejas que se dizem “presbiterianas”. Tenho pouco prazer em manter alguns contatos (intercâmbios). Às vezes prefiro contato direto com pastores pentecostais do que com alguns que defendem a postura reformada apenas como camuflagem. Pelo menos os pentecostais ficam lá em suas igrejas e não trazem suas “doutrinas” para cá, para formar o amálgama que os mais ou menos presbiterianos têm feito.
Lembram-se da campanha: “O Brasil tem Jeito: JESUS”? Parece que devemos dar um “close”, ativar nossa objetiva e olharmos o grande problema que trouxeram para dentro de nossa querida denominação, para depois, como uma só igreja, defender novamente a campanha citada. Só Jesus poderá dar jeito nessa situação que nos meteram.
Orando sem cessar pela IPB.
Seu conservo em Cristo,
Dilécio
Jonatas
1 abril, 2008 at 1:19 pm
Ao Anisio Bastos Malta
Saudaçôes! Confesso que sua declaração me deixou muito confuso ao afirmar que em outras programações da igreja a IPB permite tal prática. Parece que a sua afirmação não condiz com as Escrituras quando diz que: ” E tudo o que fizerdes, seja em palavra, seja em ação, fazei-o em nome do Senhor Jesus, dando por Ele graças a Deus Pai. Col 3:17.
Jonatas
1 abril, 2008 at 1:31 pm
Ao Rev Dilécio
Com todo o respeito, eu prefiro prestar um culto com os meus irmãos da lagoinha, que pelo modo que expressou o Sr não os considera como tal, a prestar um culto juntamente com Maçons que constitui num verdadeiro “fogo estranho no meio IPB”.
Obrigado
Wilson
1 abril, 2008 at 10:10 pm
Senhores, concordo que os textos biblicos no AT, que falam sobre danças, estão ligados à comemorações de vitórias em guerras, alegria na colheita e outras manifestações por diversos motivos. Consequentemente, são são apropriadas e nem devem ser aceitas no interior do templo durante culto ao Nosso Deus.
Porém, uma coisa me chamou a atençao num comentário acima: “de que primeiros vem a dança, depois expulsão de demônios, liguas estranhas etc….”
Quer dizer que todos os demônios expulsos por Nosso Senhor Jesus Cristo foram ficticios? Não existiram? Se existiram não existem mais? Estamos a meses discutindo sobre danças e lemos manifestações de pastores, doutores em teologia em grandes defesas repudiando-as (eu tambem repudio), citando textos bibicos com explicações bastante esclarecedoras. Agora, será que tambem conseguirão convencer a todos, que nos dias atuais não existem pessoas endemoniadas e que esse troço de expulsar demônios não é biblico e nós presbiterianos reformados devemos ignorar tudo isso? Bem, para nossa igreja que durante mais de 70 anos tentou incurtir a idéia de que ser Maçom não era pecado, tudo é possível. Estou sentindo um cheiro de madeira pintada de branco.
Em Cristo.
Wilson, Itajaí-SC
Carlos Lysias
1 abril, 2008 at 10:43 pm
Prezado Luis Fernando Rocha.
Em Cristo.
Isso tudo que esta acontecendo na liturgia, em igrejas que se dizem evangélica, é na verdade o tal COMPROMETIMENTO DO CORPO (veja o site ,www.vitoriaemcristo.com.br, da Assenbléia de Deus.
Não é nada mais, nada menos o que as tribos africanas, asiáticas e do oriente médio, tém como prática. Em resumo, esse COMPROMETIMENTO DO CORPO é sacrificio aos deuses desconhecidos.
No envio de missionários à esses lugares, se equivocam e adaptar ao Cristianismo, o mesmo caminho para reverênciar O nosso Amado Deus.
Se assim os fazém, estão trocando seis por meia duzia. Tem que ser anunciado as BOAS NOVAS. Nas tribos, assim é feito (com danças), por conhecerem
Se os argumentos do SR. Jocob Arminio, o fundador da dotrina ARMINIANA, fossem usados para se contrapor as doutinas PAPISTAS, não teriam êxcito, pois estão de mãos dadas, desde chegada do SR. Constantino na igreja católica no ano 312
Este trouxe por conviniência, todo paganismo das regiões citadas, que sobrevive até hoje.
A reforma protestante foi exatamente contra tudo isto e muito mais.
E lamentável em 1903 aproximadamente, um grupo de pessoas em Los Angelaes nos Estados Unídos, voltou a colocar grande partes das doutrinas arminianas, e as conviniências do rei Constantino, em práticas novamente, por fazerem a vontade do homem. FICO COM A VONTADE DE DEUS
A ALEGRIA ESTÁ NO CORAÇÃO, DE QUÉM JÁ CONHECE À JESUS.
Naõ ha´necessidade de dançar e muito menos, sapatear.
NA BÍBLIA HÁ UMA PASSAGEM QUE AFIRMA QUE DAVI DANÇOU A TOA………..
PS. Fiquém atentos!!!!! Já Há igrejas pentecostais que não creiam na TRINDADE. Quando vier
à tona essa heresia, aí sim eu quero ver o que os irmãos favoravél a liturgia fervorosa, terão a dizer.
Em Cristo
carloslysias@terra.com.br
Carlos Lysias
1 abril, 2008 at 10:53 pm
Rev. Ludgero.
Gostaria de saber, se a cláusula referênte ao ingresso de ministros de origém pentecostal na IPB, foi barrada na reunião em São Paulo.
Pois estes nos trazem uma tremenda discordia, não respeitando o compromisso firmado no ingresso.
Que Deus o abençoe
carloslysias@terra.com.br
Rev. Normando
2 abril, 2008 at 7:56 am
Amado irmão e amigo Rev. Rosifran:
Qual o culto que a IPB, conforme as suas lúcidas decisões oficiais, está querendo? O que a IPB entende por “Culto Reformado”? Essas suas perguntas estão respondidas nas próprias resoluções em apreço. Nelas estão citados os princípios confessionais que todos nós oficiais da IPB já afirmamos que consideramos bíblicos. O princípio Reformado é;O Culto que devemos a Deus é estabelecido por Ele mesmo na Sua Palavra. Esse é o exercício necessário: Debatermos a base bíblica das nossas práticas. Nosso compromisso não é com a História, com as tradições ou gostos pessoais.Devemos fidelidade à Bíblia. Ela é a referência para julgarmos o que é pertinente ou não. Esse é o princípio reformado que tem sido usado em diferente contextos. A cultura deve ser interpretada à luz da Palavra e não o contrário.Os preciosos irmãos da Assembléia de Westminster não enfrentariam mesmo o tema das coreografias e danças litúrgicas, pois esse mal não ameaçava a pureza do Culto ao Senhor naqueles dias. Eles responderam aos problemas dos seus dias procurando ser fiéis à Palavra. Não foram infalíveis, como nós não somos.Esperamos que pela graça de Deus e pela ação efetiva dos nossos ministros, que logo o modismo das danças e coreografias passe como tantos outros modismos incômodos já passaram. Não nos iludamos o dragão, a antiga serpente, satanás, vestida de cordeiro, mas falando como dragão, continuará sugerindo entulhos para prejudicar a pureza do culto. Certamente nossos filhos e nossos netos, preservados pela graça, terão que lutar contra outros elementos estranhos. A nossa oração é que eles tenham a mesma referência sólida que nós temos: A Palavra de Deus. A IPB com as suas sóbrias e pastorais decisões tem revelado o seu compromisso com a Palavra de Deus.Esse é o princípio Reformado. O Diretório de Culto de Westminster é um bom modelo a ser considerado. A nossa IPB não tem um modelo rígido de liturgia quanto à ordem dos elementos à forma de administrá-los. Ela tem princípios de liturgia que devemos aplicar com bom senso próprio dos que temem ao Senhor e deseja agradá-lo com o culto que a Ele pertence. Quando falta o bom senso, surgem as consultas e os concílios precisam ser mais específicos em suas respostas. É o que está acontecendo no que se refere às “expressões corporais fortes”.
Que Deus nos abençoe e nos dê sabedoria para oferecer-LHE o culto que Ele requer: “Em Espírito e em Verdade”.
Abraços
Normando
Wilson Finamori
2 abril, 2008 at 12:16 pm
Amado Rev. Normando
Suas palavras acima: “…..mas falando como dragão, continuará sugerindo entulhos para prejudicar a pureza do culto…”. Eu assim como o senhor e muitos outros sou contrário a instituição de dança litúrgica no interior do templo, durante culto ao Nosso Deus. Mas daí dizer que esse procedimento é fruto de inspiração diabólica é uma conclusão um tanto quanto perigosa e ofensiva àqueles que a praticam, ainda mais, se considerarmos serem eles nossos amados irmãos em Cristo, a não ser que somente presbiterianos sejam irmãos em Cristo. Tenho 48 anos, nasci numa família de presbiterianos, exerci cargo em todas as sociedades internas e por força de meu trabalho morei em mais de 05 estados brasileiros, tive assim, a oportunidade de congregar em diversas igrejas presbiterianas experimentando as particularidades de todas elas. A conclusão que tenho é que nossa igreja tem o melhor entendimento da Palavra, mas isso não quer dizer que somos únicos, o apóstolo João sugeriu que decesse fogo do céu e consumisse aqueles que falavam de Jesus e nós conhecemos a história. Se nos acharmos no direito de pensar que nossos amados irmãos que adotam a dança litúrgica estão sendo inspirados, como se diz mesmo, “fogo estranho”, daremos a eles o mesmo direito de pensar que durante, principalmente, as décadas de 60 e 70, quando nossa igreja tolerava pra não dizer aceitava que pastores e membros fossem ligados a maçonaria, também estivessemos sob a influencia de fogo estranho. Imagina nós presbiterianos nunca. Não somos perfeitos, estamos longe disso, e digo mais, a dança é o menor de nossos antigos problemas.
Em Cristo Wilson Finamori
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
2 abril, 2008 at 9:59 pm
Caro Jonatas,
Eu já tive oportunidade de dizer acima que estamos repetindo o que já discutimos. Sua postura reflete o que eu disse. Basta usar o CTRL+C e CTRL+V dos vários textos, às vezes até longos, os quais bondosamente nos foram oferecidos por pastores piedosos e, por isso, cheios de paciência para com os contrários.
Nossa mente, quando deixa de vigiar, ela vai absorvendo o que é mal, impuro, impróprio e, se não houver verdadeiro questionamento e arrependimento à luz da Palavra Bendita, começamos a “achar”, “crer”, “sustentar” e “defender” (se repeti alguma coisa, desculpe-me) o mal como se fosse o bem. Creio que isso aconteceu com nosso povo presbiteriano. Fomos deixando a coisa entrar, devagarinho… devagarinho, e hoje, estamos discutindo ardorosamente com (contra) nossos próprios irmãos da denominação. Creio que isso está acontecendo com você, se compreendi bem suas palavras.
Não culpo os concílios superiores por não terem “cortado esse mal pela raiz”. Nossos concílios trabalham em cima de documentos, denúncias… mas o mal, gerado nas igrejas locais, não foi devidamente trabalhado ou denunciado. Muitas vezes, na simplicidade de muitos irmãos nossos, membros e presbíteros, o “ungido do Senhor”, o pastor, que tem a responsabilidade litúrgica da igreja, são intocáveis, por isso, por culpa, principalmente de alguns pastores, tendo como cúmplices os presbíteros e igreja local, geraram o foco da doença e ela foi-se alastrando ao ponto de fazer essa grande arruaça nas igrejas e de dividir tanto nosso povo presbiteriano. Na sua opinião, querido irmão, quem é o culpado dessa divisão? São os chamados “conservadores” que geraram essa tão grande polêmica, ou são exatamente os que se sentem “feridos” em sua “liberdade” de louvar ao Senhor?
Fiquei triste por saber que há igrejas que permitem seus jovens frequentarem “baladas”. Será que elas “permitem oficialmete” esse comportamento dos seus membros ou são os famosos comentários sem piedade e sem o cumprimento de Mateus 18 que estamos observando aqui? É possível que o senhor tenha grande responsabilidade nisso também. Porque se o senhor sabe disso, e não foi procurar os “irmãos baladeiros” e, com profunda piedade pelas almas deles, tê-los chamado ao arrependimento, o irmão é cúmplice deles. Não é assim que aprendemos? Para que o corpo todo não se contamine, não se infeccione, precisamos tomar antibióticos, ou nos desinfectar. No nosso meio, quando alguém comete essas “baladas” , precisamos tratar deles antes que nos contaminem. Não somos um corpo com eles? Por isso, antes de fazer comparações assim, precisamos tratar o mal local. Aliás, isso nunca deveria servir para comparar zelo litúrgico com comportamentos indevidos de membros da igreja, pois com toda a certeza isso é de competência do Conselho local e não deveria ser trazido para o geral.
Assim, sendo, concordo plenamente com o Rev. Ludgero quando disse que muitas declarações “ad hominem” não serão respondidas. Ele está certo. É perda de tempo. Há muito mais coisas a se fazer, e a principal, é que os contrários aos princípios e normas da IPB, deixem essa dura cerviz, como os israelitas no deserto, e demonstrem mais amor e defesa à Igreja Presbiteriana e não a si mesmos e seus gostos particulares.
Quanto aos nossos irmãos de outras igrejas, creios que, dentro do que se propõe as regras de sua denominação, que façam o que quiserem, pois essas DIFERENÇAS é que CARACTERIZAM as denominações e, nossa liturgia, teologia, governo, etc. é que são as nossas MARCAS denominacionais e ninguém as conseguiu destruir ou ofuscar com o tempo, se bem que a nossa LUTA AQUI, mostra que há muita gente querendo DESCARACTERIZAR a IPB. Pense nisso!
Áh, ia me esquecendo de um detalhe que considero importante para o conhecimento dos irmãos: Tive o privilégio de receber vários irmãos de denominações pentecostais e neo-pentecostais em minha igreja. Eles fizeram classe de catecúmenos comingo. Abandonaram o arminianismo. Manifestaram repúdio às danças litúrgicas, palmas e outras “liberdades” de louvor. Hoje são excelentes presbiterianos. Melhor do que muitos que conheço, inclusive gente de berço presbiteriano. Também não perdi ninguém pelas referidas igrejas. Por que iriam as ovelhas querer pastar no pasto seco do vizinho, quando aqui o pasto é verde e suculento? Temos tudo equi o que eles tem só um pouquinho lá, ou você ainda não comparou? Não é nem um caso de JULGAR. É fato conprovado pelos séculos de REFORMA.
Amo meus irmãos pentecostais e tenho certeza que muitos deles, como muitos presbiterianos vão morar conosco no céu, mas aqui, enquanto denominação que ELES fiquam LÁ com seus costumes e NÓS AQUI com a nossa doutrina. Precisamos manter nossas diferenças, pois somos uma igreja totalmente diferente de muita coisa que vemos, porém bíblica. Por isso, não podemos importar deles o que consideramos errado e nos nivelarmos por baixo a isso tudo.
Sem mais, Em Cristo,
Dilécio, seu irmão e companhero de jornada cristã.
WLADIMIR COLMAN
3 abril, 2008 at 10:00 am
IRMÃO ALMIR.
Gostaria que me mostrasse em que lugar na biblia nos revela a necessidade de dançar liturgicamente.
ABRAÇOS
Rev. Normando
3 abril, 2008 at 12:06 pm
Concordo com o Rev. Dilécio quando responde à pergunta do irmão Jônatas: “O que é pior?” Realmente não devemos escolher entre o ruim e o pior. Devemos obedecer às Escrituras que nos ordenam: “(…) retende o que é bom(…) abstende-vos de toda forma de mal” (1 Ts 5.21,22). Sempre que tomarmos conhecimento de que a Palavra de Deus está sendo desobedecida, devemos seguir os passos que ela mesma nos ensina para que tais faltas sejam corrigidas, visando sempre a pureza da Igreja e o bem dos faltosos. Assim agiram os profetas e apóstolos.
Abraços
Normando
Wilson Finamori
3 abril, 2008 at 12:22 pm
Gostaria de saber qual o critério para exposição do comentário, pois já enviei dois e até agora nenhem foi exposto.
Em Cristo
Wilson
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
3 abril, 2008 at 3:54 pm
Boa tarde, irmãos.
Fiquei intrigado com a expressão: “Caça às Bruxas”.
Quem são as bruxas?
Quem está caçando esses seres terríveis (agentes das trevas, do mal)?
Uma decisão pastoral e soleníssima, como a referida, não me soa como perseguição tão cruel. Pelo contrário, mostra zelo e desejo de unidade na igreja do Senhor.
Aliás, se as “bruxas” existem em nosso meio, é necessário caçá-las mesmo.
Por favor, eu sei o sentido figurado da expressão, só a acho muito pesada para definir uma ação de um concílio superior da igreja. Faltou piedade, ao meu ver.
No Senhor,
Dilécio
Alceu Lourenço
3 abril, 2008 at 5:36 pm
Caros irmãos,
Como a rebeldia dificilmente é demovida com argumentos, gostaria de dirigir-me àqueles irmãos que demonstraram preocupações sinceras quanto à decisão do SC, conforme aclarada pela CE.
Como pai presbiteriano, me solidarizo com aqueles (como Ariane, 6/01) que temem um êxodo de seus filhos da IPB. Amados, a solução não está em dar-lhes o que pedem, mas mostrar-lhes o que é bom. Meus dois filhos pré-adolescentes presenciam as lutas atuais referentes à liturgia contextualizada, mas talvez no futuro meu caçula veja um movimento de “sexualidade contemporânea” na igreja, e igualmente deverá resistir. Se nossos jovens não puderem resistir na questão do culto, como resistirão à tribulação e apostasia que esperam os fiéis nos “últimos dias”?
Claro que para isso é fundamental termos pastores compromissados, com boa teologia, bem aplicada e bem comunicada (Ui, ai, nossos candidatos são enviados a seminários interdenominacionais!!!); e também pais fiéis, dispostos a fazer de seu lar um reduto de espiritualidade bíblica, pois “cristianismo dominical” nunca satisfará os anseios espirituais de crentes jovens, cheios de vigor, do desejo de ser sal e luz, e de vencer o maligno.
Deus nos ajude!
Alceu Lourenço
4 abril, 2008 at 1:47 pm
Caros irmãos,
Ainda uma outra palavra aos que se preocupam sinceramente com nossos jovens – desta vez, pastores e presbíteros:
Colegas (perdoem a ousadia deste Licenciado), a mera proibição realmente terá apenas efeitos negativos. Entretanto, a Bíblia aberta pelo pastor tem grande autoridade para a ovelha de Jesus. Mesmo os mais limitados poderão apresentar abundante argumentos bíblicos a partir dos estudos sobre o culto aqui postados pelo SE e outros irmãos, com boa interpretação e doutrina.
Desejo contribuir em outra direção: estou firmemente convencido de que o culto tem sofrido porque perdemos a doutrina reformada da vocação cristã. Quando se fala de fazer algo “para Deus”, imediatamente os crentes pensam em atividades eclesiásticas. O raciocínio é assim: “sendo cristão, tenho de dedicar meus dons a Deus; sou dançarino; logo, devo dançar no culto” (como se manifestou Débora, 06/02, 4h38). Temos de desmascarar esta falácia antes que os mecânicos, pedreiros, atendentes de telemarketing e outros profissionais crentes comecem a raciocinar igual!
A doutrina da vocação põe todas as habilidades humanas a serviço do Doador de todo dom perfeito, não no culto, mas no mundo de Deus, a serviço da família humana, se opondo aos efeitos corruptores do pecado na criação e na sociedade, por amor e para a glória de Deus!
Nossos jovens estão cheios de energia e não sabem como dedicá-la ao seu Senhor – ensinemos! Nossa editora tem dois bons auxílios nesta área: “O chamado” de Os Guinness (excelente), e “Deus em ação” de Gene Veith (muito prático).
Cortaremos o mal pela raiz quando ensinarmos todo o conselho de Deus.
Com a ajuda graciosa dele.
Jarbas Munerat Silva
4 abril, 2008 at 3:03 pm
Caros irmãos.
Tenho acompanhado o assunto do Blog já há algumas semanas, mas ainda não havia me manifestado.
Sou pastor em Coronel Fabriciano MG, e em nosso Presbitério sabemos conviver com irmãos que têm opiniões diferentes. Igrejas liturgicamente “abertas” convivem em paz com aquelas chamadas “tradicionais” nesse sentido. Pastores se respeitam. AS igrejas se respeitam, e quaisquer exageros ou discrepâncias são corrigidos, não há confussão.
Chamaria o Teor do assunto que tem-se discutido de “Guerras de Preferências”.
Conhecemos os textos sobre o assunto, temos os argumentos para defender qualquer um dos lados da discussão, fizemos os mesmos seminários teológicos. Há pelo menos 30 anos sabemos onde encontramos bases bíblicas, confessionais, antropológicas para defender ou refutar o assunto discutido.
É instigante quando estamos diante de opiniões diferentes das que temos, mas, mesmo não concordando somos acrescentados com as opiniões das pessoas que penssam diferente de nós.
Por outro lado, é cansativo, desanimador, quando vamos debater e decidir baseado mais na IMPOSIÇÂO que em inteligência.
É assim que vejo, deculpe-me, o resultados da solene decissão da IPB. Imposição.
A igreja não pensa dessa forma.
Uma parte da igreja, que deve ser respeitada sim, prefere, e tem argumentos Bíblicos, confessionais, antropológicos, etc, para defender sua opinião.
Mas, afirmo, uma outra parte significativa da igreja, que também deve ser respeitada, que também tem seus argumentos (Bíblicos, Teológicos, Confessionais) discorda das decissões da IPB sobre o assunto.
Penso que é tempo de exalarmos Jesus, (nesses dias tão difíceis) e sermos menos Impositivos e mais flexíveis com aquilo que claramente não nos define como cristãos autênticos.
Na paz de Cristo.
Rev. Henrique Ribeiro Borges
4 abril, 2008 at 5:56 pm
Oi Rev.Ludgero, boa tarde!
Não sei se devo te responder as perguntas que me fez naquilo que eu esperava ser uma resposta!?
Volte lá e veja o que disse:
1) Não estou achando que depois de uma decisão do CE o assunto deveria ser discutido desta maneira, acho que deveria ser tratado nos consílios menores e depois decidido. (senão é tiro no pé mesmo).
2) Disse também que os frutos destas tomadas de opiniões, depois de uma decisão da CE, não está gerando os frutos esperados.
FIU SÓ ISTO!!!!!
O resto, sobre meu juramento, sobre o que entendo por GRAÇA, onde o senhor planta um exemplo que eu desconheço, sobre meu comportamento conciliar….
ISTO È COISA SUA!!!!!!! (O senhor deve estar cansado, viu coisa onde não tem…)
Reafirmo, este tipo de tomadas de opinião não é o melhor caminho para nossa amada Igreja! Acho também que é uma péssima escolha que o nosso Secretário Executivo seja o moderador do mesmo.
Olha não tire o assunto Dança Litúrgica do centro para colocar neste lugar as convicções deste ou daquele colega, ainda mais quando se trata do que o senhor pensa sobre as convicções dos mesmos!
Um abraço Padrinho! (O Rev. Ludjero foi paraninfo da minha turma).
OBS. Seja qual for a resposta, minha participação acaba aqui, não gostei mesmo.
Alceu Lourenço
4 abril, 2008 at 7:20 pm
Por fim, Almir (24/03, 1h13), não pense que somos um bando de libidinosos que não podem ver irmãs dançando sem ficar erotizados. Quando condenou-se acima o “Culto sensual” – cf. o Aurélio, o 1º sentido de “sensual” (do latim, sensuale) é “Respeitante aos sentidos” – se quer repudiar toda manifestação cúltica que se fundamenta nos sentidos, no caso, naquilo que se apresenta ao olhar. Os cultos romano e ortodoxo são bastante sensuais, neste sentido, pois a experiência visual é fundamental na experiência religiosa.
O protestantismo, especialmente o reformado, repudiou estas “muletas”, enfatizou o conteúdo cognitivo bíblico, e privilegiou os meios mais objetivos de comunicá-lo aos ouvintes e leitores. Dificilmente algum espectador poderá afirmar algo que tenha apreendido sobre Deus num destes paupérrimos espetáculos que ocorrem nas igrejas evangélicas. O máximo que se consegue é que a letra da música seja mimicada, mas mesmo aí o que acontece é uma competição pela atenção dos assistentes.
Tem misericórdia, Senhor!
carlos lysias
4 abril, 2008 at 8:27 pm
Prezado Rev. Henrique Ribeiro Borges.
O senhor já viu ou ouviu falar, de Presbiteriano Reformado, atormentando em uma igreja pentecostal, questionando sobre suas doutrinas, inclusive a tal da dança, aquela que não é nada de novo. Por conviniência O rei constântino, é quem a introduziu no Cristianismo, junto com várias manifestações pagãs.
Em Cristo
carloslysias@terra.com.br
carlos lysias
4 abril, 2008 at 9:05 pm
Prezado Rev. Jarbas Munerat Silva.
Amado Pastor Jarbas, considero a Igreja presbiteriana Reformada, a tal LITURGICAMENTE ABERTA. Missericordia, querem dividir a igreja novamente?
O que estão fazendo é uma tremenda falta de respeito e falta de educação.
Tenho o maior respeito pelos pentecostais, descreva uma que nos respeita?
Há muitos membros que vieram de igrejas pentecostais, porque não gostam da maneira de se vestir, que prá eles até algum tempo, era um artifício prá entrar no céu.
E agora vém prá nossa igreja trazendo na bagagem um amontoado de rituais.
jÁ QUE QUEREM SEGUI VERSICULOS ISOLADOS–VAMOS LÁ– A MULHER TÉM QUE DANÇAR DE VÉU E CALADA .
PS. AQUELES QUE GOSTAM DE ESTILOS MAIS ABERTO (PENTECOSTAIS) , ARMINIANO OU SEJA, NÃO ACREDITAM NA PREDESTINAÇÃO , NÃO ACREDITA NA AÇÃO TOTAL DE DEUS EM NOS HABILITAR QUANTO AO ARREPENDIMENTO E MUITO MAIS, É SÓ IRÉM PRA IP-RENOVADA, ASSENBLÉIA, BATISTA LAGOINHA, QUADRANGULAR ETC.
ASSÍM EU GARANTO QUE MUITOS VOLTARÃO PRÁ IPB , INCLUSIVE MINHA ESPOSA E FILHOS.
AOS LEITORES; SABIAM QUE UM PREGADOR COM NOME DE , SÍLAS PREGOU BARBARIDADES A RESPEITO DA PREDESTINAÇÃO? E NA IPB TÉM FÃ DESSE HOMEM. ELE É INIMIGO NUMERO 2 DESTA DOUTRINA, O NUMERO 1 É O PAPA.
ELE ESTÁ RINDO À TOA, COM A INVASÃO PENTECOSTAL NA IPB.
Em Cristo
carloslysias@terra.com.br
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
4 abril, 2008 at 11:22 pm
Queridos irmãos PRESBITERIANOS,
Que saudades!
Que saudades do meu tempo de mocidade que se foi há 25 anos!
Que saudades daquele tempo em que a juventude adorava a Deus com profunda alegria! Congressos, retiros e igrejas cheias de jovens. Classe de catecúmenos com muitos jovens convertidos ao Senhor através do testemunho e da pregação dos jovens. Sim, que saudades!
Que saudades daqueles intercâmbios com UMPs de outras igrejas, de todas as igrejas presbiterianas, sem a preocupação do pensar diferente em questões litúrgicas. Que saudades! Direito de ir e vir como presbiterianos era o que mais tínhamos.
Hoje, precisamos dar ajudinhas ao Espírito Santo para atrair pecadores, muitos jovens para a Igreja, para isso, precisamos de muita parafernália e muitos requebros nos cultos (em espírito e em verdade). Naquele tempo não. Acreditávamos plenamente no poder do Espírito Santo que efetua o chamado irresistível no coração dos eleitos (e só deles) e eles vêm. Quem pode resistir a Deus?! (só os arminianos?)
Estou com saudades daquele tempo em que os pastores discutiam assuntos para o crescimento da igreja e não sobre “posicionamentos litúrgicos”. Naquela época estávamos satisfeitos com o culto estritamente bíblico. Hoje temos motivos para perdermos tempo em discordar do óbvio e buscarmos razões para defender o culto alternativo.
Enquanto a Igreja tolerou algumas coisas (como um irmão acima disse, que lá em seu presbitério se tolera as várias formas de culto, dentro de uma mesma denominação), todos ficavam satisfeitos, ninguém reclamava. Havia “paz” (calmaria) no meio presbiteriano, Embora sabemos que havia descontentes aqui, alí e toda a parte, Gente descontente, desanimada com o rumo que a igreja estava tomando, e, se sentindo impotentes, recuaram.
A coisa então foi-se avolumando de tal maneira que chegou ao limite do tolerado.
Naquele tempo, os defensores desta linha renovada, ao serem questionados, diziam sempre que o Supremo Concílio ficava “em cima do muro” quando ia decidir sobre o comportamento litúrgico dúbio. Por isso, a cada dia ficava mais forte o movimento neo-pentecostal enfiado dentro da IPB.
Hoje, pelo que vemos, a IPB assumiu uma postura mais clara, sobre a qual os citados acima poderiam dizer que “saiu de cima do muro”, aí eles estão reagindo, gritando, achando-se perseguidos, humilhados, caçados. Ora, o que é isto? Estão incomodados?
Creio que muitos de nós, ao buscar nos respeitar mutuamente, deixamos a sinceridade e a trocamos pela CUMPLICIDADE. Contemplamos o circo pegando fogo, mas como ninguém se importa com o circo, que não é nosso, deixamos ele arder em chamas.
A Igreja Presbiteriana está sofrendo na atualidade, além dos problemas normais que fazem parte de sua luta, por ter um grande número de seus líderes que não a amam ou defendem. Pensam que é melhor ficar quietinhos (tu no teu cantinho e eu no meu), ganhando os meus honorários pastorais, que vêm no dia certo. É melhor deixar o “colega” de ministério sossegado com seu jeitinho pentecostal, lá na sua igrejinha ou igrejona, do que se indispor. Grande paz temos!
É melhor conviver em paz com todos, ainda que haja traidores e gente desviada.
Se “esta moda pega”, quando os membros da igreja começarem a se rebelar e não mais aceitar as doutrinas reformadas, não só o culto (alás, duvido se a maioria dos membros que aceitam o culto “renovado” conheça a doutrina reformada, Confissão de Fé, etc.) será que estes Conselho terá autoridade para discipliná-los com base na Constituição? Acho que é melhor tolerá-los e todos ficarem em paz no caldo grosso.
Outra coisa que na minha ignorância questiono: Por que os que desejam tanto uma mudança, dizendo que possuem argumentos bíblicos, confessionais, antropológicos, como afirma haver o Rev. Jarbas, sim, por que eles não submetem seus argumentos fulcrados no Art. 71 da Constituição? É melhor oficializar essa coisa, já que os irmãos têm tanta base assim. Mas se acaso a Igreja (Concílio Superior) não aceitar a nova argumentação, como nosso sistema sustenta, o grupo acatará? Se humilhará? Ensinará a decisão à igreja? Ou continuará a se rebelar? Porque, se existem argumentos bíblicos dos dois lados, dentro da Igreja e com base confessional Calvinista Reformada… há duas denominações confessionais dentro de uma só confissão. Isso é uma loucura dentro da mesma igreja. Precisamos falar a mesma lingua. Precisamos redefinir nossa confissão (“O reino está dividido e não poderá subsistir”)
Portanto, irmãos, PAZ. Não paz “que se condena naquilo que aprova”, ou paz de tolerância com a bifurcação litúrgica. Paz em Cristo, que não divide seu povo.
Dilécio
Irmãos, amemos mais a igreja
Carlos Lysias
5 abril, 2008 at 12:04 pm
Amado Rev. Ludgero
Em Cristo.
Lamentável que uma classe não pode ser formada, por alunos escolhidos à dedo.
,
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Wilson Finamori de Souza
5 abril, 2008 at 4:07 pm
Interessante, o irmão Jonatas acima, faz um comentário dirigido ao Rev. Dilecio, trazendo a tona um “fogo estranho” , digo, um problema que nossa amada igreja tenta a mais de 100 anos resolver e ainda não conseguiu resolver, satisfatóriamente, já que em todas as resoluções e decisões, depois de cansativas pesquisas e reuniões de comissões, se colocou contra a Maçonaria, mas sempre de uma forma muito branda na escolha das palavras, na tentavida de impedir ou até mesmo proibir que presbiterianos façam parte dessa confraria, digamos assim. Pra quem tem um pouco de dissernimento ao ler as decisões da CE, sempre tem a leve impressão que foram tomadas devido a pressões de concílios insatisfeitos em ter em suas igrejas e até mesmo exercendo funções importantíssimas na liderança da mesma irmãos ligados a maçonaria, e, como não dava mais pra evitar tomou-se a decisão (100 anos). Agora com relação a dança liturgica, que eu particularmente não aprovo, a decisão foi rápida, instantanea, sem poupar palavras e sem muitas delongas, sim eu estava esquecendo não foi preciso nem criar aquelas comissões para estudar o assunto, como foi o caso da maçonaria, afinal de contas a maioria dos adeptos a dança liturgica não está no mesmo nível cultural, intelectual e por que não dizer finalceiro, daqueles muitos ex-filiados e ainda filiados a marçonaria e que faziam e fazem parte de nossa igreja, interessante dois fogos estranhos sendo tratados com medidas diferentes (ou seria dois pesos e duas medidas, não importa). Pra terminar, Rev. Dilecio o Jonatas está esperando a sua resposta.
Em Cristo
Wilson Finamori
carlos lysias
6 abril, 2008 at 11:56 am
Prezado Rev. Jarbas Munerat Silva.
Em Cristo
O TERMO CORRETO É (RENOVADA ) E NÃO REFORMADA, COMO CITEI.
, referindo a Igreja Presbiteriana LITURGICAMENTE ABERTA, carta postada em 04 de abril às 905 pm.
Que Deus o abençoe
carloslysias@terra.com.br
WLADIMIR COLMAN
6 abril, 2008 at 1:53 pm
Irmãos fiquei abismado quando vi o vídeo abaixo. Isso mais parece um show que um culto:
http://br.youtube.com/watch?v=A8FiF6d0Vp0
WLADIMIR COLMAN
6 abril, 2008 at 1:59 pm
Irmão Wilson Finamori de Souza,
Acredito que nesse caso a diferença seja de posicionamento. Geralmente os adptos das danças liturgicas, não respeitão as diretrizes presbiterianas e nem vão atrás de uma réplica sobre o assunto, não enviam documentos, não tentão provar que estão corretos. Já os membros da maçonaria, por terem dentro da propria associação um ensinamento sobre DIREITOS E DEVERES, sabem as formas corretas de serem ouvidos e de discutirem uma ordem.
Não sou afavor da ambos os fogos estranhos, porém creio que a diferença de tratamento do concilio ara com as duas seja essa.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
7 abril, 2008 at 12:40 am
Caro Jônatas,
Sobre maçonaria não posso dizer quase nada para você pois na minha região não há nenhum presbiteriano maçon, na minha cidade e até no sínodo, não conheço nenhum. Creio que qualquer coisa que foge das Escrituras Sagradas no culto é fogo estranho mesmo. Agora confundir o fogo estranho da lagoínha com o fogo estranho do maçon chega a ser engaçado. Uma coisa é elemento de culto, a outra, são pessoas na igreja
Já deu para perseber a sua posição nesta nossa luta séria em favor da unidade da igreja, querido irmão, você foi muito mal orientado liturgicamente ou é uma pessoa que nem pensa em defender sua igreja confessional. Lamento muito!
Depois de falar que pouco sabia de Lagoínha, lembrei-me de algum tempo em que houve um Retiro Espiritual de Adolescentes da minha igreja e eles trouxeram umas oito músicas do tal “lagoínha” que pretendiam cantar durante o evento, para eu examinar o conteúdo das letras. Para simplificar, umas três passaram esbarrando na trave, e o restante era lixo. Me lembro que os adolescentes ficaram desapontados e pediram para eu explicar a incoerênia. Gastei algumas horas com eles (Esses adolescentes questionadores eram oriundos de uma egreja do Estado de São Paulo, não eram fruto do trabalho que eu desenvolvi), ficaram tristes, decepcionados com o conjunto, mudaram algumas letras e jogaram algumas fora.
Chego até a pensar que a LAGOÍNHA tem muita culpa no problema das danças litúrgicas da IPB. Influenciou alguns irmãos MENOS AVISADOS, por isso estamos SOFRENDO essa montanha de dissabores. Maas, maiores culpado são aqueles avisados mas que se mantém amante de coisas despresíveis.
Lagoínha tem uma postura emocionalista e formado por show-mans, bailarinos e outras coisas que busquei apreender sobre suas origens. Lagoínha, ao meu entender, é o tipo de gente que não se conforma com as sãs doutrinas, quando elas não satisfazem ao SEU GOSTO PESSOAL.
Quando me inteirar dos problema da maçonaria, tomarei uma postura, até agora ela não incomoda, em nada, o culto que prestamos a Deus em nossa região. Dança sim. Dança é paganismo disfarçado, é mundo entrando na igreja, é genter transformando culto em diversão. Pelo jeito você não entende assim. Então fico aqui com meu apoio solidário à sábia, soline e bíblica postura da CE/IPB.
JJ
7 abril, 2008 at 7:07 am
Não entendo tanta celeuma em torno, não apenas desta, mas de todas as decisões advindas de nossos Concílios.
Muitos dos nossos Pastores esquecem que são, e serão sempre, subordinados a um Concílio e, como tal, deve seguir as decisões por estes tomadas. Se, por ventura, não o faz caracteriza-se um ato de rebeldia e insubordinação.
A preocupação da IPB neste ponto é importante.
Aos membros professos da IPB que se posicionam contra, aos pastores e presbíteros que são contrários a esta decisão, avaliem os seus posicionamentos ou, se não concordam com as decisões dos Concílios, que lhes são superiores, procurem uma Igreja que se adeque aos seus posicionamentos, posto que, a IPB está definindo quais são os seus. Ame-a, respeite-a, ou deixe-a!!
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
7 abril, 2008 at 11:07 am
Prezado Wladimir Colman,
Agradeço a gentileza de ajudar a dirimir as dúvidas do irmão Wilson, citando Jonatas (Aliás, ele disse que Jonatas me pediu explicações e eu não dei, mas não foi isso que vi acima. O que vi foi que ele questionou decisões da IPB, e, no final, fez uma triste escolha, mas a mim não foi pedida explicações nenhuma, posso estar enganado). Enviei um post antes deste, bem tarde da noite de ontem, neste momento ainda não foi publicado, expliquei que não sou autoridade no que diz respeito à maçonaria, acrescento: so conheço o que me são reveladas. Só nessas primeiras coisas eu não me permito ser adepto. Contudo, nunca ouvi falar que um maçon tenha lesado o culto ou a doutrina da IPB, pelo contrário, sei que, por questões de conveniência de “poder político”, ajudou muito à igreja, principalmente nos seus primórdios. Mesmo assim, pelo pouco que conheço, não concordo com a associação igreja-maçonaria.
Acredito que o irmão esteja certo na questão de “posicionamentos”, mas vejo que as pessoas má intencionadas gostam muito de justificar seus erros apontando os dos outros. Aliás, vejo como muito mais nociva essa postura e a presença do fogo danças+palmas+coreografia do que o fogo maçon, além do mais, como o irmão apontou, esse grupo insatisfeito com a determinação superior fica camuflando suas idéias modernas ao invés de expô-la em documento, cumprindo o Art. 71 da CI. Se o posicionamento deles estiver certo, se eles “derrubarem”, com seus novos tratados litúrgicos, todo esse século e meio de tradição litúrgica da Igreja, parabéns! É sinal que os heróis do passado não passaram de fichinhas perto dos ardorosos defensores da modernidade antropocêntrica nos cultos. Neste caso, milhares de presbiterianos enojados com esses shows, como o do G-3, Lagoínha, Renascer e “pseudo-presbiterianos, terão que se humilhar perante o culto centrado no homem, na vaidade humana, na arte segundo os homens e astúcia de Satanás, com o culto segunda a cultura e não a Bíblia, ou então, como no meu caso, entregar minha carteira de ministro e ir embora para minha roça plantar batatas, pois trair a NOVA ORDEM, a NOVA decisão, como esses estão fazendo com a atual, JAMAIS. Não faz o meu gênero, vai de encontro aos meus princípios, trair, desrespeitar, desacatar e… como se fosse facil convencer, passar por mais ESPIRITUAIS, do que os TRADICIONAIS. Me poupe!
Mais uma vez, obrigado Colman.
Dilécio
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
7 abril, 2008 at 2:15 pm
Boa Tarde a todos, especialmente ao JJ.
ERRATA: No post acima troquei algumas letras. Ao ler outra vez o texto escrito verifiquei que troquei perceber por “perseber”, Igreja por “Egreja” Mas por “maas”, solene por “soline”, gente por “genter”. Acho que estou oferecendo contribuição à corruptela do Português ou já é a “dança litúrgica” que anda balançando minha cabeça. Rs. Rs. Rs. Desculpem-me. Todos merecem mais atenção minha ao escrever. Vou tentar melhorar. (Acho) Tenho certeza: Estou ficando velho.
O irmão que se identifica por “JJ”, acima disse tudo que precisamos ouvir. Ou melhor: tudo que os contrários terão que cumprir.
Com poucas palavras ele disse tudo o que desejamos neste imenso blog, contendo textos gigantescos que foram feitos tentando dissuadí-los, como disse o JJ, da rebeldia. Se continuamos discutindo é porque eles não estão cedendo. Há uma resistência dentro da IPB que deseja vê-la dividida. Em nome de um dinamismo maior nos cultos (cultos atrativos. Cultos iscas. Cultos Divertimentos).
JJ, o dia em que esses insubmissos resolverem OBEDECER, ou então assumir uma POSTURA HONESTA, indo para sua denominação ideal, esse blog deixará de ser visitado. ‘ Então haverá um só rebanho e um só culto ao Senhor’.
A tolerância com o erro na liturgia foi por muito tempo ignorada, tolerada, difundida, hoje é defendida como VERDADE. Por isso o poder cresceu em algumas mãos e assim, estão SE ACHANDO.
Dilécio
Rev. Normando
7 abril, 2008 at 5:19 pm
Irmão Wilson Finamori:
O tratamento da questão das danças litúrgicas está sendo encaminhado exatamente da mesma forma em que foi encaminhada a questão maçônica. Em 2006, o SC decidiu ser a maçornaria “imcompatível com a fé Evangélica” e na CE 2007 foi nomeada comissão especial para regulamentar a decisão em termos teológicos e constitucinais. O papel da referida comissão é apresentar os fundamentos bíblico-teológicos da posição oficial da Igreja sobre a maçonaria, apresentando relatório ao SC 2010. No caso da questão litúrgica (“expressões corporais fortes”), a posição oficial da Igreja, conforme decisão do SC-1998 e da sua CE/SC-2007, com poderes delegados pelo SC-2006, foi tratada exatamente da mesma forma pela CE-SC-2008. Foi nomeada comissão especial para apresentar os fundamentos bíblicos da posição oficial da Igreja. O relatório será apresentado também em 2010. O seu julgamento, portanto, não procede.
Meu irmão, não é bom julgarmos as motivações dos nossos irmãos, conforme ensino do Nosso Senhor Jesus Cristo e os concílios da nossa Igreja são compostos de irmãos que devem ser amados e respeitados. Quando erram devem ser confrontados pela Palavra com o objetivo de trazê-los de volta ao caminho da santidade. Cremos, em nome de Jesus, que os nossos concílios são compostos por irmãos sérios e piedosos. Os que não forem e nós não tivermos elementos suficientes para corrigi-los, Deus tratará com eles. Não cabe a nós ficarmos fazendo suposições.Que Deus nos livre da injustiça, do juízo temerário!
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
7 abril, 2008 at 7:29 pm
Boa Noite, irmãos,
No último parágrafo eu quis dizer que houve muita tolerância com a liturgia não reformada. Assim ela foi, por muitos ignorada, tolerada e difundida e hoje é defendida ardorosamente como VERDADE. Assim, o poder dos renovados cresceu, pois ninguém cortou (lá no local) o mal pela raiz, hoje os contrários estão SE ACHANDO,
Desculpem, mais uma vez.
Dilécio.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
7 abril, 2008 at 7:45 pm
Amado Rev. Ludgero,
Sei que as lutas têm sido grandes para o amado pastor. As lutas pela Igreja Presbiteriana tem-no caracterizado como uma pessoa que não só se ocupa tecnicamente pelos trabalhos da Secretaria Executiva, nem somente como pastor da 1ª Igreja Presbiteriana de Belo Horizonte, mas como um homem de Deus, um fervoroso defensor da nossa denominação.
Tantos líderes passaram em nossa Igreja mas não os estamos vendo neste blog defendendo nossa igreja do mal dançante que tem balançado várias igrejas. Será que eles apoiam os contrários:? Será que querem fazer a política da boa vizinhança, para nas próximas eleições? Será que tolera as diferenças?
Não precisa responder minhas questões. Só estou pensando e motivando alguém a pensar comigo.
Estou oferecendo, na minha insignificância, meu ombro de amigo e colega de ministério, com muita honra. e minhas orações para que continue firme em seu posto, como o bom Soldado de Cristo que conhecemos.
Aproveito para explorá-lo um pouco: necessito de uma consulta particular. Por isso, peço que me envie seu E-Mail,por favor para: revdil@ig.com.br
Rev. Dilécio.
Rev. Normando
8 abril, 2008 at 8:34 am
Irmãos:
A CI dá aos presbíteros docentes a imensa responsabilidade de “supervisionar e orientar a liturgia da Igreja…” É nosso dever, portanto, por amor a Deus e à Sua Igreja, zelarmos pela pureza do culto. As impurezas toleradas são da nossa responsabilidade e prestaremos contas ao Senhor do culto. Isso é muito sério e deve nos causar temor e tremor. É certo que essa responsabilidade do ministro pressupõe a sua fidelidade confessional e não tira do Presbitério, a responsabilidade de “zelar para que os ministros cumpram fielmente a sua sagrada missão”. O conselho da Igreja local e os seus membros também têm a responsabilidade de, percebidos desvios por parte do pastor, tomar as providências cabíveis para a sua correção. O pastor não é ( e nem poderia ser) absoluto nesse e em nenhum outro aspecto da vida da Igreja.Principalmente considerando o nosso Sistema Presbiteriano que é conciliar. Contudo, o primeiro responsável pela “supervisão e orientação” do culto é o presbítero docente, o pastor.
Não só as “expressões corporais fortes”, tema do nosso debate aqui, mas até elementos mais “simples”, mas que não fazem parte do culto e que, se colocado nele, poderão de forma sutil desencaminhar a nossa adoração, desviando-a para o antropocentrismo, devem ser evitadas. Devemos fazer uma separação entre o vertical e o horizontal. O culto é diálogo com Deus.
Exemplos:
1- Avisos, informações, comunicações gerais. Não sendo elemento do culto bíblico, devem ser dados em outro momento. Após o culto talvez seja o melhor momento.
2- Apresentação e agradecimento a visitantes. É bom manifestarmos a nossa alegria pela presença dos visitantes e recebê-los bem, mas devemos fazê-lo no momento adequado, não dentro do culto, pois não se trata de elemento da adoração, segundo as Escrituras. Penso que no momento dos av isos, encerrado o culto, é um bom momento para isso.
3- Homenagens,entrega de placas, diplomas, coisas dessa natureza. Penso que esse tipo de atividade social, como as mencionadas acima, devem ser separados do momento de adoração.
Faço essas observações, sabendo que o nosso tema aqui é “danças litúrgicas” como um tipo de “expressões corporais fortes” consideradas (pela IPB )incompatíveis com a adoração bíblica. Entendo, entretanto, que a nossa preocupação é com tudo o que se refere à pureza do culto que oferecemos a Deus, tendo a Palavra como referência absoluta.
Abraços
Normando
VRS
9 abril, 2008 at 9:00 am
Bom dia a Todos!
Gostaria de comentar o tema, apesar de minha igreja jamai ter permitido as danças litúrgicas, mas creio que mesmo não havendo a prática da mesma a igreja poderia ser informada a respeito das decisões do SC. Posso estar desinformada a respeito de muitas coisas que me interessem e também a meus irmãos. Talvez haja alguma publicação que contenha essas decisões, que eu não saiba, mas então não seria o caso de serem mais divulgadas na igreja, ou não acham pertinente que a membresia da igreja esteja a par do que se decide no Supremo?
Meu comentário pode soar ignorante e grosseiro, mas em momento algum tive intenção de o ser, o problema é que sou um membro normal dentro de uma IPB de bairro que não estava a par desta discussão de uma decisão já tomada, até encotrar este fórum, o que por sinal ocorreu por acidente e não busca.
Que Deus nos abençoe e esclareça…
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
9 abril, 2008 at 2:25 pm
Cara VRS.
O órgão oficial da Igreja é o Brasil Presbiteriano, pelo que eu saiba, todas as decisões, após reuniões do Supremos Concílio ou Comissão Executiva, são publicadas totalmente para TODOS os presbiterianos no Brasil. Daí, a importância da Igreja local ter um Agente do Brasil Presbiteriano. Quem deve nomear esse agente é o Conselho da Igreja.
O Agente tem a obrigação de divulgar nosso jornal para que os membros se tornem assinantes.
Além do Jornal, nosso Portal (www.ipb.org.br) está à disposição de todos os presbiterianos, lá também encontraremos todas as informações sobre as decisões do Supremo Concílio. Além do DIGESTO PRESBITERIANO “ON LINE” que se encontra disposto ao PÚBLICO.
Contrário do que você achou, quando disse que talvez o membro normal dentro da IPB não devesse ter acesso a tais informações, a IPB, com toda certeza, deseja que TODOS OS MEMBROS tomem conhecimento de suas decisões. Dentro de NOSSA Igreja não há (ou não deve ter) classes mais privilegiadas – Igreja de Bairro é a mesma Igreja Presbiteriana do Brasil que a do centro das grandes metrópolis. Por isso é que eu estou aqui neste blog.
O problema é que muitos não se interessam em divulgar, na igreja local, para os membros, por questão de comodismo ou conveniências pessoais.
Valorize o que está à sua disposição. Deus te abençõe.
Peça ao seu pastor ou Conselho uma explicação ou informação sobre o assunto.
Rev. Dilécio
juscelino dos santos
9 abril, 2008 at 8:18 pm
Amados Irmãos Boa Noite.
Estou feliz por um lado e triste por outro lado; feliz porque estou acompanhando este Blog e vejo a sustentação dos amados pastores Rv. LUDGERO, DILÉCIO, NORMANDO, CARLOS LYSIAS, e irmãos Pb. que ja se manifestaram nesse Blog. triste porque não vejo manifestação dos concilios atravéz dos seus presidentes e demais membros de suas diretorias; queridos a nossa igreja esta presizando de muita oração, para que o SENHOR da IGREJA desperte a vida dos nossos pastores que um dia fizeram todos os votos de serem fiés as Sagradas Escrituras e a Doutrina e o Governo da nossa Igreja enguanto éla for fiél a Palavra de DEUS; A igreja presbitriana do brasil têm mantido a sua fidelidade na vida de grandes homens de DEUS e tenho plena certeza que é atravéz destes homens que DEUS quer usar para corrigir os desvios que esta acontecendo no seio desta Igreja. lembre-se LUTÉRO não foi levantado para dividir igreja mas para corrigir o que estava errado dentro dela , a divisão veio por aqueles que não quizeram compriender a palavra de DEUS, Amados estou orando cosntantemente para nós como Igreja do SENHOR JESUS CRISTO chegamos a ponto final, para que hajá Páz, e crescimento ESPIRITUAL e númerico na vida de nossa IGREJA. aos Amados pastores citados acima e Pb. e outros que não ainda se manifestou nesse Blog, mais eu sei que são fiés a esta igreja que DEUS continue Abênçoando Rica e Poderosamente AMÉM. eu voltarei em bréve a trazer um outro comentário neste Blog mostrando aos queridos irmãos que querem renovar esperiencias vividas por mim e com bázes na palavra de DEUS. Um abraço flaternal em CRISTO.
Anderson
9 abril, 2008 at 11:28 pm
Gostaria de saber se há outro forum para discursão a respeito de questões não menos nobres do que estas, a respeito da adoração a DEUS em nossos cultos?
Unção com óleo, palmas, oração no monte, tom de voz na pregação, dom de linguas, oração por curas, campanhas de milagres,etc.
Isto cessou ou não cessou?
O que cessou afinal?
Tenho esta duvida em virtude de um posicionamento tomado pelo presbiterio central do ES.
Aguardo contato.
A paz do Senhor JESUS!
Julio Augusto Soares
9 abril, 2008 at 11:30 pm
Caros irmãos, fico feliz em ter uma liderança que se procupa em deixar assuntos como estes elucidados em resoluções a serem cumpridas pelas e presbiterios e Igrejas jurisdicionadas. Observa-se que hoje em nossa Igrejas Presbiterianas nacionais não há uma unanimidade nestas questões. Pastores formados em nossos seminários chegam em nossas Igrejas e tem uma postura totalmente diferente do que o Supremo concílio coloca e decide. Não estou dizendo nada de estranho. O proprio Presidente ao percorrer o Brasil poderá observar isto. A congregação a que pertenço mesmo tem uma luturgia bem aberta, com Palmas, etc. Não consigo ficar à vontade, mas tenho uma tolerancia quanto a isto, visto que o nosso Pastor é reformado e muito bem instruido pelo Seminário Presbiteriano do Rio de Janeiro. Se eu for me colocar em oposição ao culto com luturgia mais aberta, fico só em discussões e a Obra de Deus de evangelização fica paralisada. O Nosso pastor ensinou como nenhum outro a doutrina de eleição e predestinação, assunto que muitos não gostam nem de falar em sua Igreja, que é uma doutrina maravilhosa. Soberania de Deus. Oro a Deus para que nossa Igreja possa ser mais unida no essencial. Possa eu sair de minha Igreja e ir a uma outra igreja Presbiteriana em Recife e poder cultuar sem me sentir diferente. Deus nos de a benção de servos uma Igreja unida tambem na liturgia. Quero deixar claro que não consigo entender Dança lutirgica. Levantar as maos, erguer os braços isto eu vejo na biblia . Irmãos, amo voce. No amor de Cristo. Pb Julio.
VRS
10 abril, 2008 at 7:54 am
Bom dia Rev. Dilécio,
Agradeço o esclarecimento e me dou por satisfeita, tendo em vista que nem sempre tenho acesso a net, mas sabendo que não é só no site que se divulgam, vou me por a par de quem representa o jornal presbiteriano.
Achei este espaço muito válido e fiquei surpresa com sua declaração de que minha igreja é tão importante como as de centro, o que aparentemente não condiz com a realidade…
Grata.
Rev. Normando
10 abril, 2008 at 12:16 pm
Prezados irmãos:
A nossa IPB, seguindo a sua tradição reformada, tem zelado pelo ensino pastoral, paciente, procurando, por meio da Palavra fiel, convencer os que contradizem ( Cf. Tito 1.9). No caso da decisão do SC-2006, referente à Maçonaria, a CE/SC-2007 resolveu nomear uma comissão especial para apresentar as bases bíblicas e constitucionais sobre as quais se assenta a posição oficial da Igreja. Da mesma forma, no que se refere á decisão do SC-1998 e da CE/SC-2007 ( com poderes delegados pelo SC-2006), sobre as “expressões corporais fortes” no culto, dentre as quais, incluem-se as danças litúrgicas em geral e as coreografias especificamente, também foi nomeada comissão especial para apresentar a fundamentação bíblica da posição oficial da Igreja.O objetivo é mostrar que para nós reformados, o que nos interessa não é a tradição, o mero costume ou gostos pessoais. Interessamo-nos sim pela fidelidade à Palavra. Esse é o nosso compromisso. Temos, portanto, o dever de justificar biblicamente a nossa fé e a nossa prática à luz da Palavra. Louvo a Deus por essa preciosa coerência.
A CE-SC-2008 respondeu a uma consulta de um presbitério, por meio do seu sínodo, sobre a pertinência de corais,instrumentos musicais nos cultos e também sobre a participação feminina, dirigindo orações públicas ou proclamando e ensinando a Palavra. Foi dada uma resposta que, a meu ver, deverá ser objeto, na próxima CE talvez, de nomeação de comissão especial para, seguindo o mesmo critério das decisões anteriores, apresentar, por meio de pastoral, a fundamentação bíblica do que foi respondido.
Penso que fica evidente o desejo da nossa denominação em preservar a paz e a unidade, sempre em torno da Verdade que é a Palavra de Deus. Seguir a Vrdade em amor é o nosso objetivo maior, para a glória de Deus.
Oremos para que esse objetivo seja cumprido!
Abraços,
Normando
Carlos Lysias
10 abril, 2008 at 5:51 pm
Prá quém gosta de DANÇAS na igreja:
Vamos lá. O estilo de dança adaptada nas igrejas, para mostrar o quanto se ama o nosso Deus é do estilo rock, tipo balanço. Aqueles que estão de acordo, assim o fazém para adequar com a linguagém dos quais que não conhecém à Deus. E o caminho que os conhecedores da Palavra encontraram, para mostrar os ensinamentos de Jesus, é este, rock , tipo balanço. Assim é feito para agrada-los.
Eu pergunto aos conhecedores da Palavra, de que maneira agradariam, adéptos dos ritmos, os quais tém como música as seguintes letras, A DANÇA DA GARRAFA, A VACA ATOLADINHA, A CACHORRONA E AÍNDA TÉM MUITO MAIS QUE VOCES MESMOS PODÉM ME AJUDAR À ENUMERAR.
PS: IMAGINÉM ISTO NO CULTO
QUE SEUS OLHOS SEJAM ABERTOS
QUE DEUS OS ILUMINE
carloslysias@terra.com.br
Rev.Ludgero
10 abril, 2008 at 6:46 pm
Tenho participado pouco de nosso blog, visto que estou trabalhando intensamente para comunicar à toda a nossa IPB as decisões de sua Comissão Executiva.
As decisões tem sido enviadas da seguinte maneira: (1) decisões que atingem somente a pessoas e entidades – envio para estes, tão somente. (2) decisões que atingem concílios – envios a estes tão somente. (3) decisões que atingem a Igreja Presbiteriana como um todo – envio a todos, sejam conselhos ou pastores.
Sei que alguns entenderam que não era meu papel mandar correspondências desta forma, no entanto, a própria Comissão Executiva, lendo nosso Regimento Interno e a Constituição da Igreja Presbiteriana do Brasil, reconhecem que é papel do SE “movimentar” as atividades da Igreja, “cumprir e fazer cumprir as suas decisões”, incetar a “marcha da Igreja” e assim por diante. Uma atividade hercúlia e que somente pelos meios gerais de comunicação poderia minimamente atingir.
Sei que estou devendo uma resposta ao meu querido irmão Rev. Henrique, mas ele mesmo pede meu silêncio, pois entende ele que é “uma péssima escolha que o Secretario Executivo seja o moderador” deste blog. Não sei se o Rev. Henrique se refere à minha pessoa ou ao meu cargo? Bem, qualquer que seja, observo que o Henrique preferiria uma pessoa mais lúdica para tal envolvimento no trato da questão “dança litúrgica”.
Mas vou tentar responder as duas perguntas do amado irmão.
A primeira, Rev. Henrique entende que a discussão deveria ocorrer no âmbito dos concílos menores e depois subir para os maiores. Conselho, presbitérios, sínodos e Supremo Concílio.
Rev. Henrique, foi exatamente isto o que ocorreu – o questionamento surgiu de uma igreja local, que fez subir sua consulta ao seu presbitério e este, através de seu sínodo encaminhou ao Supremo Concílio. Este assunto não é novo, mas se tornou mais participativo visto que igrejas locais tem trazido para dentro do culto novidades que não eram conhecida até bem pouco tempo atrás.
Quanto ao “tiro no pé”, percebo que algumas igrejas tem tido mesmo esta atitude. Não entendem o papel dos concílios e imaginam que estamos vivendo um sistema batista de poder das igrejas locais. Alguém já comentou isto aqui, que parece que estamos nos dias dos Juizes, que cada um governava-se a si mesmo. Os concílios, na verdade, tem o dever de governar os que a ele são jurisdicionados, fazendo cumprir as decisões que são emanadas dos concílios superiores.
Como poderíamos chamar esta atitude de desacato? Não seria “rebeldia”? Mesmo porque não houve um só presbitério, ou conselho, ou sínodo, a não ser um só, que tenha remetido algum documento à CE-SC arrolando suas razões em defesa da dança litúrgica.
Entre os argumentos que foram arrolados por este concílio, para a defesa da dança no contexto do culto a Deus, afirmou-se num certo ponto: “A dança não pode ser executada por qualquer pessoa. Ela só pode ser executada ‘pelas virgens’, visto que as Escrituras afirmam que a “virgem dançará.”
Se vocês não acreditam no que estou dizendo, consultem os documentos em nosso site.
Argumentos como estes é que tem sido arrolados. Da parte do Rev. Henrique, sem levar em consideração qualquer argumento bíblico, afirma que bate em retirada e não participará mais desta discussão. Não apresentou qualquer argumento e não quer nos convencer ou se fazer convencido.
Todos os que apresentaram seus argumentos, todos estes foram refutados com a Bíblia aberta.
Uma outra participação, de um outro pastor que postou acima, deixou a seguinte manifestação – “todos nós fomos formados nos mesmos seminários. Todos os que defendem a dança litúrgica temos os nossos argumentos…” Bem, se é assim, apresente-os. Observo que os que argumentam pela volta aos nossos “Princípios de Liturgia” e as asseverações de nossa Confissão de Fé sobre o culto, o fazem entendendo que as Escrituras são nosso apelo final. Digo, diante de Deus, se for convencido com a Bíblia aberta, ou por argumentos compelidores, sucumbirei a eles, pois tenho minha mente cativa à Palavra de Deus. Se for convencido a dançar em culto a Deus, o farei sem a menor vergonha e com túnicas mínimas, tal como fez Davi, ainda que com meu peso apresentarei uma postura ridícula. Não importa! Dançarei!
No entanto, observo que todos os argumentos, até agora apresentados em favor da dança litúrgica são pueriz e o Rev. Henrique nem se atreve a apresentá-los. Debruça-se numa questão política, meramente, da forma como os concílios deveriam tratar da matéria e solicita a retirada de cena do Secretário Executivo.
A segunda colocação do Rev. Henrique é que os frutos desta troca em nosso blog – “não estão sendo os que havíamos esperado”.
Será que não? Recebi um e-mail de um irmão e ele afirmou que não foi fácil convencer a sua filha adolescente sobre a decisão da Igreja Presbiteriana do Brasil, mas, ponderando com ela, e utilizando-se dos argumentos arrolados por vários irmãos acima, sua filha foi convencida e o grupo de dança “street dance” de sua igreja foi dissolvido.
Observei que algumas igrejas presbiterianas, que tinham publicado no “youtube” os seus cultos, com danças, gritos, assovios, estas igrejas retiraram o material de circulação. Procure Rev. Henrique, veja se os encontra? Isto tudo tem produzido os seus resultados.
Tudo isto que era feito sem o menor limite e sem a menor consideração para com a opinião dos outros irmãos presbiterianos, agora começa a ser ponderado. Vai acabar? Dúvido, mesmo porque há no sentimento de alguns que a decisão dos concílios da Igreja Presbiteriana do Brasil é somente “tiro no pé”.
Outros, tem afirmado que a Igreja Presbiteriana do Brasil deveria cuidar da questão maçônica. Bem, a decisão do Supremo Concílio, compartilhada por 95% do seu plenário, foi extremamente corajosa e ao mesmo tempo pastoral. Não foi de outra ordem a decisão quanto a danças litúrgicas.
Eu estou mais do que convencido de que a Igreja Presbiteriana do Brasil, herdeira da Reforma Protestante do Século XVI, tem que seguir com sua grande bandeira: “Igreja Reformada Sempre se Reformando”.
Como foi isto entendido no passado? Entendeu-se que na medida que a Igreja vai atravessando o século, vai se contaminando com ele. Algumas vezes ficou tão contaminada que praticamente deixou de apresentar o seu testemunho, o testemunho de Cristo. A Igreja vai se contaminando com o século e precisa ser limpada. Nos dias de Josias, purificou-se, ao voltar às Escrituras. Nos dias da Reforma, purificou-se, reformou-se, deixando os entulhos que o mundo lhe ofereceu e que ela tomou, e, limpou-se, voltando à singeleza da Palavra de Deus.
Não foi fácil, porque este lixo lhe foi agregado com ares de piedade. O culto se perverteu por que queriam um culto mais pleno de recursos. Os recursos foram introduzidos e a Palavra foi sendo escanteada.
Bem, o culto pentecostal e neo-pentecostal modernos, fazem exatamente isto. Nós os presbiterianos vamos nos pentecostalizando. Mas, deixamos de observar que isto tudo é uma volta ao romanismo, com seus aparatos, adornos, recursos visuais, sensoriais, sensuais. O romanismo moderno “deita e rola” nesta mistificação de caras, vozes sagradas, danças, cores, luzes. O carismatismo é bem ao gosto feminista, visto que são as mulheres que dão o tom, que dançam. Quando um rapaz entra nestes grupos coreográficos, representam bem o papel.
Eu creio que foi por isto que um de nossos concílios, na defesa da dança, afirmou que seriam permitidas, “seggunda a Bíblia” somente “virgens” !!!
O liberalismo e o carismatismo modernos são irmãos siameses. O liberalismo é um carismatismo sem piedade e o carismatismo é um liberalismo com uma falsa piedade. Os dois tem um ponto em comum. Não se pode julgar o que estão fazendo ou crendo, visto que para um é uma questão interna, da experiência intangível e para o outro, foi o Espírito Santo que lhes revelou. Perguntada, Valnice Milhões afirmou sobre se havia ou não fundamento bíblico para a sua ordenação ao ministério. Ele disse: “Não há qualquer fundamento bíblico, foi Deus quem me revelou.”
Este entulho entrou para dentro de nossas igrejas e tudo tem sido aprovado por insights ou pseudas revelações, não ha quem lhes diga que precisamos julgar tudo isto à luz da Palavra de Deus.
Gente, chegou a hora de, mesmo com tiros no pé, nos braços, no peito, levantarmos nossas vozes e clamarmos – REFORMA AO CULTO DE DEUS!
Ludgero
Presb. Roberto
10 abril, 2008 at 8:11 pm
Prezados irmãos,
Gostaria de dizer que tem sido muito esclarecedor a opinião dos irmãos quanto ao assunto dança liturgica na IPB. Lamento que muitas das vezes estamos preocupados em realizar cultos que agradam ao ser humano esqueçendo-se que o culto deve ser direcionado ao nosso criador, ao nosso redentor e ao nosso soberano Deus.
Portanto devemos ter em mente que oculto que agrada a Deus deve ser completamente racional e com ordem e descência.
Lamento que as pessoas buscam cultos que acham serem agradaveis a sí mesmas e não tem a humildade de procurar prestar um culto ao Deus Todo Poderoso.
Tenho deparado com algumas situações que julgo não serem corretas dentro da Igreja. Gostaria de aproveitar este ambiente onde temos pessoas ligadas diretamente no supremo concílio e me esclareçecem o posicionamento oficial do Supremo Concílio, por exemplo:
1- Palmas;
2- Ofertas – até onde Deus nos abençoa financeiramente pelo fato de sermos dizimistas. (não sou contra o dízimo, acho que somos obrigados a devolver ao Senhor, mas não concordo que Deus tem a obrigação de me abençoar só porque sou dizimista;
Que Deus a todos abençõe,
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
10 abril, 2008 at 11:41 pm
Boa Noite Presbiterianos,
Irmãos queridos
Irmãos que lutam pela Unidade.
Estou felicíssimo pelos últimos posts. Quem ainda não ficou plenamente esclarecidos sobre o tema em questão, deve faltar muito pouquinho.
Estou feliz porque agora sentimos que o povo presbiteriano de fato, se levanta, ergue a voz e diz: tenho orgulho da minha igreja ser reformada. Ter um culto Cristocêntrico.
Parabéns aos irmãos lutadores.
Ombro amigo ao Rev. Ludgero, a quem devemos muito, pelo muito trabalho que preste à nossa amada IPB. A quem hornra, honra.
Rev. Dilécio
Carlos Lysias
11 abril, 2008 at 9:55 am
Prá quém gosta de dança na igreja.
Então seus “conhecedores da palavra”, eu trabalho em uma rede de televisão e vi em uma transmisão ao vivo, a estreia na tv do grupo representando a música VAQUINHA TOCOTÓ, É EXTREMAMENTE RIDÍCULO.
Gostaria que os amados “conhecedores da palavra” explicassem, como seria adaptada na igreja, sendo esta é a única maneira de agrada-los .
Desculpem-me ,Presbiterianos reformados por apelar para esta linguagém.
Quém sabe assim, os “conhecedores da palavra” percebém a gravidade da danças.
Pois se acham que é permitido, tém que liberar prá todos.
IMAGINEM QUE RIDÍCULOS,
Que Deus os abençoe
carloslysias@terra.com.br
Anônimo
12 abril, 2008 at 1:19 am
Meu querido Jonas…
Saúde e muita paz…
Tentando explicar, usamos calção na praia, não em uma serimonia de formatura,
Se podemos usar bermuda num passeio podemos no culto? não.
Mais claro existe local certo para a práticas na igreja. Paulo critica os corintios disendo-lhes “vocês não tem casa onde comer e beber? ou menosprezais a igreja de Deus…”, 1ª Corintios 11:17 a 22, existe o tempo e modo certo de servir e agradar a Deus
Sou da geração que a UMP fasia social aos sabados e brincava e dançava no salão social. e evangelizava nos domingos atarde.
Vosso conservo Rev. Anisio
Rev. Anisio
12 abril, 2008 at 1:53 am
Jonatas existe a coisa certa, no tempo certo, e no lugar certo.
Sou de uma geração que a mocidade fazia social nos sábados e cantávamos e dançávamos; E no domingo nos saímos para evangelizar.
Vosso conservo em Cristo
Rev. Anísio
Carlos Lysias
12 abril, 2008 at 5:52 pm
Aos favoravéis à danças
O problema, amado. é que os que dançam, afirmam sem sombra de dúvidas, que os que não dançam não alcaçarão a salvação. Isso é ridículo. Danças em motivos religiosos é SACRIFÍCIO.
Podém dançar à vontade, mas em suas denominações.
Se dizém ser a COISA CERTA, não interessa;se dizém ser no TEMPO CERTO, TAMBÉM NÃO INTERESSA; O que, para nos presbiterianos reformados interessa, é que não ESTA sendo feito no LUGAR CERTO .
PS: O Srs. Aceitaria um grupo, cantando e dançando em suas igrejas, uma musica com ritmos e coreografia….tipo….POCOTÓ..POCOTÓ…POCOTÓ…MINHA ÉGUINHA POCOTÓ. Se o srs. não aceita-los, estarão descriminando, pois é assim que manifestam suas alegrias. OU SÓ PODE RÍTMO ROCK BALANÇO.
Ou queres aceitar suas maneiras de expressão, ou falar a suas “linguas”, para agrda-los?
Continue fazendo do seu jeito, mas não na IPB, por favor.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
13 abril, 2008 at 12:11 am
Caros irmãos
Desculpem por enviar um texto longo, contudo, vindo de um irmão de outra igreja evangélica, com drama semelhante ao nosso, vale a pena copiar e colar e depois ler com calma:
“AVIVAMENTO PURO E SIMPLES!
Minha reflexão persiste na temática do avivamento. Compreendo que o tempo que vivemos antecede um derramar especial de Deus, porque na história dos avivamentos sempre os vemos sendo precedidos por crises.
Temos no momento em nosso meio a crise do superdimensionamento do valor do culto. Entendo que o culto ao Senhor deve ser simples, reverente, coerente com a natureza do Deus que é três vezes Santo (Isaias 6.3) e deve ter o mínimo possível de manipulação humana, quer seja no extravasamento de emoções quer seja no ritmo frenético dos instrumentos musicais.
Já há muito tempo tenho pensado sobre a influência da música sobre a esfera do poder, acerca da mobilização que ele impõe naquilo que alguns têm chamado de “massificação”. O que encontramos em Daniel 3 quando Nabucodonozor constrói a sua estatua de ouro e solicita que todo o seu reino se curva, vemos a música desempenhando um papel de coerção à submissão irrestrita ao poder estatal. A música esteve aliada nos extermínios orquestrados por Hitler que tinha em Wagner, seu compositor predileto. Nos famosos encontros dos “gedozistas” sabemos de músicas em forte tom que são usadas para preparação do ambiente para verdadeiras lavagens cerebrais, isso sem falar das canções recheadas de repetições, formando aquilo que já tenho chamado de “mantras e extravagâncias”.
Aprendi com Peter Masters, pastor no Tabernáculo Metropolitano de Londres (a mesma igreja que foi pastoreada por Spurgeon no século XIX) que “o louvor não é uma apresentação de habilidades, beleza ou dons pessoais a Deus. O louvor é a comunicação da nossa alma com Deus, tão somente por meio dos méritos do nosso Senhor Jesus Cristo e do poder capacitador do Espírito Santo”.
Pensando nessa direção fica claro para mim que música na igreja não deve ser a essência da adoração, mas sim acompanhamento. O que Deus não rejeita é o coração quebrantado como a Palavra de Deus assevera em Salmo 34.18: “Perto está o Senhor dos que têm o coração quebrantado, e salva os contritos de espírito”. Agora o espaço da música deve ser limitado ao papel de inspirar o coração com um toque que seja sereno, propicie a reflexão e doce à alma humana.
Se isso não acontecer, e a música persistir sendo um fim em si mesma, teremos aquilo que poderíamos chamar de “avivamento musicalizado” e não um despertamento genuíno provocado pelo Espírito Santo de Deus. Algumas características desse avivamento musicalizado são:
(1) Forte emocionalismo, mas sem proposta de transformação de vida.
Que a música mexe com as emoções do ser humano não se tem como negar de boa mente. Basta fazer uma pesquisa sobre a influencia dela em recém nascidos e também como terapia já celebrada no meio cientifico. Agora o problema a meu ver, não são as emoções despertadas, mas sim o propósito pela qual elas são tocadas. Se a música desperta valor apenas para a sua melodia e sua dramaticidade artística algo está errado.
O louvor a Deus precisa ser inteligente, racional e lógico a ponto de a letra fazer mais sentido do que o arranjo harmônico. Compreendo que música seja o conjunto de melodia, ritmo e harmonia, mas percebo também que nos nossos cultos precisamos mais da mensagem que nos é passada pela letra, uma vez que a revelação de Deus nas Escrituras honrou as palavras como sendo expressões de contato entre a alma humana e Deus.
Por isso temos de cantar hinos e cânticos que tragam em suas letras forte conteúdo doutrinário e capacidade de estimulo para mudanças de valores visando uma vida santa e apegada aos valores de Deus.
Ronaldo Bezerra foi muito feliz quando fez um comentário sobre o Salmo 137: “Não devemos e nem necessitamos buscar inspirações e melodias da “Babilônia” (mundo)! Em Isaías 52:11, Deus nos orienta: “Meu povo, saia da Babilônia…” Nós músicos, não devemos estar tentando alcançar o nível musical da Babilônia. Eles são os que têm que buscar o nosso nível! Considere o Salmo 137:3 – “pois aqueles que nos levam cativos nos pedirão canções, e os nossos opressores, que fossemos alegres, dizendo: “Entoai-nos alguns cânticos de Sião”. Nesta ocasião, quando o povo de Israel foi levado cativo para a Babilônia, vemos que os israelitas não estavam se “contaminando” com as músicas dos babilônios para ver o que podiam “aprender”, ao contrário, os babilônios queriam escutar as melodias de Israel porque eram famosas no mundo inteiro. A nossa música deve ser um testemunho às nações (Salmos 40:3). Assim deve ser! Uma música com unção profética que transforme vidas, que se escuta nas nações, que exalta a Jesus, para que, como resultado, as pessoas venham até Ele. Esta é a música que temos tocado nestes dias?”
(b) Forte badalação personalista e fraca compreensão do valor comunitário na igreja.
Geralmente as pessoas compram CD´s de seus cantores prediletos como se eles sozinhos fossem responsáveis pela excelência de suas produções. Na realidade negamos o valor da comunidade eclesiástica que deveria estar por trás do sucesso de algumas das “estrelas” do mundo gospel. Qual a igreja, a tradição eclesiástica do seu cantor preferido?
Não há espaço para carreiras solos no Reino de Deus, a impressão que eu tenho é que faltam raízes na maioria dos músicos no nosso seguimento evangélico. Eles mudam de denominação com uma facilidade incrível, geralmente por motivos dúbeis e interesseiros. Não fincam raízes, porque alguns não suportam prestar contas de suas vidas a homem algum. São exclusivistas, gostam do glamour e dos holofotes.
É uma tragédia encontrar pessoas que falam e oram por um avivamento, mas desconhecem a história de sua denominação! Não sabem que como base de tudo o que temos pensado em relação à igreja está os “apóstolos e profetas” em primeiro plano sem dúvida segundo Efésios 2.20, mas também se encontram os pioneiros que disseram não ao cristianismo tradicional e fincaram as bases daquilo que chamamos de “Reforma Protestante”.
Um povo que não conhece a sua história não pode se manter de pé diante das pressões do presente. É povo sem memória, sem lastros de tradição e sem bagagem argumentativa em relação aos desafios de nosso tempo cada vez menos comunitário e mais personalista. Está na hora de darmos uma guinada em nosso pensamento evangélico, parando de valorizar estrelas individuais para honrarmos a igreja como um todo, um movimento de protesto ao estabelecido, um conjunto de santos e santos (algumas vezes anônimos) que optaram em fazer diferença numa sociedade tão corrompida.
Valorizamos pouco os santos anônimos que temos em nossas igrejas. Incensamos os medalhões, os pastores de multidões, os ministros de louvor que fazem seus shows em estádios superlotados e vez por outra não temos olhos para os “josés e marias” que ministram louvor a Deus e para a glória de Deus em suas igrejas pequenas, apertadas e localizadas fora dos grandes centros, mais com uma piedade gritante porque apenas fazem tudo com simplicidade e pureza, como o Senhor Jesus gosta.
Não tem como gente, vida com Deus é coisa simples, o avivamento que tencionamos é uma brisa suave como aquela que visitou Elias na caverna em I Reis 19.8-18. Repare que eu e você influenciados pela barulheira do nosso tempo ficaríamos na expectativa de ouvirmos a voz de Deus no grande e forte vento, no terremoto e no fogo e nunca na voz mansa e delicada. Mas Deus age no simples, alguém já disse que Deus poderia ter se revelado a Moisés num vistoso carvalho ou numa bela palmeira, mas optou em se mostrar numa sarça (uma folhagem insignificante e frágil que era consumida pelo calor do sol)!
Na realidade, já chegando ao fim desse artigo, quem gosta de badalação e estrelismo curte o espírito da Babilônia e não o estilo de vida de Sião, e numa das minhas mensagens aqui na IBACEN eu perguntei: “você é um cidadão de Sião na Babilônia, ou um babilônio disfarçado na expressão local de Sião Celestial”. E eu quero terminar com uma citação de uma das mensagens de David Wilkerson em que ele citando o professor Milligton em 1885 identifica quem hoje é acometido do espírito babilônio. Leia com atenção:
“Babilônia não é a igreja de Roma, em particular. Não há dúvidas de que esta igreja pecou profundamente… mas não é a meretriz espiritual. Babilônia são todos os cristãos professos que amam os favores do mundo, mais do que o reprovam. São os que estimam a honra do mundo, mais do que vêem a vergonha dele. São os que amam o comodismo, mais que o sacrifício; amam o sucesso, cobiça – não tendo compaixão pelos pobres. Babilônia são todos que professam ser um dos ‘pequeninos do rebanho’ de Cristo, mas não são, pois O negam por seus atos.”.
Em outras palavras e como apelo final: obedeça ao que está proposto em Isaias 48.20: “Saí de Babilônia, fugi de entre os caldeus. E anunciai com voz de júbilo, fazei ouvir isto, e levai-o até o fim da terra; dizei: O Senhor remiu a seu servo Jacó;”. Somos de Sião, não temos compromisso com Babilônia, vivamos, pois, assim.
(Ezequias Amancio Marins -IGREJA BATISTA CENTRAL DE JAPUÍBA,, Angra dos Reis, RJ.
Será que o pastor batista, acima, aprova o movimento da Batista da “Lagoínha”?
Vemos aqui que o mal se alastrou e anda preocupando não só presbiterianos, não é?
Rev. Dilécio
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
13 abril, 2008 at 12:57 am
Rev. Anísio,
Sou da mesma geração que brincava muito. Que se divertia e sabia não misturar as coisas. Hoje, nossa juventude acha caretice as brincadeiras de salão, mas procuram compensar isso na hora dos “louvores”, pensando que o suor deles é que vale.
Brincando juntos, manifestamos nossa camaradagem, confiança mútua e liberdade entre nós. Na hora do culto, manifestamos nossa alegria da comunhão com o Senhor e e com nossos irmãos.
Precisamos fazer nossa juventude brincar, outra vez. Não me importo se terei que brincar com ela em nosso salão. Aqui, de vez em quando, a SAF faz brincadeiras de salão em participação com a UPH. Os jovens ficam rindo e achando tudo muita caretice, Mas, de vez em quando alguém entra na brincadeira.
Só, que aqui não dançamos nos culto, de jeito maneira. Não levantamos as mãos nos cânticos, só para servir. Não batemos palmas, só quando tem bolo de aniversário. Assim vamos procurando adorar como prescreve a Bíblia.
Em tempo: Aquela do Rev. Ludgero de “se a IPB aprovar as danças”, foi muito interessante. Fiquei imaginando eu me requebrando no culto. Só de pensar, minha pressão sobe. Se praticar então, com certeza sofrerei um infarto, rs rs rs.
Dilécio
Anônimo
18 abril, 2008 at 3:41 pm
Boa Tarde, queridos irmãos:
Recebi o texto abaixo em meu correio eletrônico. não fiquei chocado, só enojado com o que “evangélicos” estão fazendo em nome de Deus.
Creio que aqueles que vivem defendendo a liturgia do culto com tendências contemporâneas, AINDA (POR ENQUANTO) não aceitarão esse tipo de coisa em seus cultos (AINDA É CHOCANTE), mas, já que devem seguir a cultura circundante, creio que já podem colocar esse novo estilo na fila, para ser usado na “liturgia futurista”.
LEIA ESTA COISA TERRÍVEL:
“Créu ganha versão ‘gospel’ com MC Céu. Hit ganha letra com pregação. Festas evangélicas usam os ritmos da moda Julio Biar Rio – Um vídeo inusitado tomou de assalto o site YouTube e vem dando o que falar. Trata-se da ‘Dança do Céu’, versão evangélica para o sucesso do MC Créu. Nele, um menino, chamado de ‘MC Céu’, faz uma exótica coreografia ao som da versão evangélica do hit — sem Jaca ou Melancia, mas em todas as velocidades propostas no sucesso do verão. ‘Pra ir pro céu, tem que ter muita oração’, diz a letra. E finaliza: ‘Se não for pro céu, satanás créu’. O vídeo ultrapassava 160 mil acessos até ontem.
Ritmos radiofônicos vertidos para o universo cristão são mais comuns do que se pensa. Na festa ‘Gospel Night’, que acontece trimestralmente no Irajá Atlético Clube, DJs remixam funk, música baiana — como os evangélicos chamam o axé em geral — e dividem a noite com bandas de black music, soul, hip-hop e até mesmo reggaeton. O preconceito das alas mais conservadoras vem sendo exorcizado graças às pregações que acontecem no meio das festas, quando a música pára nos dois ambientes e a festa ganha tom evangelizador. O sucesso é tanto que a ‘Gospel Night’ tem até uma versão ‘fantasy’, já na quinta edição.
‘A Dança do Céu’ ainda não chegou nas principais rádios evangélicas do Rio — a maioria opta por hinos e louvores mais tradicionais em suas programações.
Enquanto isso, um outro ritmo é abençoado pelos evangélicos: o pagode. Os ex-pagodeiros Waguinho e Salgadinho, convertidos, fazem sucessos nas respectivas igrejas, entoando louvores na levada do pagode.
O gospel funk ainda enfrenta resistência entre os evangélicos, como Henrique Alves, 23 anos, que condena a ‘Dança do Céu’: “A música original fez sucesso por causa da conotação sexual, não podemos levar uma versão para dentro da igreja”, diz. Aline Teixeira, 21, concorda: “Não se pode trazer o mundo para o templo”.
‘DANÇA DO CÉU’:
“Pra ir pro céu, tem que ter muita oração/Pra ir pro céu tem quer ter é santidade/ Porque o inimigo ele não dá mole, não/ Porque só Jesus Cristo é que salva de verdade/ Céééu/ Aí mané, quero ver todo mundo que vai pro céu/ Que tem certeza de que vai pro céu/ Jogando a mão direita e diz assim/ Céééééuu/ (…) Aí mané, só quero te dizer que se você não for pro céu/ satanás crééééuu!”
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
18 abril, 2008 at 3:57 pm
Amados Irmãos.
Recebi o texto do e-mail abaixo e resolvi compartilhar minha tristeza com todos vocês.
Não fiquei chocado com o que li, fiquei enojado. Há muita gente se dizendo crente por aí, fazendo coisas terríveis, coisas que muitas vezes são imitadas por gente de nossa igreja.
O próprio tema em apreço, com certeza, deverá ir para a fila de “materiais litúrgicos” para ser usado em tempos, não tão distantes.
Creio que os que defendem a liturgia contemporânea, POR ENQUANTO, devem se sentir UM POUCO chocados com o que vão ler, mas com o tempo, se acomodam com a TENDÊNCIA CULTURAL e assim, NADA A VER se mais esse ELEMENTO LITÚRGICO fizer parte do culto. Huugg!
LEIAM, e que Deus os ajude a lutar ainda mais com essa nova moda da dança litúrgica.
“Créu ganha versão ‘gospel’ com MC Céu – Hit ganha letra com pregação. Festas evangélicas usam os ritmos da moda Julio Biar Rio – Um vídeo inusitado tomou de assalto o site YouTube e vem dando o que falar. Trata-se da ‘Dança do Céu’, versão evangélica para o sucesso do MC Créu. Nele, um menino, chamado de ‘MC Céu’, faz uma exótica coreografia ao som da versão evangélica do hit — sem Jaca ou Melancia, mas em todas as velocidades propostas no sucesso do verão. ‘Pra ir pro céu, tem que ter muita oração’, diz a letra. E finaliza: ‘Se não for pro céu, satanás créu’. O vídeo ultrapassava 160 mil acessos até ontem. Ritmos radiofônicos vertidos para o universo cristão são mais comuns do que se pensa. Na festa ‘Gospel Night’, que acontece trimestralmente no Irajá Atlético Clube, DJs remixam funk, música baiana — como os evangélicos chamam o axé em geral — e dividem a noite com bandas de black music, soul, hip-hop e até mesmo reggaeton. O preconceito das alas mais conservadoras vem sendo exorcizado graças às pregações que acontecem no meio das festas, quando a música pára nos dois ambientes e a festa ganha tom evangelizador. O sucesso é tanto que a ‘Gospel Night’ tem até uma versão ‘fantasy’, já na quinta edição. ‘A Dança do Céu’ ainda não chegou nas principais rádios evangélicas do Rio — a maioria opta por hinos e louvores mais tradicionais em suas programações. Enquanto isso, um outro ritmo é abençoado pelos evangélicos: o pagode. Os ex-pagodeiros Waguinho e Salgadinho, convertidos, fazem sucessos nas respectivas igrejas, entoando louvores na levada do pagode.
O gospel funk ainda enfrenta resistência entre os evangélicos, como Henrique Alves, 23 anos, que condena a ‘Dança do Céu’: “A música original fez sucesso por causa da conotação sexual, não podemos levar uma versão para dentro da igreja”, diz. Aline
Teixeira, 21, concorda: “Não se pode trazer o mundo para o templo”.
‘DANÇA DO CÉU’:
“Pra ir pro céu, tem que ter muita oração/Pra ir pro céu tem quer ter é santidade/ Porque o inimigo ele não dá mole, não/ Porque só Jesus Cristo é que salva de verdade/ Céééu/ Aí mané, quero ver todo mundo que vai pro céu/ Que tem certeza de que vai pro céu/ Jogando a mão direita e diz assim/ Céééééuu/ (…) Aí mané, só quero te dizer que se você não for pro céu/ satanás crééééuu!”
Dá para acreditar?
Rev. Dilécio
Carlos Lysias
18 abril, 2008 at 9:25 pm
Ao Anônimo:
Em Cristo
Sobre a dança do céu; envie por gentileza no meu e-mail.
Realmente é uma palhaçada.
Que Deus o abençoe.
carloslysias@terra.com.br
anônimo
23 abril, 2008 at 1:53 am
IRMÃOS, APÓS INÚMEROS E INFELIZES COMENTÁRIOS POSTULADOS NESTE ESPAÇO – UMA PROVA DE QUE A MANIFESTAÇÃO DESINTELIGENTE DOS LÍDERES EVANGÉLICOS É SUBLIMEMENTE ILIMITADA – COMPARTILHO COM OS ‘TEOBLOGS’ DE PLANTÃO QUE NÃO CORREMOS O RISCO DE FORMULAR UMA NOVA CONFISSÃO DE FÉ, PARA O “BEM” DA IGREJA. AMÉM!
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
3 maio, 2008 at 7:12 pm
Prezados irmãos,
Nos últimos posts enviados, houve um problema ao enviar o texto da “dança do céu” eu copiei primeiro e antes de colocar minha identificação, apertei uma tecla de atalho e ele enviou o texto como “anônimo”. Em seguida, para corrigir o erro enviei o mesmo texto transcrito com minha identificação.
Meus textos são sempre identificados. Não sou o “anônimo” que tem postado acima. Ok?
Tenho sentido falta da atualização dos posts. Pensei até que o Rev. Ludgero estivesse viajando neste período. Estou certo?
Rev. Dilécio
Rev. Ludgero
7 maio, 2008 at 5:26 pm
Lívia
Minha irmã em Cristo
Primeiramente, peço-lhe desculpas pela demora em responder as suas indagações. Agradeço muito a Deus por sua vida e pela maneira franca e honesta em expor as suas dúvidas e discordâncias.
Louvo a Deus pela decisão de sua igreja em “abolir as ‘danças litúrgicas’”, conforme sua informação. Cremos, que pela graça de Deus, a decisão da Igreja Presbiteriana do Brasil tem produzido seus efeitos na vida de nossa querida denominação. Agradeço também sua compreensão sobre a “explicação que”, como você afirmou, “foi dada aqui para que eu entendesse o motivo da mudança.”
Você expõe as suas dúvidas:
Primeira – Sobre a questão do templo, quando você coloca algumas indagações, a saber:
– “Jesus não disse que hoje o templo somos nós?”
– “podemos na alegrar por sair de um cativeiro, mas não podemos dançar dentro do espaço reservado ao culto na igreja?”
Lívia, vamos abrir as nossas Bíblias e vermos o que Deus tem para nos ensinar quanto a estas suas dúvidas e perguntas.
O ensino de Jesus sobre o templo de Jerusalém é deveras rico e cheio de grandes lições espirituais para nós os crentes.
Os judeus imaginavam que Deus estava enclausurado no templo e se, porventura, alguém quisesse ter um encontro com Deus, poderia visitá-lo indo ao templo, onde Deus estava. Manipulavam assim a Deus e o afrontavam, tentando “domesticá-lo”. O profeta Jeremias se levantou indignado contra este erro ao afirmar: “Palavras mentirosas são estas: Templo do Senhor, templo do Senhor, templo do Senhor ali está.” (Jeremias 7.4). Salomão quando orou, dedicando o templo ao Senhor, que acabara de construir, declarou: “… Eis que os céus e até o céu dos céus não te podem conter, quanto menos esta casa que eu edifiquei.” (II Crônicas 6.18). Isto mostra que Deus jamais admitiu morar em qualquer templo feito por mãos humanas. No entanto, estabeleceu um lugar no Antigo Testamento (inicialmente o tabernáculo e depois o templo permanente) sobre o qual Salomão, ao continuar a sua oração, afirma:
“… para que os teus olhos estejam abertos dia e noite sobre esta casa, sobre este lugar, do qual disseste que o teu nome estaria ali;… Ouve, pois, a súplica do teu servo e do teu povo de Israel, quando orarem neste lugar…” (II Crônicas 6. 19, 20, 21)
Lívia, você percebe que há uma aparente contradição nestas palavras? Salomão admite que nem mesmo os céus, nem os céus dos céus podem conter a Deus? Como poderia ele dizer que o nome de Deus “estaria ali” naquele templo?
Observe também, Lívia, os diversos textos das Escrituras no Novo Testamento que falam a respeito da igreja. Uns afirmam que Igreja somos nós. Outros textos afirmam que a igreja estava na casa de uma certa pessoa. Outros textos ainda afirmavam que a igreja era um local específico onde os crentes se reuniam.
Bem, tanto no Antigo Testamento, como no Novo Testamento a ênfase não é o local, mas onde o nome de Deus é invocado. Jacó teve uma experiência interessante, fazendo esta descoberta. Quando teve a visão da escada e os anjos do Senhor subindo e descendo por ela, afirmou: “Na verdade, o Senhor está neste lugar e eu não sabia”. (Gênesis 28.16). Ele achava que Deus estava circunscrito à sua casa, onde era adorado, mas agora ele está em um certo lugar perto de Harã, longe de sua casa, e o Senhor estava ali.
Onde Deus é adorado? Onde o seu povo o invoca! Jesus mesmo afirmou que ele é maior do que o templo, (Mateus 12.6) visto que o templo do AT não podia conter a Deus, como já vimos na afirmação de Salomão.
No Novo Testamento um novo conceito é apresentado, quando o Espírito Santo veio para habitar na vida do crente. Ele estava com os crentes e agora ele está nos crentes (João 7.38; I Coríntios 3.16; 6.19; etc.) E assim nos tornamos templo do Espírito Santo (Romanos 8.9; 11; I Coríntios 3.16; II Timóteo 1.14).
Toda vida, portanto, é culto! Tudo o que fazemos, fazemos, como crentes, em Nome do Senhor, para a sua glória, em culto ao Seu Nome.
Se é assim, Lívia, parece que a sua pergunta destrói todo o argumento que apresentei sobre a diferença entre o “dançar ao sair do cativeiro” e o “dançar no espaço reservado ao culto na igreja”. Tudo e todos os lugares seriam a mesma coisa?
Na verdade, minha irmã Lívia, você faz muitas coisas fora do espaço reservado ao culto na igreja, que são perfeitamente legítimas, mas que você jamais faria dentro dele. Veja, você tem as suas necessidades fisiológicas satisfeitas, mas não no templo. Você estuda matemática, mas não no templo reservado ao culto na igreja. Você beija o seu namorado, ou seus pais tem relações sexuais, recomendadas pela Bíblia, mas não no espaço reservado ao culto na igreja. Os pagãos é que imaginavam que deviam trazer tudo para dentro do contexto do culto no espaço reservado para a adoração comunitária, inclusive as relações sexuais.
O argumento que temos apresentado é que Deus ama separar as coisas e colocar cada coisa no seu devido lugar. Sua pergunta, parece desejar, misturar o que Deus separou. Veja só, este tem sido o pecado de muitos crentes, em toda a história da igreja – misturar o que Deus separou e separar o que Deus uniu. Meu argumento agora haverá de ser chocante, mas é exatamente isto o que o movimento “gay evangélico” tem feito, misturam o que Deus separou e unem o que Deus jamais admitiu unir.
As Escrituras afirmam que Deus é Deus de ordem. Paulo falando sobre a ordem no culto afirma: ”Tudo, porém, seja feito com decência e ordem.” (I Coríntios 14.40). Tudo feito, portanto, na sua devida ordem, no seu devido lugar, com propósitos específicos para os quais Deus criou e estabeleceu.
As artes são legítimas expressões dos seres humanos, mas nem todas as artes são admitidas no culto. As artes circenses, por exemplo, ou as esculturas, pinturas, gravuras, etc. são todas elas abominadas por Deus no culto. Artes culinárias, não são requeridas por Deus no culto de adoração, ainda que sejam vitais e sagradas para a nossa sobrevivência.
Jesus, quando foi ao templo, indignou-se com o comércio e expulsou os vendilhões do templo. Comércio, câmbio de dinheiro, venda de animais para o sacrifício, tudo legítimo, mas não no templo. Este comércio era essencial, visto que muitos vinham de longe e não teriam como trazer animais para o sacrifício.
Percebe Lívia, o que temos a intenção de lhe comunicar. É legítimo nos alegrar e nos alegrar por sair do cativeiro, como Davi fez quando viu a arca voltando, mas ele não dançou no templo. Leia o texto, sem preconceitos e observe a ordem dos acontecimentos narrados em II Samuel 6.1-19. Enquanto o verso 16 deste texto fala da dança de Davi, no verso 17, quando ele entra na tenda (que é o tabernáculo – lugar de adoração comunitária), Davi traz ”holocaustos e ofertas pacíficas”, expressões admitidas por Deus no culto. Não oferece ofertas pacificas fora, nem dança dentro do templo. Cada coisa no seu devido lugar, portanto.
Lívia, eu não sei quanto tempo faz que você é membro de sua igreja. Pergunto-lhe, há 30 anos passados havia dança no culto de sua igreja? Seus pais estavam errados, ou é você que está agora? Ou eles estavam errados por não introduzir um ato legítimo de culto no lugar reservado para a reunião de adoração, ou então é você que está errada agora ao fazê-lo? Lívia, esta introdução é uma novidade e precisa ser vista com bastante critério. Não engula tudo o que lhe apresentam como novidade, especialmente aquelas que vêm com um ar de “piedade”.
A sua segunda dúvida é dupla. Trata inicialmente do Salmo 149, no seu verso 3. Lívia, as traduções têm dificuldade em traduzir esta palavra. Algumas versões traduzem por “dança”, como a sua, outras traduzem por “harpa”. Seu argumento, portanto, carece de um fundamento mais sólido. (veja meu artigo abaixo sobre “dança litúrgica”, quando eu trato dos termos usados no original que são traduzidos pela nossa palavra “dança”, entre outras).
O Salmo que eu citei foi o 150, que trata do louvor universal, de “todo ser que respira”. Você concorda comigo que tudo na natureza louva ao Senhor. As árvores, os rios em suas corredeiras, o mar e a sua plenitude,… Mas este louvor não é “proposital”. Louva porque é obra magnífica de Deus que revelam o seu poder, proclamam a sua majestade, sabedoria e criatividade. O louvor que os crentes prestam a Deus é de outra natureza. É um louvor que implica relação pessoal e proposital.
O que temos afirmado é que o louvor que prestamos a Deus no lugar reservado para o culto na igreja é um louvor, uma adoração, um culto, que Deus prescreve em sua Palavra. Sua pergunta deve ser esta: “Como Deus quer ser adorado?” “O que ele requer dos crentes quando O adoram?” Evidentemente, isto tem a ver com conteúdo e forma. Quanto a isto recomendo a leitura do livro “Adoração” de Robert Dickie, publicado pela Editora Fiel.
Mas, você lança outra dúvida quando afirma: “Se for necessário anos de estudo teológico para interpretar corretamente esse texto, então não adianta nada eu ler minha bíblia em casa.. preciso de um intermediador, um sacerdote, pra chegar ao conhecimento de Deus.”
Lívia, querida, todos nós precisamos de ajuda de outros no entendimento das Escrituras. Foi por isto que Deus concedeu à igreja pastores-mestres (Efésios 4.11-14). Veja o que o texto diz:
“E ele mesmo concedeu uns para apóstolos, outros para profetas, outros para evangelistas e outros para pastores e mestres…”
Com qual finalidade?
“…com vistas ao aperfeiçoamento dos santos para o desempenho do seu serviço, para edificação do corpo de Cristo, até que todos cheguemos à unidade da fé e do pleno conhecimento do Filho de Deus, à perfeita varonilidade, à medida da estatura da plenitude de Cristo, para que não mais sejamos como meninos, agitados de um lado para outro e levados ao redor por todo vento de doutrina, pela artimanha dos homens, pela astúcia com que induzem ao erro.”
Lívia, você precisa sim de ajuda para entender as Escrituras. Eu também preciso. É por isto que respeito aqueles que foram meus pastores, por isto leio a interpretação feita por outros que estudaram a Bíblia muito mais do que eu, por isto procuro a orientação de pessoas que são muito mais competentes no conhecimento da Palavra de Deus do que eu.
Veja o que o apóstolo Pedro diz a este respeito em II Pedro 3.15-16. Até Pedro achou que algumas coisas escritas por Paulo eram “difíceis de entender”. Se eram difíceis de entender por Pedro, quanto mais por Ludgero e Lívia.
Lívia, precisamos deixar nossa arrogância de lado e reconhecer o quanto somos devedores daqueles que nos abriram a Palavra de Deus e nos mostraram suas riquezas. É verdade que temos o mestre por excelência que é o Espírito Santo de Deus, mas é este mesmo Espírito que vocaciona aqueles que servem para nós como pastores e mestres. Eu estou certo, Lívia querida, que você deve ter um grande reconhecimento e gratidão pela vida de seu pastor e outros que foram instrumentos de Deus na sua vida ao fazê-la conhecer melhor e mais a Palavra de Deus. Aqueles que dependem do conhecimento não auxiliado acabam chegando a grandes heresias. Cuidado!
Bem, você logo a seguir, fala a respeito da frase do “Princípio Regulador do Culto”. Coloquei que nosso princípio regulador é o seguinte: “Tudo que não é expressamente permitido é proibido.” O princípio católico romano é semelhante ao seu, Lívia, que diz, “O que não é proibido é permitido.” Ou melhor, tudo o que a Bíblia não proíbe quanto ao culto a Deus, nos é permitido. Uso de velas, danças, plantar bananeira, etc. Não foi proibido por Deus, então eu posso fazer. Mas o princípio que nos rege é outro – Só o que Deus permite! Mais nada. Eu não me referi a proibições no âmbito da vida do dia a dia, como ir ao cinema, como usar um computador; coisas estas que não foram mencionadas nas Escrituras. Eu me refiro ao que Deus determinou para o culto que prestamos a Ele.
Quanto ao culto comunitário, propriamente, Deus não nos deixa ao bel prazer de nossas escolhas pecaminosas e carnais. Dá-nos, além de tudo, a segurança de que o culto não abrirá espaço para aquilo que ofenda a Deus.
Lívia, minha irmã, por sua vez, você entende mesmo que Jesus lhe afirmou que é livre para fazer o que bem entenda? Nossa liberdade é do pecado, Lívia, para a obediência a Cristo. Nossa liberdade é no sentido de não seguirmos mais as inclinações de nossa carne e não mais agirmos de acordo com a nossa rebeldia. Somos livres “de”, mas esta é somente a metade de nossa liberdade. Somos livres “de” para sermos livres “para”.
Somos livres da lei cerimonial, mas não somos livres da lei moral e espiritual. Jesus nos afirmou que ele não veio “abolir” a lei, mas veio para cumprí-la. Na verdade, a lei de Cristo aprofunda o preceito e o verdadeiro significado da lei. “Ouvistes o que foi dito” (a lei dizia – perguntou Jesus) “não adulterarás. Eu porém vos digo: ‘Qualquer que olhar para uma mulher com intenção impura, no seu coração já adulterou com ela.’”
Lívia, é para esta liberdade que você foi chamada. A liberdade da submissão a Cristo e à sua Palavra. Sem isto você não é livre, você passa a ser libertina. Liberdade e licenciosidade são coisas aparentemente parecidas, mas elas são efetivamente diferentes.
Se você está enfrentando uma “crise de fé” por causa da “dança litúrgica”, minha irmã sua fé parece ser muito rasa. Busque aprofundar-se em sua fé e a fé vêm pelo ouvir e ouvir a Palavra de Deus.
Você se lembra o porque a Reforma Protestante ocorreu. Foi pelo fato da igreja de então ter agregado novidades, coisas sem comprovação bíblica sólida e pouco a pouco foi se contaminando, como está ocorrendo em nossos dias. A licenciosidade foi tomando conta do papado e os padres foram contaminados pela sensualidade. Deixaram o ensino das Escrituras para amoldarem-se a um culto mais sensual, com mais aparato, com mais manifestações externas. Deixaram a simplicidade da pregação da Palavra de Deus e passaram a introduzir incensários, crucifixos, estátuas, tudo isto porque o culto ficou mais visual e menos espiritual. É exatamente isto que vai acontecendo em nossos dias – um culto mais visual, com luzes, gelo seco, aparatos, shows, danças as mais estapafúrdias.
De fato, Lívia querida, a igreja está precisando de uma nova e verdadeira Reforma, que é voltar à simplicidade das Escrituras como a nossa única e suficiente regra de fé e de prática. Se você está orando por uma “nova reforma”, eu junto as suas orações as minhas orações.
O único meio de haver Reforma é com a Bíblia aberta. Foi assim que ocorreu a Reforma Protestante do Século XVI, da qual a Igreja Presbiteriana do Brasil é herdeira.
Meu abraço fraternal
Seu irmão e conservo
Ludgero
( se você não se importar, coloco aqui abaixo o artigo que mencionei acima)
DANÇA LITÚRGICA
Rev. Ludgero Bonilha Morais
É nosso dever debater aqueles assuntos que versam sobre a vida de nossa Igreja, quanto à sua doutrina, prática e liturgia. É fato sobejamente experimentado em nossos dias, que há uma inclinação acentuada para a novidade e ênfase na criatividade humana como expressão litúrgica e teológica . Nosso tempo é de um exacerbado humanismo e subjetivismo e, aquilo que nos parecia impossível acontecer anos atrás, hoje nosso “espírito de boa convivência” já não luta, aceita e começamos a achar que tudo está bem. Corremos sempre o risco de, tal como aconteceu com os coríntios, nos unir em torno daquilo que deveria nos separar, e nos separar em torno do que deveria nos unir.
Chamo a atenção dos irmãos, desta feita, para um tema em particular, qual seja, a “dança como expressão litúrgica”. Muito comum em grupos carismáticos, o uso deste recurso em seus cultos; dança de louvor, ou melhor, o requebro, o meneio, o trejeito. Recorrem aos textos do Velho Testamento, onde supostamente encontram suporte bíblico para esta prática.
Sem pretender esgotar este assunto, apresento as considerações que se seguem.
O vocábulo “dança” é uma das possíveis traduções da palavra grega paizo e seus correlatos, bem como da palavra shireh da língua hebraica. São elas comumente traduzidas por: “agir como criança”, “brincar”, “dançar”, “gesticular”, “zombar”, “imitar”. É relacionada com o substantivo paidía ou paidiá trazendo sempre a idéia de “jogos eróticos”.
Paizo tal como foi usada pelos gregos, muito comumente denota este verbo, “falta de seriedade com alguma coisa em termos de atitude ou conduta”. Significa também, “saga levianamente tratada ou inventada”, “gesticular”, “zombar”, “ridicularizar”, “lascívia”, “libertinagem”, “licenciosidade”, “tolice” e “estupidez”.
No contexto do Velho Testamento e da Septuaginta, a brincadeira encontra expressão na natureza religiosa e cúltica dos jogos de danças no mundo oriental primitivo e antigo. Os deuses eram venerados por meio de jogos e danças. No culto do mundo ao redor do Velho Testamento e do Novo Testamento encontramos muitos jogos e danças como meio de expressar a piedade.
Encontramos também no Velho Testamento danças por ocasião das celebrações de vitória (Ex. 15:20; Jz 11:34). Duas razões juntas, para a manifestação pela dança . A primeira, a demonstração da alegria pela vitória alcançada. A Segunda, uma tremenda zombaria pelo inimigo derrotado. Dançar como expressão de escárnio era algo que, de fato, ofendia os brios do inimigo. Quanto a isso tem muito a dizer o Dr. W. O. E. Oesterday em seu elucidativo livro “The Sacred Dance”(1923). Estas celebrações são encontradas especialmente nos contextos de guerra, tal como, por exemplo, I Crônicas 13:8; 15:29; e II Samuel 6: 14. De acordo com o articulista no dicionário teológico de Kithel, a manifestação “mais orgiástica foi a dança diante da arca, relatada em II Samuel 6:14-16”, também num contexto de vitória de guerra.
Por ocasião da festas da colheita haviam manifestações de dança, como registra Juizes 21:21. Estas manifestações eram sempre de uma dança harmoniosamente desenvolvida por um grupo, a qual narrava uma história. Eram manifestações legítimas do folclore. Há que se fazer uma distinção entre a dança como expressão artística e o requebro sem arte, que tem como intenção carnal, dar evidência às curvas do corpo e destaque às suas partes eróticas.
Nos Salmos cúlticos (26:6; 42:4; 149:3; 150:4) aparece a palavra shireh. Estes contextos nos fazem lembrar as procissões promovida pelo povo, rumo ao templo. No templo, o culto era o mais impeditivo possível. Os que entravam no átrio eram somente os sacerdotes, dentre esses somente o sumo-sacerdote adentrava ao santo dos santos. Do “auditório” não se ouvia nenhum som de louvor. Os cantores, ministros do canto, entoavam os louvores (estes eram também sacerdotes). Ao povo em geral não se lhe era dado o direito de pisar o átrio. Os homens tinham o seu espaço, as mulheres outro mais atrás, os gentios atrás do muro. (Jesus revela sua indignação no templo, pois, o lugar dos gentios estava ocupado pelos vendedores. Jesus afirma, então, que aquela casa será chamada “casa de oração para todos os povos”). Sendo assim, se o povo não participava da “cerimônia” propriamente, encontraram eles uma maneira de expressão, e esta foi no “caminhar para o templo. Ajuntando a multidão, engrossando a procissão, cantavam salmos. Os salmos cúlticos se reportam a isso, e a palavra acima mencionada é assim traduzida “andarei”, “passava eu com a multidão do povo”, “com adufes e harpa”, “com adufes e danças”. Somente o Salmo 150:4, em algumas versões, a palavra shireh e traduzida por dança.
Nas passagens escatológicas encontramos as seguintes traduções para a mesma palavra: Jeremias 31:4 “dança”; 30:19 “júbilo”; e Zacarias 8:5 “brincarão”.
Outras passagens são encontradas, a saber: I Reis 18:26; onde lemos a referência ao “manquejar” dos profetas ao redor do altar de Baal. Em Juízes 16:25-27 que narra o infortúnio de Sansão, quando é trazido para o palácio. Ali a palavra é traduzida por “divertir”, “escárnio”. Em Êxodo 32:6, o povo de Israel, recém liberto do cativeiro egípcio, dança diante do bezerro de ouro. Ilustrativas são as passagens de Gênesis 21:9 e 26:8. A primeira fala de Ismael que “caçoava” (ridicularizava) de Isaque, o que provoca em Sarah uma profunda indignação. A passagem seguinte ilustra o porque desta indignação, pois em 26:8 esta palavra é traduzida por “acariciava”. É Isaque, agora casado, acariciando Rebeca. O motivo da indignação, portanto, estava no fato de Ismael ridicularizar Isaque com meneios, trejeitos, passando-lhe a mão, dançando ao seu derredor. No livro do profeta Isaías este sentido vem ainda mais à luz. No capitulo 3, verso 16 há uma descrição daquelas mulheres que com disposição frívola “andam a passos curtos” (a mesma palavra é aqui usada). Seus meneios e trejeitos, passos afetados, com intenção de minar a moral do povo.
No Novo Testamento a palavra paízo ocorre somente em I coríntios 10:7, fazendo citação do Velho Testamento em Êxodo 32:6. É o repudiar de todo culto pagão. Aqui está relacionado com a idolatria. O texto de Êxodo se refere a uma dança cúltica. Como em Gênesis 26:8; 39:14-17, a palavra que ali aparece tem um sentido erótico . Assim pode ela denotar, tanto idolatria como licenciosidade cúltica: freqüentemente com ela associada. Tertuliano em De Jejunio, fala seis vezes do Lusus Impudidus, se referindo ao acontecimento narrado em Êxodo 32:6, descrevendo aquela manifestação, portanto, como danças vergonhosas. Para os crente de coríntios, também, a diversão das festas sacrificiais era uma grande tentação à idolatria.
Se a palavra paizo é encontrada uma única vez, sua correlata empaizo é encontrada mais vezes. Seus significados são: “jogar”, “dançar ao redor”, “caçoar”, “ridicularizar”, “iludir”, “defraudar”. Esta palavra pertence ao grupo das usadas para “depreciação” ou “ridicularizar”, “levantar o nariz”, “balançar a cabeça”, “bater as mãos como sinal de insulto ou escárnio”, “fazer brincadeiras”. Deriva de “arrogância”, “mostrar superioridade”, “hostilidade” e “aversão” (Gn. 19:14; Is. 28:7 e seguintes).
O Verbo empaizein ocorre somente nos evangelhos sinóticos. Sua primeira ocorrência se dá em Mateus 2:16, quando Herodes é enganado pelos sábios, que ao invés de voltarem por Jerusalém , deixam-no a esperar. Em Lucas 14:29, encontramos a parábola do construtor imprudente que é ridicularizado por seus circunstantes pelo fato de não poder levar a cabo o término da construção.
Todas aos outras passagens se referem a Jesus Cristo. Na predição de sua paixão a encontramos Mateus 20:19; Marcos 10:34 e Lucas 18:32. Ali esta palavra é sempre traduzida por “escarnecer”. Também na história de sua paixão, cumprindo suas próprias predições – Marcos 15:16-20,e Mateus 27:27-31. O ato dos soldados colocando uma coroa de espinhos, um manto de púrpura, saudando-o, golpeando-o com um caniço, cuspindo e curvando-se diante dele – constitui o escárnio. O texto de João 19:1-3, usa esta palavra para descrever o incidente como um todo. É o espetáculo. Mateus 26:67-68, Marcos 14:65 e Lucas 22:63-65 tem sua contra partida em Jeremias 51:18, pois os ídolos são objetos de escárnio “obra ridícula”. Assim tratavam a Cristo, representando um macabro bailado ao seu derredor. Este Jesus que arroga ser Deus, não é outra coisa nesta sanha diabólica senão “obra ridícula”. É o inferno que se levanta contra o Ungido de Deus. Cristo em sua agonia é a ridícula personagem da coreografia satânica.
Mas ali, quem de fato, estava sendo exposto ao vexame, era a “antiga serpente”. Três dias depois o drama se conclui e os bailarinos do “dragão” perdem o ritmo. A “cabeça da serpente” está esmagada.
Outros textos onde a palavra aparece são os seguintes: Hebreus 11:36 (escárnio); 11:26 (prazeres transitórios); Judas 18 (escarnecedores – andando) e II Pedro 3:3 (escarnecedores … com escárnios ….andando).
Concluímos, afirmando que, não há uma referência sequer que no culto do Novo Testamento tenha havido manifestação da dança cúltica. Nem mesmo na Igreja dos Pais Apostólicos, e nem ainda na Reforma Protestante do Século XVI. Interessante! Por que não? Pelo menos por quatro razões:
Primeiro, a dança era um costume pagão e procurou-se na Igreja Apostólica evitar qualquer associação. O princípio da associação deveria ser levado em conta. Não somente aquilo que era mal, mas também tudo aquilo que pudesse se parecer com o mal. Se fizesse o povo lembrar dos cultos pagãos dos quais muitos crentes eram egressos, evitar-se-ia!
Em segundo lugar, pelo fato, que foi deixado em relevo por Paulo aos Coríntios. A dança tentava-lhes a idolatria, abria-lhes as portas à licenciosidade e dava vazão ao erotismo. Nada de dança, a Igreja de Jesus é uma comunidade de separados, chamados à pureza e à santidade!
Em terceiro lugar, porque o culto do Novo Testamento é adjetivado como “Logikem Latria”(culto racional), ou melhor, supra-sensual. Não necessitamos mais dos recursos visuais externos. Nosso culto é em espírito e em verdade. A palavra usada por Jesus Cristo em sua conversa com a mulher samaritana é significativa. Várias são as palavras que poderiam ser traduzidas pelo vocábulo “verdade” na língua grega. A palavra, no entanto, usada por Jesus, não se contrapõe a idéia de “mentira”. A palavra é contraposta, sim, a “símbolo”, “tipo”, “figura”; recursos estes usados no culto do Velho Testamento. Arrependimento era o “por cinzas na cabeça, vergonha era simbolizada pelo “rasgar das vestes”, submissão era o “orar com o rosto em terra”, a remissão dos pecados se dava pelo “derramar do sangue de animais”, etc. Nosso culto hoje não necessita destas figuras, pois, é um culto supra sensual, a “verdade” anteriormente apresentada por símbolos encontra sua expressão. Jesus! Quem tem Cristo adora “em espírito e em verdade”.
Em quarto lugar, e mais importante que tudo mais, o culto no Novo Testamento não permita a manifestação de “dança sagrada” pelo fato de que toda dança, meneio de corpos, requebros, fazia lembrar o escárnio de Cristo. O Dicionário Teológico do Novo Testamento de Kithel afirma: “Seja o fato dos soldados aqui estarem observando um costume (religioso), específico, ou seguindo práticas do sacrifício persa, por exemplo, ou estarem simplesmente expondo o suposto rei dos judeus ao ridículo, é muito difícil ter qualquer certeza . Contudo, é certo de que este escárnio se dava num contexto de dança e drama. Um show, um espetáculo, um ato público civil e religioso. A dança cúltica fazia os crentes da Igreja Apostólica lembrarem-se da horripilante coreografia desenhada a derredor do Salvador.
Hoje, vemos em alguma Igreja Presbiterianas não propriamente a dança artística, ainda assim condenável no culto. Pior que isso, vemos o requebro sensual, expressão de carnalidade com ares de piedade.
Sendo assim, irmãos, creio eu, que devemos orientar os irmãos. Todos nós juntos não permitiremos que o produto da “criatividade” de alguns crentes inadvertidos e outros mal intencionados, vá tomando fôlego em nosso meio.
Ludgero Morais
7 maio, 2008 at 5:32 pm
Lívia
Minha irmã em Cristo
Primeiramente, peço-lhe desculpas pela demora em responder as suas indagações. Agradeço muito a Deus por sua vida e pela maneira franca e honesta em expor as suas dúvidas e discordâncias.
Louvo a Deus pela decisão de sua igreja em “abolir as ‘danças litúrgicas’”, conforme sua informação. Cremos, que pela graça de Deus, a decisão da Igreja Presbiteriana do Brasil tem produzido seus efeitos na vida de nossa querida denominação. Agradeço também sua compreensão sobre a “explicação que”, como você afirmou, “foi dada aqui para que eu entendesse o motivo da mudança.”
Você expõe as suas dúvidas:
Primeira – Sobre a questão do templo, quando você coloca algumas indagações, a saber:
– “Jesus não disse que hoje o templo somos nós?”
– “podemos na alegrar por sair de um cativeiro, mas não podemos dançar dentro do espaço reservado ao culto na igreja?”
Lívia, vamos abrir as nossas Bíblias e vermos o que Deus tem para nos ensinar quanto a estas suas dúvidas e perguntas.
O ensino de Jesus sobre o templo de Jerusalém é deveras rico e cheio de grandes lições espirituais para nós os crentes.
Os judeus imaginavam que Deus estava enclausurado no templo e se, porventura, alguém quisesse ter um encontro com Deus, poderia visitá-lo indo ao templo, onde Deus estava. Manipulavam assim a Deus e o afrontavam, tentando “domesticá-lo”. O profeta Jeremias se levantou indignado contra este erro ao afirmar: “Palavras mentirosas são estas: Templo do Senhor, templo do Senhor, templo do Senhor ali está.” (Jeremias 7.4). Salomão quando orou, dedicando o templo ao Senhor, que acabara de construir, declarou: “… Eis que os céus e até o céu dos céus não te podem conter, quanto menos esta casa que eu edifiquei.” (II Crônicas 6.18). Isto mostra que Deus jamais admitiu morar em qualquer templo feito por mãos humanas. No entanto, estabeleceu um lugar no Antigo Testamento (inicialmente o tabernáculo e depois o templo permanente) sobre o qual Salomão, ao continuar a sua oração, afirma:
“… para que os teus olhos estejam abertos dia e noite sobre esta casa, sobre este lugar, do qual disseste que o teu nome estaria ali;… Ouve, pois, a súplica do teu servo e do teu povo de Israel, quando orarem neste lugar…” (II Crônicas 6. 19, 20, 21)
Lívia, você percebe que há uma aparente contradição nestas palavras? Salomão admite que nem mesmo os céus, nem os céus dos céus podem conter a Deus? Como poderia ele dizer que o nome de Deus “estaria ali” naquele templo?
Observe também, Lívia, os diversos textos das Escrituras no Novo Testamento que falam a respeito da igreja. Uns afirmam que Igreja somos nós. Outros textos afirmam que a igreja estava na casa de uma certa pessoa. Outros textos ainda afirmavam que a igreja era um local específico onde os crentes se reuniam.
Bem, tanto no Antigo Testamento, como no Novo Testamento a ênfase não é o local, mas onde o nome de Deus é invocado. Jacó teve uma experiência interessante, fazendo esta descoberta. Quando teve a visão da escada e os anjos do Senhor subindo e descendo por ela, afirmou: “Na verdade, o Senhor está neste lugar e eu não sabia”. (Gênesis 28.16). Ele achava que Deus estava circunscrito à sua casa, onde era adorado, mas agora ele está em um certo lugar perto de Harã, longe de sua casa, e o Senhor estava ali.
Onde Deus é adorado? Onde o seu povo o invoca! Jesus mesmo afirmou que ele é maior do que o templo, (Mateus 12.6) visto que o templo do AT não podia conter a Deus, como já vimos na afirmação de Salomão.
No Novo Testamento um novo conceito é apresentado, quando o Espírito Santo veio para habitar na vida do crente. Ele estava com os crentes e agora ele está nos crentes (João 7.38; I Coríntios 3.16; 6.19; etc.) E assim nos tornamos templo do Espírito Santo (Romanos 8.9; 11; I Coríntios 3.16; II Timóteo 1.14).
Toda vida, portanto, é culto! Tudo o que fazemos, fazemos, como crentes, em Nome do Senhor, para a sua glória, em culto ao Seu Nome.
Se é assim, Lívia, parece que a sua pergunta destrói todo o argumento que apresentei sobre a diferença entre o “dançar ao sair do cativeiro” e o “dançar no espaço reservado ao culto na igreja”. Tudo e todos os lugares seriam a mesma coisa?
Na verdade, minha irmã Lívia, você faz muitas coisas fora do espaço reservado ao culto na igreja, que são perfeitamente legítimas, mas que você jamais faria dentro dele. Veja, você tem as suas necessidades fisiológicas satisfeitas, mas não no templo. Você estuda matemática, mas não no templo reservado ao culto na igreja. Você beija o seu namorado, ou seus pais tem relações sexuais, recomendadas pela Bíblia, mas não no espaço reservado ao culto na igreja. Os pagãos é que imaginavam que deviam trazer tudo para dentro do contexto do culto no espaço reservado para a adoração comunitária, inclusive as relações sexuais.
O argumento que temos apresentado é que Deus ama separar as coisas e colocar cada coisa no seu devido lugar. Sua pergunta, parece desejar, misturar o que Deus separou. Veja só, este tem sido o pecado de muitos crentes, em toda a história da igreja – misturar o que Deus separou e separar o que Deus uniu. Meu argumento agora haverá de ser chocante, mas é exatamente isto o que o movimento “gay evangélico” tem feito, misturam o que Deus separou e unem o que Deus jamais admitiu unir.
As Escrituras afirmam que Deus é Deus de ordem. Paulo falando sobre a ordem no culto afirma: ”Tudo, porém, seja feito com decência e ordem.” (I Coríntios 14.40). Tudo feito, portanto, na sua devida ordem, no seu devido lugar, com propósitos específicos para os quais Deus criou e estabeleceu.
As artes são legítimas expressões dos seres humanos, mas nem todas as artes são admitidas no culto. As artes circenses, por exemplo, ou as esculturas, pinturas, gravuras, etc. são todas elas abominadas por Deus no culto. Artes culinárias, não são requeridas por Deus no culto de adoração, ainda que sejam vitais e sagradas para a nossa sobrevivência.
Jesus, quando foi ao templo, indignou-se com o comércio e expulsou os vendilhões do templo. Comércio, câmbio de dinheiro, venda de animais para o sacrifício, tudo legítimo, mas não no templo. Este comércio era essencial, visto que muitos vinham de longe e não teriam como trazer animais para o sacrifício.
Percebe Lívia, o que temos a intenção de lhe comunicar. É legítimo nos alegrar e nos alegrar por sair do cativeiro, como Davi fez quando viu a arca voltando, mas ele não dançou no templo. Leia o texto, sem preconceitos e observe a ordem dos acontecimentos narrados em II Samuel 6.1-19. Enquanto o verso 16 deste texto fala da dança de Davi, no verso 17, quando ele entra na tenda (que é o tabernáculo – lugar de adoração comunitária), Davi traz ”holocaustos e ofertas pacíficas”, expressões admitidas por Deus no culto. Não oferece ofertas pacificas fora, nem dança dentro do templo. Cada coisa no seu devido lugar, portanto.
Lívia, eu não sei quanto tempo faz que você é membro de sua igreja. Pergunto-lhe, há 30 anos passados havia dança no culto de sua igreja? Seus pais estavam errados, ou é você que está agora? Ou eles estavam errados por não introduzir um ato legítimo de culto no lugar reservado para a reunião de adoração, ou então é você que está errada agora ao fazê-lo? Lívia, esta introdução é uma novidade e precisa ser vista com bastante critério. Não engula tudo o que lhe apresentam como novidade, especialmente aquelas que vêm com um ar de “piedade”.
A sua segunda dúvida é dupla. Trata inicialmente do Salmo 149, no seu verso 3. Lívia, as traduções têm dificuldade em traduzir esta palavra. Algumas versões traduzem por “dança”, como a sua, outras traduzem por “harpa”. Seu argumento, portanto, carece de um fundamento mais sólido. (veja meu artigo abaixo sobre “dança litúrgica”, quando eu trato dos termos usados no original que são traduzidos pela nossa palavra “dança”, entre outras).
O Salmo que eu citei foi o 150, que trata do louvor universal, de “todo ser que respira”. Você concorda comigo que tudo na natureza louva ao Senhor. As árvores, os rios em suas corredeiras, o mar e a sua plenitude,… Mas este louvor não é “proposital”. Louva porque é obra magnífica de Deus que revelam o seu poder, proclamam a sua majestade, sabedoria e criatividade. O louvor que os crentes prestam a Deus é de outra natureza. É um louvor que implica relação pessoal e proposital.
O que temos afirmado é que o louvor que prestamos a Deus no lugar reservado para o culto na igreja é um louvor, uma adoração, um culto, que Deus prescreve em sua Palavra. Sua pergunta deve ser esta: “Como Deus quer ser adorado?” “O que ele requer dos crentes quando O adoram?” Evidentemente, isto tem a ver com conteúdo e forma. Quanto a isto recomendo a leitura do livro “Adoração” de Robert Dickie, publicado pela Editora Fiel.
Mas, você lança outra dúvida quando afirma: “Se for necessário anos de estudo teológico para interpretar corretamente esse texto, então não adianta nada eu ler minha bíblia em casa.. preciso de um intermediador, um sacerdote, pra chegar ao conhecimento de Deus.”
Lívia, querida, todos nós precisamos de ajuda de outros no entendimento das Escrituras. Foi por isto que Deus concedeu à igreja pastores-mestres (Efésios 4.11-14). Veja o que o texto diz:
“E ele mesmo concedeu uns para apóstolos, outros para profetas, outros para evangelistas e outros para pastores e mestres…”
Com qual finalidade?
“…com vistas ao aperfeiçoamento dos santos para o desempenho do seu serviço, para edificação do corpo de Cristo, até que todos cheguemos à unidade da fé e do pleno conhecimento do Filho de Deus, à perfeita varonilidade, à medida da estatura da plenitude de Cristo, para que não mais sejamos como meninos, agitados de um lado para outro e levados ao redor por todo vento de doutrina, pela artimanha dos homens, pela astúcia com que induzem ao erro.”
Lívia, você precisa sim de ajuda para entender as Escrituras. Eu também preciso. É por isto que respeito aqueles que foram meus pastores, por isto leio a interpretação feita por outros que estudaram a Bíblia muito mais do que eu, por isto procuro a orientação de pessoas que são muito mais competentes no conhecimento da Palavra de Deus do que eu.
Veja o que o apóstolo Pedro diz a este respeito em II Pedro 3.15-16. Até Pedro achou que algumas coisas escritas por Paulo eram “difíceis de entender”. Se eram difíceis de entender por Pedro, quanto mais por Ludgero e Lívia.
Lívia, precisamos deixar nossa arrogância de lado e reconhecer o quanto somos devedores daqueles que nos abriram a Palavra de Deus e nos mostraram suas riquezas. É verdade que temos o mestre por excelência que é o Espírito Santo de Deus, mas é este mesmo Espírito que vocaciona aqueles que servem para nós como pastores e mestres. Eu estou certo, Lívia querida, que você deve ter um grande reconhecimento e gratidão pela vida de seu pastor e outros que foram instrumentos de Deus na sua vida ao fazê-la conhecer melhor e mais a Palavra de Deus. Aqueles que dependem do conhecimento não auxiliado acabam chegando a grandes heresias. Cuidado!
Bem, você logo a seguir, fala a respeito da frase do “Princípio Regulador do Culto”. Coloquei que nosso princípio regulador é o seguinte: “Tudo que não é expressamente permitido é proibido.” O princípio católico romano é semelhante ao seu, Lívia, que diz, “O que não é proibido é permitido.” Ou melhor, tudo o que a Bíblia não proíbe quanto ao culto a Deus, nos é permitido. Uso de velas, danças, plantar bananeira, etc. Não foi proibido por Deus, então eu posso fazer. Mas o princípio que nos rege é outro – Só o que Deus permite! Mais nada. Eu não me referi a proibições no âmbito da vida do dia a dia, como ir ao cinema, como usar um computador; coisas estas que não foram mencionadas nas Escrituras. Eu me refiro ao que Deus determinou para o culto que prestamos a Ele.
Quanto ao culto comunitário, propriamente, Deus não nos deixa ao bel prazer de nossas escolhas pecaminosas e carnais. Dá-nos, além de tudo, a segurança de que o culto não abrirá espaço para aquilo que ofenda a Deus.
Lívia, minha irmã, por sua vez, você entende mesmo que Jesus lhe afirmou que é livre para fazer o que bem entenda? Nossa liberdade é do pecado, Lívia, para a obediência a Cristo. Nossa liberdade é no sentido de não seguirmos mais as inclinações de nossa carne e não mais agirmos de acordo com a nossa rebeldia. Somos livres “de”, mas esta é somente a metade de nossa liberdade. Somos livres “de” para sermos livres “para”.
Somos livres da lei cerimonial, mas não somos livres da lei moral e espiritual. Jesus nos afirmou que ele não veio “abolir” a lei, mas veio para cumprí-la. Na verdade, a lei de Cristo aprofunda o preceito e o verdadeiro significado da lei. “Ouvistes o que foi dito” (a lei dizia – perguntou Jesus) “não adulterarás. Eu porém vos digo: ‘Qualquer que olhar para uma mulher com intenção impura, no seu coração já adulterou com ela.’”
Lívia, é para esta liberdade que você foi chamada. A liberdade da submissão a Cristo e à sua Palavra. Sem isto você não é livre, você passa a ser libertina. Liberdade e licenciosidade são coisas aparentemente parecidas, mas elas são efetivamente diferentes.
Se você está enfrentando uma “crise de fé” por causa da “dança litúrgica”, minha irmã sua fé parece ser muito rasa. Busque aprofundar-se em sua fé e a fé vêm pelo ouvir e ouvir a Palavra de Deus.
Você se lembra o porque a Reforma Protestante ocorreu. Foi pelo fato da igreja de então ter agregado novidades, coisas sem comprovação bíblica sólida e pouco a pouco foi se contaminando, como está ocorrendo em nossos dias. A licenciosidade foi tomando conta do papado e os padres foram contaminados pela sensualidade. Deixaram o ensino das Escrituras para amoldarem-se a um culto mais sensual, com mais aparato, com mais manifestações externas. Deixaram a simplicidade da pregação da Palavra de Deus e passaram a introduzir incensários, crucifixos, estátuas, tudo isto porque o culto ficou mais visual e menos espiritual. É exatamente isto que vai acontecendo em nossos dias – um culto mais visual, com luzes, gelo seco, aparatos, shows, danças as mais estapafúrdias.
De fato, Lívia querida, a igreja está precisando de uma nova e verdadeira Reforma, que é voltar à simplicidade das Escrituras como a nossa única e suficiente regra de fé e de prática. Se você está orando por uma “nova reforma”, eu junto as suas orações as minhas orações.
O único meio de haver Reforma é com a Bíblia aberta. Foi assim que ocorreu a Reforma Protestante do Século XVI, da qual a Igreja Presbiteriana do Brasil é herdeira.
Meu abraço fraternal
Seu irmão e conservo
Ludgero
( se você não se importar, coloco aqui abaixo o artigo que mencionei acima)
DANÇA LITÚRGICA
Rev. Ludgero Bonilha Morais
É nosso dever debater aqueles assuntos que versam sobre a vida de nossa Igreja, quanto à sua doutrina, prática e liturgia. É fato sobejamente experimentado em nossos dias, que há uma inclinação acentuada para a novidade e ênfase na criatividade humana como expressão litúrgica e teológica . Nosso tempo é de um exacerbado humanismo e subjetivismo e, aquilo que nos parecia impossível acontecer anos atrás, hoje nosso “espírito de boa convivência” já não luta, aceita e começamos a achar que tudo está bem. Corremos sempre o risco de, tal como aconteceu com os coríntios, nos unir em torno daquilo que deveria nos separar, e nos separar em torno do que deveria nos unir.
Chamo a atenção dos irmãos, desta feita, para um tema em particular, qual seja, a “dança como expressão litúrgica”. Muito comum em grupos carismáticos, o uso deste recurso em seus cultos; dança de louvor, ou melhor, o requebro, o meneio, o trejeito. Recorrem aos textos do Velho Testamento, onde supostamente encontram suporte bíblico para esta prática.
Sem pretender esgotar este assunto, apresento as considerações que se seguem.
O vocábulo “dança” é uma das possíveis traduções da palavra grega paizo e seus correlatos, bem como da palavra shireh da língua hebraica. São elas comumente traduzidas por: “agir como criança”, “brincar”, “dançar”, “gesticular”, “zombar”, “imitar”. É relacionada com o substantivo paidía ou paidiá trazendo sempre a idéia de “jogos eróticos”.
Paizo tal como foi usada pelos gregos, muito comumente denota este verbo, “falta de seriedade com alguma coisa em termos de atitude ou conduta”. Significa também, “saga levianamente tratada ou inventada”, “gesticular”, “zombar”, “ridicularizar”, “lascívia”, “libertinagem”, “licenciosidade”, “tolice” e “estupidez”.
No contexto do Velho Testamento e da Septuaginta, a brincadeira encontra expressão na natureza religiosa e cúltica dos jogos de danças no mundo oriental primitivo e antigo. Os deuses eram venerados por meio de jogos e danças. No culto do mundo ao redor do Velho Testamento e do Novo Testamento encontramos muitos jogos e danças como meio de expressar a piedade.
Encontramos também no Velho Testamento danças por ocasião das celebrações de vitória (Ex. 15:20; Jz 11:34). Duas razões juntas, para a manifestação pela dança . A primeira, a demonstração da alegria pela vitória alcançada. A Segunda, uma tremenda zombaria pelo inimigo derrotado. Dançar como expressão de escárnio era algo que, de fato, ofendia os brios do inimigo. Quanto a isso tem muito a dizer o Dr. W. O. E. Oesterday em seu elucidativo livro “The Sacred Dance”(1923). Estas celebrações são encontradas especialmente nos contextos de guerra, tal como, por exemplo, I Crônicas 13:8; 15:29; e II Samuel 6: 14. De acordo com o articulista no dicionário teológico de Kithel, a manifestação “mais orgiástica foi a dança diante da arca, relatada em II Samuel 6:14-16”, também num contexto de vitória de guerra.
Por ocasião da festas da colheita haviam manifestações de dança, como registra Juizes 21:21. Estas manifestações eram sempre de uma dança harmoniosamente desenvolvida por um grupo, a qual narrava uma história. Eram manifestações legítimas do folclore. Há que se fazer uma distinção entre a dança como expressão artística e o requebro sem arte, que tem como intenção carnal, dar evidência às curvas do corpo e destaque às suas partes eróticas.
Nos Salmos cúlticos (26:6; 42:4; 149:3; 150:4) aparece a palavra shireh. Estes contextos nos fazem lembrar as procissões promovida pelo povo, rumo ao templo. No templo, o culto era o mais impeditivo possível. Os que entravam no átrio eram somente os sacerdotes, dentre esses somente o sumo-sacerdote adentrava ao santo dos santos. Do “auditório” não se ouvia nenhum som de louvor. Os cantores, ministros do canto, entoavam os louvores (estes eram também sacerdotes). Ao povo em geral não se lhe era dado o direito de pisar o átrio. Os homens tinham o seu espaço, as mulheres outro mais atrás, os gentios atrás do muro. (Jesus revela sua indignação no templo, pois, o lugar dos gentios estava ocupado pelos vendedores. Jesus afirma, então, que aquela casa será chamada “casa de oração para todos os povos”). Sendo assim, se o povo não participava da “cerimônia” propriamente, encontraram eles uma maneira de expressão, e esta foi no “caminhar para o templo. Ajuntando a multidão, engrossando a procissão, cantavam salmos. Os salmos cúlticos se reportam a isso, e a palavra acima mencionada é assim traduzida “andarei”, “passava eu com a multidão do povo”, “com adufes e harpa”, “com adufes e danças”. Somente o Salmo 150:4, em algumas versões, a palavra shireh e traduzida por dança.
Nas passagens escatológicas encontramos as seguintes traduções para a mesma palavra: Jeremias 31:4 “dança”; 30:19 “júbilo”; e Zacarias 8:5 “brincarão”.
Outras passagens são encontradas, a saber: I Reis 18:26; onde lemos a referência ao “manquejar” dos profetas ao redor do altar de Baal. Em Juízes 16:25-27 que narra o infortúnio de Sansão, quando é trazido para o palácio. Ali a palavra é traduzida por “divertir”, “escárnio”. Em Êxodo 32:6, o povo de Israel, recém liberto do cativeiro egípcio, dança diante do bezerro de ouro. Ilustrativas são as passagens de Gênesis 21:9 e 26:8. A primeira fala de Ismael que “caçoava” (ridicularizava) de Isaque, o que provoca em Sarah uma profunda indignação. A passagem seguinte ilustra o porque desta indignação, pois em 26:8 esta palavra é traduzida por “acariciava”. É Isaque, agora casado, acariciando Rebeca. O motivo da indignação, portanto, estava no fato de Ismael ridicularizar Isaque com meneios, trejeitos, passando-lhe a mão, dançando ao seu derredor. No livro do profeta Isaías este sentido vem ainda mais à luz. No capitulo 3, verso 16 há uma descrição daquelas mulheres que com disposição frívola “andam a passos curtos” (a mesma palavra é aqui usada). Seus meneios e trejeitos, passos afetados, com intenção de minar a moral do povo.
No Novo Testamento a palavra paízo ocorre somente em I coríntios 10:7, fazendo citação do Velho Testamento em Êxodo 32:6. É o repudiar de todo culto pagão. Aqui está relacionado com a idolatria. O texto de Êxodo se refere a uma dança cúltica. Como em Gênesis 26:8; 39:14-17, a palavra que ali aparece tem um sentido erótico . Assim pode ela denotar, tanto idolatria como licenciosidade cúltica: freqüentemente com ela associada. Tertuliano em De Jejunio, fala seis vezes do Lusus Impudidus, se referindo ao acontecimento narrado em Êxodo 32:6, descrevendo aquela manifestação, portanto, como danças vergonhosas. Para os crente de coríntios, também, a diversão das festas sacrificiais era uma grande tentação à idolatria.
Se a palavra paizo é encontrada uma única vez, sua correlata empaizo é encontrada mais vezes. Seus significados são: “jogar”, “dançar ao redor”, “caçoar”, “ridicularizar”, “iludir”, “defraudar”. Esta palavra pertence ao grupo das usadas para “depreciação” ou “ridicularizar”, “levantar o nariz”, “balançar a cabeça”, “bater as mãos como sinal de insulto ou escárnio”, “fazer brincadeiras”. Deriva de “arrogância”, “mostrar superioridade”, “hostilidade” e “aversão” (Gn. 19:14; Is. 28:7 e seguintes).
O Verbo empaizein ocorre somente nos evangelhos sinóticos. Sua primeira ocorrência se dá em Mateus 2:16, quando Herodes é enganado pelos sábios, que ao invés de voltarem por Jerusalém , deixam-no a esperar. Em Lucas 14:29, encontramos a parábola do construtor imprudente que é ridicularizado por seus circunstantes pelo fato de não poder levar a cabo o término da construção.
Todas aos outras passagens se referem a Jesus Cristo. Na predição de sua paixão a encontramos Mateus 20:19; Marcos 10:34 e Lucas 18:32. Ali esta palavra é sempre traduzida por “escarnecer”. Também na história de sua paixão, cumprindo suas próprias predições – Marcos 15:16-20,e Mateus 27:27-31. O ato dos soldados colocando uma coroa de espinhos, um manto de púrpura, saudando-o, golpeando-o com um caniço, cuspindo e curvando-se diante dele – constitui o escárnio. O texto de João 19:1-3, usa esta palavra para descrever o incidente como um todo. É o espetáculo. Mateus 26:67-68, Marcos 14:65 e Lucas 22:63-65 tem sua contra partida em Jeremias 51:18, pois os ídolos são objetos de escárnio “obra ridícula”. Assim tratavam a Cristo, representando um macabro bailado ao seu derredor. Este Jesus que arroga ser Deus, não é outra coisa nesta sanha diabólica senão “obra ridícula”. É o inferno que se levanta contra o Ungido de Deus. Cristo em sua agonia é a ridícula personagem da coreografia satânica.
Mas ali, quem de fato, estava sendo exposto ao vexame, era a “antiga serpente”. Três dias depois o drama se conclui e os bailarinos do “dragão” perdem o ritmo. A “cabeça da serpente” está esmagada.
Outros textos onde a palavra aparece são os seguintes: Hebreus 11:36 (escárnio); 11:26 (prazeres transitórios); Judas 18 (escarnecedores – andando) e II Pedro 3:3 (escarnecedores … com escárnios ….andando).
Concluímos, afirmando que, não há uma referência sequer que no culto do Novo Testamento tenha havido manifestação da dança cúltica. Nem mesmo na Igreja dos Pais Apostólicos, e nem ainda na Reforma Protestante do Século XVI. Interessante! Por que não? Pelo menos por quatro razões:
Primeiro, a dança era um costume pagão e procurou-se na Igreja Apostólica evitar qualquer associação. O princípio da associação deveria ser levado em conta. Não somente aquilo que era mal, mas também tudo aquilo que pudesse se parecer com o mal. Se fizesse o povo lembrar dos cultos pagãos dos quais muitos crentes eram egressos, evitar-se-ia!
Em segundo lugar, pelo fato, que foi deixado em relevo por Paulo aos Coríntios. A dança tentava-lhes a idolatria, abria-lhes as portas à licenciosidade e dava vazão ao erotismo. Nada de dança, a Igreja de Jesus é uma comunidade de separados, chamados à pureza e à santidade!
Em terceiro lugar, porque o culto do Novo Testamento é adjetivado como “Logikem Latria”(culto racional), ou melhor, supra-sensual. Não necessitamos mais dos recursos visuais externos. Nosso culto é em espírito e em verdade. A palavra usada por Jesus Cristo em sua conversa com a mulher samaritana é significativa. Várias são as palavras que poderiam ser traduzidas pelo vocábulo “verdade” na língua grega. A palavra, no entanto, usada por Jesus, não se contrapõe a idéia de “mentira”. A palavra é contraposta, sim, a “símbolo”, “tipo”, “figura”; recursos estes usados no culto do Velho Testamento. Arrependimento era o “por cinzas na cabeça, vergonha era simbolizada pelo “rasgar das vestes”, submissão era o “orar com o rosto em terra”, a remissão dos pecados se dava pelo “derramar do sangue de animais”, etc. Nosso culto hoje não necessita destas figuras, pois, é um culto supra sensual, a “verdade” anteriormente apresentada por símbolos encontra sua expressão. Jesus! Quem tem Cristo adora “em espírito e em verdade”.
Em quarto lugar, e mais importante que tudo mais, o culto no Novo Testamento não permita a manifestação de “dança sagrada” pelo fato de que toda dança, meneio de corpos, requebros, fazia lembrar o escárnio de Cristo. O Dicionário Teológico do Novo Testamento de Kithel afirma: “Seja o fato dos soldados aqui estarem observando um costume (religioso), específico, ou seguindo práticas do sacrifício persa, por exemplo, ou estarem simplesmente expondo o suposto rei dos judeus ao ridículo, é muito difícil ter qualquer certeza . Contudo, é certo de que este escárnio se dava num contexto de dança e drama. Um show, um espetáculo, um ato público civil e religioso. A dança cúltica fazia os crentes da Igreja Apostólica lembrarem-se da horripilante coreografia desenhada a derredor do Salvador.
Hoje, vemos em alguma Igreja Presbiterianas não propriamente a dança artística, ainda assim condenável no culto. Pior que isso, vemos o requebro sensual, expressão de carnalidade com ares de piedade.
Sendo assim, irmãos, creio eu, que devemos orientar os irmãos. Todos nós juntos não permitiremos que o produto da “criatividade” de alguns crentes inadvertidos e outros mal intencionados, vá tomando fôlego em nosso meio.
Fernando Ângelo
7 maio, 2008 at 6:44 pm
Caros irmãos,
Sou diácono da Primeira Igreja Presbiteriana do Recife, igreja esta que, juntamente com os 150 anos da IPB, comemora, pela graça de Deus, seus 130 anos. Tivemos ao longo da nossa história, pastores sérios e comprometidos com a sã doutrina, e sobretudo, fiéis às autoridades eclesiáticas constituídas. Dentre os diversos homens-de-Deus que passaram pela nossa igreja, tivemos o privilégio de ter o Rev. Augustus Nicodemus como um desses anjos que sempre se apresentou com amor e zêlo pelo presbiterianismo reformado e bíblico. E o que dizer do nosso querido Pastor Lutero Rocha ? Também um anjo do senhor, que não gosta de ser chamado de “Reverendo”, prefere “Pastor” (e é o que ele é mesmo). Nosso Conselho acatou e acatará toda e qualquer decisão do SC, o que tem sido referendado por nossa membresia, e, mesmo quando há divergências ou insatisfações, o assunto é auto-tratável, sem prejuízo ou comprometimento da ordem litúrgica da igreja. (vale aquela máxima: “os incomodados, que se mudem”).
Como já foi bastante discutido e argumentado, a decisão do SC, é antes de tudo, bíblica, coerente e amorosa, pois tem no seu bojo, condução pastoral. Parece-me contudo, que o problema da “dança litúrgica” é apenas a ponta do iceberg que ameaça o barco da IPB, e cabe a nós, membros, oficiais, ministros e conselhos, rogar ao Senhor da Graça, que derrame suas misericórdias, e permita o agir do Seu Santo Espírito nas nossas vidas, não para o crescimento da IPB, mas para o louvor da sua Glória, hoje e para sempre. Que o Senhor seja louvado. Amém.
Diácono Fernando Ângelo – 1ª IP do Recife. ( Fernando_angelo@yahoo.com.br)
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
8 maio, 2008 at 12:23 am
Olá irmãos Rev. Dilécio e Carlos Lysias,
Sou só um jovem cristão. O que tenho em comum com vocês é que também sinto um total incômodo quando ouço falar dessa tal “dança do céu”, que na minha opinião apenas procura criar uma versão gospel dos elementos que consideremos pecaminosos na nossa sociedade.
Mas o que não tenho em comum com vocês é que eu não generalizo as danças. Existem danças que podem sim ser verdadeiramente incorporadas no nosso culto a Deus. A questão não é o aspecto exterior da dança, mas o aspecto interior dela à luz dos princípios na Bíblia.
Suponho, com grande certeza, que vocês não obrigam suas esposas ou irmãs a vestirem xador ou burca como fazem as mulheres muçulmanas. Mas também suponho que vocês não acham sensato permitirem as mulheres usarem as roupas mais sensuais existentes no mundo atual. Trata-se de uma questão de bom senso, santidade, e equilíbrio, não é mesmo?
Se a forma de vestir pode ser santa ou pecaminosa, será que também não é este o caso da dança litúrgica? Afinal, “o corpo é templo do espírito santo”, então dançar na igreja é semelhante ao vestuário.
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
8 maio, 2008 at 12:25 am
Olá irmãos Rev. Dilécio e Carlos Lysias,
Sou só um jovem cristão. O que tenho em comum com vocês é que também sinto um total incômodo quando ouço falar dessa tal “dança do céu”, que na minha opinião apenas procura criar uma versão gospel dos elementos que consideremos pecaminosos na nossa sociedade.
Mas o que não tenho em comum com vocês é que eu não generalizo as danças. Existem danças que podem sim ser verdadeiramente incorporadas no nosso culto a Deus. A questão não é o aspecto exterior da dança, mas o aspecto interior dela à luz dos princípios na Bíblia.
Suponho, com grande certeza, que vocês não obrigam suas esposas ou irmãs a vestirem xador ou burca como fazem as mulheres muçulmanas. Mas também suponho que vocês não acham sensato permitirem as mulheres usarem as roupas mais sensuais existentes no mundo atual. Trata-se de uma questão de bom senso, santidade, e equilíbrio, não é mesmo?
Se a forma de vestir pode ser santa ou pecaminosa, será que também não é este o caso da dança litúrgica? Afinal, “o corpo é templo do espírito santo”, então dançar na igreja é semelhante ao vestuário.
Abraço, e a paz de Cristo,
André Medeiros
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
8 maio, 2008 at 12:27 am
Olá irmãos Rev. Dilécio e Carlos Lysias,
Sou só um jovem cristão. O que tenho em comum com vocês é que também sinto um total incômodo quando ouço falar dessa tal “dança do céu”, que na minha opinião apenas procura criar uma versão gospel dos elementos que consideremos pecaminosos na nossa sociedade.
Mas o que não tenho em comum com vocês é que eu não generalizo as danças. Existem danças que podem sim ser verdadeiramente incorporadas no nosso culto a Deus. A questão não é o aspecto exterior da dança, mas o aspecto interior dela à luz dos princípios na Bíblia.
Suponho, com grande certeza, que vocês não obrigam suas esposas ou irmãs a vestirem xador ou burca como fazem as mulheres muçulmanas. Mas também suponho que vocês não acham sensato permitirem as mulheres usarem as roupas mais sensuais existentes no mundo atual. Trata-se de uma questão de bom senso, santidade, e equilíbrio, não é mesmo?
Se a forma de vestir pode ser santa ou pecaminosa, será que também não é este o caso da dança litúrgica? Afinal, “o corpo é templo do espírito santo”, então dançar na igreja é semelhante ao vestuário.
Abraço, e a paz de Cristo,
André Medeiros
Fernando Ângelo
8 maio, 2008 at 11:30 am
Caro irmão André,
No seu comentário, o irmão fala de “bom senso, santidade e equilíbrio” e defende a dança litúrgica, relacionando-a com princípios bíblicos. “… aspecto interior dela à luz dos princípios da Bíblia”.
Na verdade, pelo que já foi bastante exposto neste blog, fica descartada qualquer contextualização bíblica, que respalde o “bom senso” defendido pelos adeptos da dança, como elemento de culto. Basear nossa liturgia em “bom senso” e boa vontade, em detrimento à obediência das Escrituras, é, no mínimo, fazer valer mais aquilo que está no coração e mente humana, minimizando ou anulando os preceitos Divinos, comunicados pelo próprio Criador, através das suas escritas.
A dança pode e deve ser considerada uma forma de expressar a alegria e o louvor, mas não como elemento de culto, talvez em uma social, ou acampamento, praça ou qualquer outro ambiente que não o templo, e mesmo nesses casos, com “bom senso e equilíbrio”.
Graça e paz a todos.
Fernando Ângelo
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
8 maio, 2008 at 2:37 pm
Caro Diácono Fernando Ângelo,
Fico imensamente feliz por conhecer seu posicionamento como oficial da Igreja Presbiteriana.
Agradeço por ter dado a resposta necessária ao irmão André Medeiros; desnecessário se faz dizer mais alguma coisa sobre o assunto.
Parabéns por sua igreja e que Deus continue mantendo-a firme.
Deus nos sustente e enriqueça a cada dia mais na Sua Palavra.
Rev. Dilécio
Carlos Lysias
8 maio, 2008 at 6:38 pm
Saudaç/es em Cristo.
André Medeiros
Davi cantou e dançou à toa. Meu amado irmão, voce esta correndo o mesmo risco.
Leia Amós 5. 21 a 27 e 6. 5 ou todo capítulo.
Dança na “religião” em sociedade tribais, e oferenda de sacrifício.
Eles já dançam há milênios.
Danças no meio evangélico, começou há pouco tempo..
Em terreiros de umbanda isso é praxe.
Segundo os umbandistas, os evangélicos estão copiando.
Quando um pregador da assenbléia de Deus, diz que em sua igreja os membros esão dançando pouco, ele afirma que é falta de comprometimento do corpo.
ENTÃO AMADO IRMÃO, TAÍ O RECONHECIMENTO DO ASPÉCTO EXTERIOR.
Há pessoas que preferem a vontade do homém.
PREFIRO A VONTADE DE DEUS.
carloslysias@terra.com.br
Carlos Lysias
8 maio, 2008 at 7:04 pm
André Medeiros.
Em Cristo.
Os pentecostais que agora é os quais, que mais dançam, afirmam até hoje que se as mulheres não usarem vestidos longos, estas não alcaçarão à salvação.
Na biblía diz que a mulher tém que ficar calada no culto.
O que voce acha?
Imagine uma moça na igreja dançando calada.
Esta palavra calada,como a dança está na Bíblia.
Queres intepreta-las assim, então vamos.
Viu que absurdo, tando dançar como ficar à mulher, calada.
As testemunhas de jeová, não permitém a doação de sangue, quando um filho necessita, só porque na bíblia, segundo os livros das leis, diz para não comer sangue.
Se voce acha que só algumas danças pode?
Voce está então ,discriminando.
Não existe dança boa ou ruim,`
São expressões corporais.
Se um adépto da dancinha da garrafa, lhe afirmar que aceito à Cristo, é quer demostrar da maneira que lhe sentir melhor, voce vai discrimina-la? Ela ficará ofendida. Com certeza ela vai trazer prá igreja, as coisas do mundo.
Voce verá um monte de cantores, que não fazém mais sucesso. afirmarém que são evangélicos, só por conviniência, entrarém na igreja, trazendo um monte de porcaria , par dentro do templo.
Fique esperto.
carloslysias@terra.com.br
André Luiz de Paula Teles
8 maio, 2008 at 7:43 pm
Olá Irmão Fernando Ângelo,
Nos meus posts anteriores falo sobre “bom senso, santidade e equilíbrio”, mas não defendo as danças litúrgicas, principalmente usando meios bíblicos… Concordo que a maioria dos irmãos que tem dado sua opinião a respeito do assunto tem vários argumentos convincentes para fazer um Islamita Xiita se tornar um Cristão Reformado, digo isso como força de expressão somente, visto que bom senso nunca foi prescrição para se fazer qualquer coisa na adoração que não está claramente ordenada pela Bendita Palavra de Deus.
Você diz que: “… A dança pode e deve ser considerada uma forma de expressar a alegria e o louvor, mas não como elemento do culto,…” concordo com o irmão e me permita ir além; Acho que deve ser incentivada todo e qualquer movimento cristão que não fira os princípios da prudência e consciência cristã e não venha como substituto do culto solene; Sendo mais claro, defendo os shows gospel que são realizados, acho que é melhor ir a um movimento desse tipo, a um Carnaval, Festa do Boi(parintins, cidade do interior do Amazonas), dá para aproveitar o ensejo e anunciar o evangelho. Mas não podemos substituir isso pelo que a Escritura Sagrada determina como: Evangelizar, Pregar a Evangelho e etc… Na Idade Média por exemplo a cultura foi tão influenciada pelo evangelho, por mais que por trás disso houvesse outros interesses até pecaminosos, que a Literatura, a Pintura, o Teatro foi alcançado…
Podemos e devemos influenciar o Brasil nesse sentido, na Cultura, mas não apenas superficialmente, mas sobretudo ganhando vidas para o reino do céus!!!
Obs.: Não podemos também pensar que todo movimento que leva nas costas o nome Gospel seja aceitável, nem todos, entra aí o equilíbrio e o bom senso, que tem como regra os princípios da Palavra de Deus.
Outro detalhe o irmão cita: “Caro irmaõ André”, gostaria de saber se se refere a mim, André Luiz de Paula Teles, se não for a mim retiro 5% das palavras acima, se for mutiplico por 100…
Aberto a críticas no meu endereço particular: andreluiz1987@hotmail.com, digo aberto a crítica pois defendo a Teologia Reformada, Calvinista, mas alguns podem pensar que não concordo com ela, quando talvez pareça abrir mão de certas coisas que alguns jamais diriam ou fariam, como os Shows Gospel.
André Luiz.
Graça e Paz.
Denys Gomes de Oliveira
15 maio, 2008 at 10:04 am
Graça e paz no Nosso Senhor Jesus!!!
Amados irmão. Confesso que me senti um pouco incomodado quando o Pastor de minha igreja em suas atribuições informou-nos da Resolução do Supremo Concílio, no que diz respeito às palmas como expressão de louvor. E entendo este assunto da seguinte forma. O papel da Igreja é ser ferramenta nas mão do Nosso Senhor, ou seja, buscar a Sua Santa e perfeita vontade. É fato também, que o Nosso Senhor, nos facultou de intelecto com o propósito de utilizarmos. É fato, também, que é da vontade do Nosso Deus que devemos pregar o evangelho de maneira à atraírmos a atenção das pessoas que ainda não conhecem o Nosso Salvador Jesus, sendo “simples como a pomba e sagazes como a serpente ” ou ainda, nos fazendo fracos para com os fracos e fortes para com os fortes. E é fato também que quando o Apóstolo Paulo nos diz isso, inspirado pelo Santo Espírito de Deus, ele não dizia no sentido de nos tornarmos como o mundo, mas também não vivermos como se ele não existisse. Dessa forma eu concluo que, se na Bíblia não possui nenhuma advertência explícita (e questionávelmente implícita) quanto ao bater palmas no culto, porque de tanto legalismo, como se fôssemos depender disso para nossa salvação? Acaso o legalismo no século XXI é atrativo para as pessoas frequentarem nossa amada IPB? Se Deus nos deu a razão e o bom senso, por que não se institui que os Pastores de nossa igreja, dotados de inteligência e bom-senso, conhecedores da realidade que nos envolve, tenha juntamente com o conhselho local a autonomia de decidir o que é melhor nas questões litúrgicas? Ademais, não sejamos hipócritas, pois existem questões muito maiores à serem tratadas em nossas igrejas. Questões essas, que dizem respeito à vida e salvação de pessoas. Agora, proibir um irmão de bater palmas, sem conhecer a realidade local de nossa igreja!!! Confesso que esta é uma decisão que me decepcionou. Pois sempre ví no Sumpremo Concílio decisões acertadas e coerentes. Não posso me conformar que tal decisão tenham partido de homens de Deus!
Me perdoem amados se fui áspero, mas preciso do discernimento de Deus se eu estiver equivocado em minhas argumentações.
E peço que orem por mim.
André Medeiros
15 maio, 2008 at 11:25 pm
Irmãos Carlos, Dilécio e Fernando,
A bíblia não é um mero manual de minuciosas regras e lista de pecados a serem evitados.
Inevitalmente, o mundo em que vivemos inventou milhares de coisas que não existiam na bíblia, como computador, instrumento percussivo como a bateria, datashow, energia elétrica, violino, coral e orquestra, e surpreendentemente, todas estas foram integradas ao culto! São coisas do mundo, não são? E como foi que elas entraram? Não é o mesmo caso a dança litúrgica? Se vocês não acharem que é o mesmo caso, por favor justifiquem pois quero saber.
Eu não corro “perigo” pois não danço, mas há um legítimo perigo no campo espiritual quando julgamos os irmãos das outras denominações e nos separamos deles.
Tenho uma pergunta simples e gostaria de saber a resposta de vocês: e o domingo? A bíblia não fala para nós separarmos o SÁBADO? Porque domingo? Vocês sabem porque?
Livia
16 maio, 2008 at 12:02 am
Agradeço ao Rev. Ludgero pela explicação tão cuidadosa e bem fundamentada na doutrina.
Estive pensando e orando sobre o assunto e cheguei à uma conclusão: minha fé não está em crise porque ela não se sustenta nessa ou naquela doutrina ou denominação, e sim na imutável Palavra de Deus, que é muito mais do que um texto de difícil interpretação – é a chave para se chegar ao conhecimento do meu Senhor, a quem conheço como Salvador, Mestre e Redentor há mais de 10 anos. Hoje não me considero mais Presbiteriana; me contento em ser conhecida apenas como cristã.
Portanto, estou me despedindo desse debate com nenhuma dúvida qto ao assunto!
Nao entendo de teologia metade do que os respeitados reverendos e presbíteros desse fórum.
Só uma coisa eu sei, eu era pecadora, miserável, e hoje sou digna de andar com Deus.
Isso me basta, e por esse motivo adorarei ao meu Senhor de todas as formas que sei e consigo adorar até o dia em que eu o encontrar na glória, e for revestida de um corpo incorruptível. Enquanto isso, creio que nada que eu possa oferecer como adoração será à altura do que Ele merece, mas não deixarei de me expressar mesmo assim! Pois ao olhar pra mim ele enxerga o sangue do seu Filho, e creio que para Ele, isso basta também.
Abraços fraternos..prossigamos com os olhos no foco..
Lívia Medeiros
Ericson Martins
17 maio, 2008 at 1:00 am
01. Cumprir as determinações do SC deve ser ato de reconhecimento e respeito à autoridade eclesiástica. Uns vão agradar, outros não. No entanto, o compromisso moral declarado na ordenação de cada ministro deve ser resposta às divergências quanto a decisões como esta.
02. Todo fundamento bíblico apresenta em si sensibilidade cultural pois a verdade bíblica se aplica a todos os povos e não somente às conviniências das nossas tradições. O contexto cultural ou secular não devem orientar a interpretação bíblica, mas servem para desafiar-nos nas suas implicações no atual mundo em que vivemos. Paulo descobriu o caminho da comunicação contextualizada sem contrariar a ordem e a fé.
03. Discussões como esta parecem não ter fim. Só uma ação mais próxima dos Presbitérios e Sínodos, nas suas devidas funções, junto aos pastores e igrejas, podem re-unir o princípio bíblico e ético, corrigir as oposições conscientes e fortalecer a unidade da igreja com decisões guiadas pelo amor, mas eficazes na disciplina.
Um grande abraço a todos.
Com meu carinho.
Ericson Martins
Seminarista – SPBC
2o. ano
Eder
17 maio, 2008 at 11:23 pm
Não sou neófito, porém vejo a realidade das Igrejas em uma ótica diferente. Minha Igreja cresce em número e espiritualidade. Meus meninos e meninas oram, lêem a palavra de “Deus”, dão testemunhos vivos de conversão. Utilizam a estratégica ferramenta de danças, coreografias, teatros como forma de evangelização com sucesso tremendo. Vidas alcançadas, realidades mudadas, desgraça em graça, ódio em amor, vício em dons, religiosidade em piedade. A igreja se orgulha de suas crianças, juniores, adolescentes, jovens e adultos neste ministério tão glorioso e abençõado. Amo a IPB, nasci nela e cresço nela. Peço a “Deus” que me ilumine na questão da dança inserida no Culto, pois como ferramenta de trabalho é excepcional e aceita por “Deus”. Acho pesado alguns comentários como profano, neopentecostais, fogo estranho, generalizando situações e Igrejas. Minha realidade está longe disso.
“Deus” Abençõe a todos.
Carlos Lysias
18 maio, 2008 at 10:06 pm
Amado irmão.
André medeiros.
Não senhor, não são do mundo não.
Toda descoberta são condicionadas por Deus.
Todo estes inventos, o que amado irmão citou, verifique por gentileza, que foram possíveis, exetamente após a reforma protestante. Antes amado irmão, os papistas queimavam na fogueira, todos os estudiosos, que expunham suas descobertas ciéntíficas.
A nossa opinião aqui, não contra os que os arminianos (pentecostais) fazém em suas denominações e sim o que eles querem fazer na nossa.
Para sua ciéncia, arminianos são também os religiosoas de origém papistas, ambos pentecostais e papistas , são oriúndos da mesma “teologia”.
Todo os inventos que citastes e acrescento a televisão, foram até algumas décadas , consideradas como coisa do diabo, pelos pentecostais.
Hoje por conviniências, há na mídias um pregador assembleano, usando e abusando da fé do seus súditos, através da tv, que antes eles proíbiam e até recolhiam dos lares das pessoas humildes. Agora tá enfiando na cabeça, que aqueles que não se expressar com o corpo (danças), não alcançarão a salvação
Quando ao sabado amigo, é aquilo que já lhe falei. Neste caso os adventistas do sétimo dia, criaram esta denominação, para que todo aquele que assim concordar (em guardar o sabado) ,entrarão no reino do céu. Só como disse seu fundador ,vendem tudo, que o mundo acabará no dia estipulado por eles,pois não acabou, agora estão esperando outra data.
Esquecem que o caminho é Cristo.
Voce sabia que além de dançarém, já há pentecostais falando em REGRESSÃO.
Me diga o que entende deste perigo? Voce sabia que evangélicos nesta prática. Logo a discusão sobre danças será “fichinha” perto desta prática (regressão).
Mais uma vez, com todo respeito…fique atento.
HAAAAAAA!!! . estava esquecendo, dança em aspécto religioso sempre existiu, ninguém aqui falou que é novo, as seitais tribais da áfrica, ásia e oriénte, etc, já a praticavam, mas como sacrifício. Na religião é sacrifício.
O que estamos falando, é da da inclusão desta prática em nossas igreja.
Imagine voce se todos gostassém do azul, o que seria das outras cores.
Ninguém está julgando, ao contrário, a IPB é uma ou se não a única, que quando um evnagélico de outra denominação nos visíta, é convidado à tomar a Santa Ceia, considerando-o como irmão e não como primo, como nos consideram os pentecostais.
PS: Visitei nos Estados Únidos, várias igrejas. Em uma delas era frequentada por pessoas deficiéntes; surdos, mudos, paraplégicos etc. A grande maioria não podiam sequer saírem de seus lugares, adoravam à Deus em Espirito e em verdade, como eu e muitos.
Fico com a vontade de Deus.
Que Deus abençoe o amado irmão.
Em cristo.
carloslysias@terra.com.br
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
18 maio, 2008 at 11:28 pm
Caro irmão Ericson,
Preciso discordar do seu 3º ponto: só a ação do ESPÍRITO SANTO para corrigir a igreja! Sem ele, qualquer esforço humano será totalmente em vão. Ademais, Deus pode usar os pequenos e desprezíveis crentes na sua igreja para serem o principal instrumento de sua vontade, e frequentemente Ele faz isso, exemplos na bíblia não faltam! O funcionamento da igreja não é uma questão administrativa, é uma questão espiritual! Sem oração e ação do espírito santo, nenhuma lei ou concílio ou constituição ou tradição vai fazer diferença alguma no campo espiritual.
Títulos acadêmicos e posições austeras de autoridade valem nada para Deus. (digo isso com referência neotestamentária!)
Um abraço,
André Medeiros
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
19 maio, 2008 at 5:44 pm
Caro irmão Carlos Lysias,
Obrigado pelas respostas. Preciso concordar contigo que forçar a dança para mostrar mais “fogo espiritual”, como fazem alguns pentecostais, vai contra o que aprendemos na Bíblia. Isso justifica a decisão da IPB de evitar “obrigar a dançar”. No entanto, a liderança da IPB foi mais longe, dizendo que é “proibido dançar”. São dois extremos: forçar a dança (neopentecostais), e proibir a dança (presbiterianos).
Acho que já foi citado nesse blog, mas muitos dos tradicionais hinos que cantamos hoje (se não me engano, “Castelo Forte”, por exemplo) são fruto de uma cultura de música dos “bares” medievais. A sua inclusão no culto foi criticada da mesma maneira.
Sou contra a simples proibição de dança, justamente porque não considero que essa proibição seja bíblica, apesar das interpretações bíblicas minuciosas dadas por alguns reverendos nesse blog. Dança independe de cultura, é algo do ser humano, como a música é. Danças existiram desde a antiguidade até os dias de hoje, e nem sempre isso esteve relacionado com sedução ou sacrifício. É uma expressão do ser humano. Da mesma forma que usamos a boca para falar palavras, a comunicação verbal não é nada mais que uma expressão do ser humano. A dança sem o tom de sedução e de sacrifício carnal não é pagã, é só uma forma do ser humano se expressar, como Davi fez diante da arca. Ele estava se expressando a Deus. Proibir a dança é como se a gente proibisse os irmãos de orar em voz alta. Proibir a dança é também, como você expressou, obrigar todo mundo a não gostar da cor azul.
Sobre o sábado, eu esperava que você pensasse nos adventistas, mas minha indagação não tem nada a ver com adventistas. A questão é que nós evangélicos fazemos o culto no domingo por mera tradição completamente herdada do catolicismo. Novamente eu alerto para que não julguemos as outras denominações por serem menos santas do que as nossas, pois temos “uma trave no nosso olho”, maior que o “cisco no olho deles”. O domingo é cultuado porque Gregório institui esse dia em homenagem ao deus sol, por isso o nome em inglês “Sunday”. Observe, irmão, que a prática do culto no domingo é inteiramente pagã, e não há sequer uma referência na bíblia que indica o domingo como o dia correto. Ademais, Deus repetidamente afirmou que o Sábado era o dia do Senhor, no entanto nós não obedecemos a forma que “Deus prescreve que seu culto seja executado”.
No entanto, você vai mudar essa prática? Você vai parar de cultuar no domingo? Exceto se acontecer uma real transformação na sua mente, eu creio que você vai continuar sua prática do mesmo modo, ainda que Deus prescreva que o Sábado é o correto.
Veja irmão que não estou dizendo que devemos ser todos adventistas, mas estou abrindo uma observação para mostrar que muitas das nossas práticas são explicitamente pagãs, mas a IPB não toma atitude para corrigir isto. Por outro lado, nós IPB estamos procurando pretextos bíblicos para fundamentar decisões vindas da nossa mente humana e defender tradições que não significam nada para Deus.
Meu irmão, isso é muito sério. Muito.
Um abraço,
André Medeiros
Rev.Ludgero
19 maio, 2008 at 6:12 pm
Livia, minha querida irmã em Cristo
Peço-lhe que você me perdoe se lhe dei qualquer idéia presunçosa e arrogante quanto a qualquer conhecimento que pudesse ter sobre qualquer matéria. O fato de estar fundamentado na graça e misericórdia de Deus, revelada em Jesus meu Redentor, também é a suprema alegria de minha alma, tal como percebi nas suas declarações.
Pode ter certeza que eu tenho , sem conhecê-la, amor e respeito por você e sinto-me tão agraciado quanto você por poder ter a alegria de andar na presença de meu misericordioso Pai, que decidiu tratar-me segundo a sua graça e não de acordo com meus merecimentos.
Mas uma coisa é isto, outra é o que Deus nos mostra em sua Palavra quanto ao culto que rendemos ao Senhor. Creio que seu desejo de ser considerada tão somente cristã e nada mais, parece a coisa mais louvável entre nós os crentes, contudo, afirmar-se cristã tem sido afirmação de muitos que não tem o menor compromisso com a fé cristã. Sei que o uso que você faz da palavra “doutrina” carrega um tom pejorativo, mas “doutrina” simplesmente signfica ensino.
Além disto, você é membro de qual igreja? É de alguma Igreja Presbiteriana? Se o for, lembre-se que você nela ingressou pois encontrou nela uma coerência bíblia que satisfez o seu coração. Ou não foi? Como foi a sua Pública Profissão de Fé? O que você respondeu? Seu desapego aparente para com a sua igreja tem alguma razão?
Francisco Xavier também afirmava-se cristão, e você sabe que em relação a ele a afirmação não era suficente ou sequer consistente, não é mesmo?
Recomendo Livia querida, apegue-se às doutrinas bíblicas e consistentes da Igreja Presbiteriana e você observará a grande pertinência no ensino de sua igreja e será abençada por este conhecimento que levará a você a amar mais a Deus.
Seu irmão em Cristo
Ludgero
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
19 maio, 2008 at 11:47 pm
Caro irmão Ludgero,
Eu gosto de pensar assim:
“O dia em que eu disser que sou ‘o correto’, aí sim eu estarei errado. Mas é meu dever procurar fazer o que é correto.”
Eu baseio esse meu pensamento em 1 João, alguns trechos do capítulo 1:
“Se afirmarmos que estamos sem pecado, enganamos a nós mesmos, e a verdade não está em nós”; “Se afirmarmos que não temos cometido pecado, fazemos de Deus um mentiroso, e a sua palavra não está em nós”;
Ou seja, é muito perigoso dizer: “a nossa igreja é correta, a nossa doutrina é consistente, e está perfeitamente fundamentada nas Escrituras. Enfim, somos corretos e ponto final.” A humildade foi pro espaço. Quem se considera completo e correto não cresce, não aprende, e isso vale também para um organismo como a igreja. Minha opinião. Então sugiro tomar a humildade e vestir o temor, ao perguntar a Deus: “Pai, será que nossa doutrina é correta? Nos ensina, temos pecado, somos miseráveis e dependentes do Senhor.”
Como qualquer outra igreja existente, a IPB deve se considerar incompletamente correta, pois devemos estar em permanente reforma. Digo isso pois não é difícil encontrar pecados persistentes no meio da Presbiteriana. Reitero que faço parte de uma igreja presbiteriana, e com isso não estou simplesmente atacando ou criticando ela. Mas os erros são visíveis, basta abrir os olhos.
Sobre o caso da Lívia, eu vi que o senhor insinuou que ela podia ter uma fé rasa, e isso me lembrou do seguinte: Romanos 14:1 “Aceitem o que é fraco na fé, sem discutir assuntos controvertidos” e versículo 4: “Quem é você para julgar o servo alheio?”
Um abraço,
André Medeiros
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
20 maio, 2008 at 11:45 am
Caros irmãos,
“Feliz aquele que não se condena, naquilo que aprova” Rom. 14.22.
Hoje, escrevo neste site duplamente triste: Estou com uma filha bem doente, aguardando resultados médicos. A única coisa que me sustenta é a soberania de Deus, que aprendi e procuro ajuda em Deus para viver e praticar. A outra, é que quando leio que nossa igreja é imperfeita em sua doutrina, como se isso não fosse novidade, fico abismado. Ora vejam: Sempre aprendi na Igreja Presbiteriana, que Deus é que é Senhor, que é absoluto, que controla tudo no universo. Aprendi que nós, mesmo eleitos e salvos, somos imperfeitos, fracos e totalmente dependente da graça de Deus para viver. Aprendi que se “as misericórdias de Deus, que se renovam a cada dia”, não fosse assim, não sobraríamos para contar a história.
Ao contrário de muitas religiões e seitas da atualidade, de origem arminiana, nossa doutrina é a que mais reduz o homem à sua insignificância. Também nunca ouvi dizer que a nossa doutrina fosse perfeita, no que diz respeito as suas formulações (Confissão de Fé, etc.). Nunca ouvi dizer que há uma igreja comportamentalmente perfeita. O que está havendo acima? O que é indiscutível, e o irmãos MEDEIROS bem pode comparar, é que a doutrina Reformada, na qual andamos, é muito mais coerente com a Bíblia Sagrada do que muita coisa que anda difundida por ai. Isso é inegável, não é? Porque se fosse o contrário, os irmãos André Medeiros e Lívia Medeiros já teriam procurado outra igreja, não é? Pois ninguém é tão tolo que escolhe ser de uma igreja, sabendo que na esquina há outra muito mais firme doutrinariamente. Porque se fosse assim, seria uma escolha pela conveniência e não pelo exame da Palavra de Deus com temor e tremor.
Em nosso meio há muitas falhas, faltas, pecados, mas em que lugar não é mesma coisa ou igual, em se tratando de comunidade de salvos em Cristo. Agora, atacar impiedosamente a igreja, por desejar outras convicções nos faz muito mal. Até porque, nosso blog visa discutir idéias para buscar UNIR nossa igreja que está fragmentada por esses pensamentos fragmentadores. Quando eles aparecem outra vez, com aparência de piedade, fico muito aborrecido.
Desejo, do fundo do meu coração, que a paz volte a reinar nos corações dos irmãos desanimados e que encontrem uma saída verdadeiramente bíblica para a situação pessoal deles.
Quanto ao pedido de explicações sobre o sábado, indico ao irmão Medeiros a Confissão de Fé de Westminster Capítulos VII e VIII, se é que isso faz ainda sentido para ele.
Ao “REV” Ludgero os meus respeitos, pois assim aprendi com a Palavra de Deus, honrar e respeitar as autoridades constituídas.
Rev. Dilécio
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
20 maio, 2008 at 11:48 am
Povo de Deus,
Peço vossas orações em favor da minha filha Dilaine. Está bem enferma. Ajudem-me nessa luta e aguardar paciente na misericórdia e no poder do Senhor.
Jesus abençõe a todos.
Rev. Dilécio
Rev.Ludgero
20 maio, 2008 at 12:27 pm
Caro irmão
André Medeiros
Tenho acompanhado a sua participação em nosso blog. Visto que alguns irmãos se deram ao trabalho de responder às suas colocações, mantive-me observando. No entanto, agora, o irmão dirige-se diretamente a minha pessoa.
Tenho algumas observações a fazer sobre as suas participações:
Primeiro, seu pouco apreço pela Igreja Presbiteriana do Brasil, a ponto de desdenhar do termo Supremo Concílio, que define o concílio maior de nossa denominação. O sistema presbiteriano está fundamentado nas Escrituras e, tal como registrou-se no livro dos Atos dos Apóstolos, o Concílio de Jerusalém, foi o concílio para o qual apelou-se definitivamente para dirimir uma questão de ordem doutrinária e de convivência para toda a Igreja conhecida de então.
Segundo, a acusação que você faz quanto doutrinas assumidas pela Igreja Presbiteriana do Brasil como se fossem mero ranço do “catolicismo”, tal como a guarda do domingo, afirmando que estamos firmados em “tradição humana”. Seu desconhecemento de doutrinas comezinhas de nossa Igreja não desfazem as raizes sólidas que elas encontram nas Escrituras.
Terceiro, quando de sua última participação. A Igreja de Jesus Cristo sempre se firmou em convicções. Declarava e declara que a pregação do Evangelho era a afirmação da Verdade e que todas as outras formas de adoração eram firmadas na mentira, não encontrando substância na realidade. A “humildade”parece que “vai para o espaço” netas declarações.
Duas coisas precisam ser distinguidas: A humildade pessoal, que precisa ser preservada e as convicções sobre algo que está fora de nós, que precisa ser declarada. Quanto ao aspecto pessoal, entendo perfeitamente a necessidade de confessarmos nossas imperfeições, pecados e mazelas. Quanto a Igreja de Jesus sobre a face da terra, ela nunca foi e jamais será perfeita nesta vida. Mas aquilo que aprendemos de Deus em Sua Palavra deve ser preservado como patrimônio inegociável. Percebo André, que sua falta de conhecimento, até mesmo sobre a guarda do domingo, rudimentos de nossa fé leva a sua sugestão que estejamos abertos às incertezas. Você imagina que é assim que haveremos de “crescer”. Será?
Veja o que as Escrituras dizem sobre estas inconstâncias. Paulo descreve aqueles que “aprendem sempre e nunca chegam ao conhecimento da verdade”. O escritor aos Hebreus nos recomenda que nos apeguemos “as verdades ouvidas”. Tiago exorta firmemente contra aqueles que “são inconstantes em todos os seus caminhos”… O escritor aos Hebreus nos recomenda a que ‘nos apeguemos mais firmemente às verdades…” Paulo elogiou a “firmeza” da fé dos crentes da Igreja de Colossos.
André, em todas as minhas participações você jamais leu que, porventura, eu tivesse dito “Enfim, somos corretos e ponto final”. Estou aberto ao diálogo com a Bíblia aberta. Lutero, diante da Dieta de Worms, enfrentou o mesmo dilema, quando disse: “a menos que eu seja convencido pelas Escrituras e ou por argumentos irrefutáveis, não posso ceder.” E você André, não apresentou qualquer argumento, nenhum sequer, quanto a decisão tomada pela igreja quanto a esta novidade das “danças litúrgicas”. Pelo contrário, levantou dúvidas, que até mesmo os meninos da Escola Dominical poderiam responder sobre os fundamentos bíblicos e irrefutáveis da guarda do “Dia do Senhor”.
Creio mesmo, que você nem sequer tenha lido a decisão da Igreja Presbiteriana do Brasil sobre esta novidade das danças em ambiente de culto. Pois não houve qualquer outro tom senão o pastoral, esclarecedor, bíblico e amoroso.
Se você é presbiteriano, você jurou no dia de sua Profissão de Fé se submeter a toda a autoridade insttituida na Igreja, enquanto estas fossem fiéis às Sagradas Escrituras. Onde seus argumentos que mostram que estas mesmas autoridades tenham sido infiéis?
Meu abraço fraterno
Ludgero
Carlos Lysias
21 maio, 2008 at 2:22 pm
Amado irmão André Medeiros.
Creio que que o amado irmão, aínda não entendeu a posição da IPB.
Há jovens que participavam da equipe de louvor , da igreja a qual frequento, que saíram da equipe, pela infantilidade de alguns que não perceberam , que emquanto dançavam, sequer estavam cantando.
Entenda amado irmão, há pessoas que não gostam desta maneira de expressão.
Em uma igreja no Amazonas, uma jovém perdeu o controle em sua dança, e começou a gatinhar, na frente ,em um culto à noite dizendo que era o leão de judá. E em seguida disse: O sangue de Jesus será derramado, aqui, hoje. Voce quer heresia, pior do que esta. Só coisas absurdas.
Voce falou em proibir… O SR: R R Soáres, proíbiu o Batismos em sua igreja,e proíbiu também que falém em predestinação e em batismo de crianças. Isto é perigoso.
Cansamos de ouvir da igreja católica, que todos podém pular carnaval à vontade ,pois na quarta-feira de cinzas, todos serão abençoados.
Prá qual Igreja iremos, se todas concordarém com a vontade do povo.
Me diga , Irmão.
Nos USA, em uma igreja Batista, fui Barrado por ser branco.. eles me disseram. o Que voce está fazendo aqui ? Voce deveria ser negro…. Nesta igreja irão, os bancos estavam amontoados nos canto das paredes, e todos pulavam feitos loucos.
A Europa está vivendo em uma época do pòs Cristianismo.
VOCE SABE POE QUE?
carloslysias@terra.com.br
carlos lysias
21 maio, 2008 at 6:51 pm
Amado irmão, André Medeiros.
Em Cristo
O hino Castelo Forte,é obra de Lutero, quando este estve escondido em um castelo medieval, sob a guarda de seus amigos, na ocasião de seu protesto contra os dogmas da igreja católica.
A sua luta foi contra exatamente, à muitas heresias que comparadas com as dos nosssos dias, não há muita diferença.
Que Deus o abençoe.
PS . Em qual cidade esta situada a igreja, que frequentas?
carloslysias@terra.com.br
carlos lysias
21 maio, 2008 at 7:04 pm
Amado irmão em Cristo.
Voce é Presbiteriano?
Se for, há quanto tempo?
Onde fica a igreja que frequentas?
Em Cristo
carloslysias@terra.com.br
carlos lysias
21 maio, 2008 at 7:10 pm
Amado irmão , André Medeiros.
Voce é Presbiteriano?
Se for, há quanto tempo?
Onde fica a igreja que frequentas?
Que Deus o abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Elias Brito
22 maio, 2008 at 10:43 am
Queridos irmãos em Cristo Jesus, gostei do que li sobre a dança litúrgica, se assim podemos chamar. Pessoalmente, quando leio a Bíblia, não vejo respaldo para ela no culto, até mesmo por motivos estéticos, mas, também, não vejo pecado. Creio, no entanto, que devemos ser moderados e bíblicos, embora me posicione ambiguamente sobre o tema, porque a própria Palavra divina nos ensina que nem tudo nos convém, embora possa nos ser lícito fazê-lo, pois, em Cristo somos livres. A dança “litúrgica” não é ensinada nem explicitamente condenada na Bíblia, porém, não podemos com isso crer que haja o direito de tê-la no culto, pelo simples fato de a querermos. Há de se evitar não só os modimos, quanto os elementos estranhos ao culto, que me parece ser, esse, o real sentido quanto à dança nos cultos.
Amados, como pastor da IP de Peinhos em Olinda, Pernambuco, evito a dança no culto, pela falta de coerência dos movimentos corporais com a mensagem cantada, pela falta de estética cultual que ela promove, devido a solenidade do evento – o culto solene a Deus, embora, quando bem realizada seja bonita, e, principalmente, pelo que expus acima, a falta de respaldo direto da Bíblia sobre a mesma, tanto no A.T. quanto no N.T. Quiando leio sobre a questão liturgica não vejo a explicitidade nem por inferência, que haja uma clara proibição da mesma, tampouco, o seu uso no culto.
Embora me considere razoavelmente inteligente, bíblico e calvinista, preocupado com a solene promessa feita a Deus e á sua igreja, quando da minha ordenação, acredito que esse tema deva ser debatido, se preciso, com bastante tempo, para que, em consenso, entendamos a necessidade de falarmos a mesma língua e cumprirmos todos o mesmo princípio, como um todo que somos, pois, afinal, somos ou não somos um corpo em Cristo Jesus?
Outras coisas que não são biblicos nós reproduzimos no culto a Deus, entre elas, a cerimônia de casamento, de quinze anos, etc. Tudo isso, tendo suas origens nos cultos as vestais, entre outros. A briga, portanto, tem sido se estamos ou não secularizando o culto a Deus ou se estamos usando do direito bíblico da liberdade de o cultuarmos com o coração e o corpo.
Precisamos, portanto, de buscarmos em Deus e na sua Palavra o entendimento necessário e o respeito a instituição, sob pena de estarmos incorrendo em grave desagrado a vontade soberana de nosso Pai celestial.
Cada igreja é livre em sua liturgia, conforme a Constituição da IPB, embora essa liberdade seja regida pela mesma, mas somos. Que usemos sabiamente e em Cristo dessa liberdade.
Deus nos dê a sua bênção, a nós e a IPB.
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
23 maio, 2008 at 2:58 am
Irmãos Dilécio e Ludgero,
Não quero fragmentar a Igreja, irmão Dilécio. Pelo contrário, a minha primeira participação nesse blog defendeu justamente a unidade. Mas não era uma unidade intra-presbiteriana, eu defendi uma unidade interdenominacional. Eu não vou “mudar” de igreja justamente porque essa noção não existe na bíblia, todos fazemos parte da mesma igreja. Não existe unidade que não suporta diversidade (1 Coríntios 12:12-31), eu não tenho que “escolher” a igreja que se adapta ao “meu estilo”. Orei pela sua filha e vou continuar fazendo isso.
Antes de me mergulhar em mais argumentos, preciso dar uma pausa para esclarecer umas coisas:
1) O meu objetivo não é defender qualquer teologia dita “neopentecostal” ou algo parecido. De fato, vejo mais fundamento bíblico em muitas práticas presbiterianas do que em práticas neopentecostais: teologia da prosperidade, teologia antropocêntrica, “sessão do descarrego”, comércio evangélico, etc.
2) Por outro lado, o meu objetivo também não é defender a presbiteriana quando tanta ênfase é dada na tradição estabelecida na reforma protestante, e que (conforme vou mencionar a diante) nem sempre está fundamentada na palavra de Deus.
3) Se o irmão Ludgero quer me convencer que conheço pouco sobre doutrina presbiteriana ou até mesmo sobre as Escrituras, não precisa mais se esforçar, porque pode ter a certeza que meu conhecimento (e experiência) é desprezível em relação ao seu. Sou só um simples jovem.
4) Qual é meu objetivo? Atacar com mera rebeldia as decisões do SC? Não. Enfatizo que há grande diferença entre rebeldia aleatória e revolução radical. Quero a segunda, mas corro o risco de entrar na primeira. Revolução como “mudança”, e radical como “buscar a raíz”. Eu fundamento isso no fato de que nosso Cristo era um revolucionário: ele não se conformava com a então prática da religião judaica, e estava disposto a realizar algo novo. Reconheço que de fato algumas afirmações da “alta liderança” do SC são radicais, no sentido que buscam as Escrituras (a raíz) como fundamento. No entanto, esse radicalismo bíblico não vai além do que foi feito na Reforma Protestante.
O que fazer, então? O próprio senhor Ludgero mencionou, pra minha irmã Lívia:
“De fato, Lívia querida, a igreja está precisando de uma nova e verdadeira Reforma, que é voltar à simplicidade das Escrituras como a nossa única e suficiente regra de fé e de prática. Se você está orando por uma “nova reforma”, eu junto as suas orações as minhas orações.”
É esse cristianismo puro, alegre, bíblico, correto e SIMPLES pelo qual eu quero lutar, e que estou convicto a buscar até que seja realidade. Faz meses que estou com isso me dando “água na boca”, e não vejo porque omitir a minha opinião contigo e os pastores que frequentam esse blog. Essa revolução só pode ser feita, como o senhor citou, com a Bíblia aberta, e eu concordo totalmente.
Dados os esclarecimentos acima, vou agora me dedicar ao assunto que estávamos discutindo.
1) Sobre o assunto do domingo/sábado: peço perdão. Apesar de ter lido os trechos da Confissão de Fé de Westminster (capítulo XXI), não encontrei fundamento para entender que o Domingo é dia do Senhor. Mas depois de pesquisar mais sobre o assunto, descobri que a etimologia da palavra “Domingo” (em português) é bíblica pois significa somente “dia do senhor”, e também é considerado o 7º dia em alguns casos, como na norma ISO 8601, além de homenagear a ressureição de Cristo. Mas em muitas outras línguas, a palavra dada para o 7º dia é em homenagem ao deus sol pagão (“Sunday”). Parece, porém, que a igreja primitiva reunia-se em qualquer dia da semana, sem uma agenda rígida, conforme Atos 2:46. Talvez, por isso, essa discussão sobre o dia correto fosse irrelevante aos cristãos primitivos, e consequentemente deve ser assim também para nós. De qualquer forma, desculpa.
2) Meu desdém com o Supremo Concílio.
Eu li a passagem sobre o concílio de Jerusálem (Atos 15) algumas vezes antes de falar sobre o SC. Me pareceu que o Supremo Concílio tem poucas semelhanças com o Concílio de Jerusálem. Motivos:
2a) O concílio de Jerusalém foi provisório, não era um órgão permanente e rigidamente estruturado, nem tinha cargos e títulos que duravam alguns anos. Era só, e simplesmente, uma reunião: “pessoal, vamos sentar aqui para discutir essa questão, e depois a gente manda uma resposta para os crentes gentios”. Atos 15:2 e 6
2b) O concílio de Jerusalém contava com a presença dos irmãos “leigos” da Igreja, e não somente os presbíteros e apóstolos. A igreja toda PARTICIPAVA. Atos 15:3-4 e 22.
2c) A decisão do concílio de Jerusalém foi amorosa porque contemplou o gentio ao invés de condenar a sua conduta (Atos 15:19). Há várias citações claras sobre a importância da circuncisão no VT, mas os irmãos da igreja primitiva preferiram o amor aos gentios, sem tentar colocar dificuldades para que eles pudessem caminhar. A decisão do SC parece fazer justamente o contrário: colocar dificuldades àqueles que estão se convertendo a Deus.
2d) Ambos os concílios, de Jerusalém e o SC, esperam que os crentes obedeçam as decisões. Mas não se deve obrigar essa obediência quando não está claro que a decisão é de fato bíblica. 2 Coríntios 1:24 e confissão de westminster capítulo XXXI – III.
2e) O concílio de Jerusalém não se declarou “superior”, apenas procurou esclarecer um mal entendimento dentro da igreja (Atos 15:24). De fato, nem mesmo funções como “pastor”, “bispo” ou “presbítero” são posições estritamente superiores aos demais irmãos. Aliás, a etimologia dessas palavras só nos lembra servidão, supervisão e maturidade. Ênfase bíblica foi dada para que esses cargos não tivessem o tom “dominador” e “governante”.
Mateus 20:25-28, Mateus 23:8-12, 1 Pedro 5:1-3.
2f) O motivo do concílio de Jerusalém era mais nobre do que a última decisão do SC: a de Jerusalém preocupava-se em manter unida a igreja ao aceitar os gentios, enquanto a nossa atual procura proibir um ato de adoração cuja santidade é questionável (não tem um fundamento claro e óbvio nas escrituras, conforme vou mencionar adiante), sendo só mais uma “discussão inútil e sem valor a respeito da Lei”. Tito 3:9.
3) Sobre as “convicções da doutrina”, as “incertezas da minha sugestão”, e a minha possível “inconstância”. Certamente o efeito que minhas mensagens causaram indicam alguma mudança, alguma dúvida, algum desvio da realidade atual. Mas como pode haver uma mudança de convicção sem antes passar pela dúvida? Não estou sugerindo alguma inconstância na fé, vou esclarecer mais adiante a minha “sugestão de nova convicção”, que está tão fundamentada na bíblia quanto qualquer doutrina da confissão de westminster. Imagine Lutero: será que não surgiu nenhuma dúvida na sua mente enquanto ele investigava a história da igreja primitiva e comparava com a então igreja católica? Ou até mesmo Calvino: é muito provável que antes de todas as suas convicções protestantes ele tenha se perguntado: “A Igreja Católica está fundamentada realmente no que a Bíblia diz?”
Eu reconheço, com respeito, a sua intenção de santificar a igreja, e de buscar as raízes do Cristianismo, mas eu sinto que está faltando muita coisa para nos alinharmos às práticas da igreja primitiva. Mas peço que reconheça também as minhas intenções, que não sugerem uma dúvida, mas propõe algo sólido (eu ainda vou mencionar quais são exatamente).
A dúvida precede a nova convicção.
4) Sobre os argumentos bíblicos a respeito da dança litúrgica.
“E você André, não apresentou qualquer argumento, nenhum sequer, quanto a decisão tomada pela igreja quanto a esta novidade das “danças litúrgicas”.”
Nenhum sequer? Eis aí no mínimo uma minha:
“Mas a maior observação bíblica, totalmente inegável mesmo no nosso contexto moderno, é que o templo do Senhor somos nós. No novo testamento, a presença do Senhor Jesus Cristo não está confinada dentro de quatro paredes. A maior expressão do nascimento do cristianismo foi justamente o rasgar do véu do Santo dos Santos! Portanto não existe a distinção neotestamentária de reunião cristã dentro ou fora de algum templo específico. Se pode dançar fora, pode dançar dentro! O que conta são as pessoas, essas sim constituem a igreja de Cristo.”
Mas sobre isso, o senhor mesmo respondeu à Lívia:
“Se é assim, Lívia, parece que a sua pergunta destrói todo o argumento que apresentei sobre a diferença entre o “dançar ao sair do cativeiro” e o “dançar no espaço reservado ao culto na igreja”. Tudo e todos os lugares seriam a mesma coisa?
Na verdade, minha irmã Lívia, você faz muitas coisas fora do espaço reservado ao culto na igreja, que são perfeitamente legítimas, mas que você jamais faria dentro dele. Veja, você tem as suas necessidades fisiológicas satisfeitas, mas não no templo. Você estuda matemática, mas não no templo reservado ao culto na igreja. Você beija o seu namorado, ou seus pais tem relações sexuais, recomendadas pela Bíblia, mas não no espaço reservado ao culto na igreja. Os pagãos é que imaginavam que deviam trazer tudo para dentro do contexto do culto no espaço reservado para a adoração comunitária, inclusive as relações sexuais.”
Veja, irmão Ludgero, que a Lívia não estava se referindo a “necessidades fisiológicas” ou algo parecido. O exemplo correto é uma reunião informal de crentes, algo como um grupo de comunhão. Ali eles se reunem em nome de Jesus, e existe tanto a informalidade e alegria, quanto presença do Espírito Santo. É um culto. Não é mistureba ou desordem, e se a igreja ali reunida usa uma dança como forma genuína de expressão a Deus, não é um elemento pagão.
E por que não é um elemento pagão? Vi nos seus argumentos que há dois tipos citações de dança na Bíblia: as “pós-batalhas” e as contidas nos salmos e que podem ter sido mal traduzidas.
Sobre dança de zombaria ao inimigo incluída no culto, dou um exemplo:
Eu estava em um retiro de jovens de uma igreja presbiteriana. No último dia do retiro, durante uma música no momento do louvor, de repente alguém teve a iniciativa de abraçar o seu irmão ao lado e pular ao ritmo da música. Não muito depois já era possível ver algumas 6 ou 7 pessoas abraçadas pelos ombros, cantando com o maior vigor, com o maior sorriso no rosto e pulando. Eu estava lá.
Imagino que ao ler isso, o senhor deve estar arrepiado e pronto a julgar com seu arsenal bíblico e presbiteriano. Mas abra os olhos, por favor, e veja o que estava acontecendo. Não era uma irreverência, e muito menos uma sensualidade encrustrada dentro do “culto sagrado”. Era a expressão de Cristo nos crentes. Como? Simples: o tom “uns aos outros” foi demasiadamente enfatizado no novo testamento. E era justamente nessa unidade, e nesse amor, que a gente ZOMBAVA de Satanás, e de sua então incapacidade de tirar aquele momento de regozijo na união. Ademais, havia alegria no novo testamento, havia desejo de comunhão entre os crentes. Eu não esqueci esse episódio da dança de ombros que participei pois foi ali que subi mais um patamar na minha vida espiritual, ao experienciar muito ânimo de espírito, ânimo de coração, liberdade para cantar a palavra de Deus, e liberdade para expressar a união com os irmãos, e liberdade para simplesmente sorrir e dar um brado de alegria, de vitória e de regozijo. Meu irmão, isso é muito mais cristianismo do que manter um rosto monótono, austero, e frio enquanto mantenho distância de no mínimo 30 centímetros do meu irmão. Note que não estou dizendo que a expressão corporal é a completa manifestação de “uns aos outros” entre os crentes, mas certamente faz parte. E também não estou dizendo que não é possível pecar ao dançar. Na realidade, eu creio que é possível pecar em quase tudo que fazemos, incluindo pregar, cantar hinos, dirigir o nosso carro, cozinhar, namorar, etc: o diabo está sempre tentando nos tentar. O fato de ele nos tentar durante a dança não signfica que a dança é do diabo. Ele nos tenta em tudo!
Sobre o outro tipo de dança, aquele que pode ser mal interpretado nos Salmos: Meu irmão, isso é perigoso. Há várias traduções que indicam dança, e agora o senhor está propondo reescrever a Bíblia? Mesmo que o senhor saiba grego, tome muito cuidado ao tentar colocar qualquer vírgula na Bíblia. Além disso, o salmo 150 não é 100% sobre o louvor generalizado. Não conheço árvores nem animais que sabem tocar instrumentos de cordas ou flautas (Salmo 150:4). Só no final do salmo que o salmista menciona o louvor universal, talvez como uma bela forma de se encerrar um cântico. Ainda assim, o senhor mesmo reconhece que tambores incentivam a dança, por isso creio que a palavra dança não é aleatória e fora do lugar: ela vem justamente após a palavra “tamborins” (Salmo 150:4)! O Salmo 149 também fala de regozijo misturado com música e misturado com dança. E foi desse tipo que eu afirmo que experimentei no retiro de jovens. Nunca experienciei isto em algum culto “frio” (no sentido de frieza social, e não frieza sensorial), austero, que só incentiva os crentes a ficarem o mais parado possível.
Vi também que o senhor citou o caso do grupo de “street dance” da “polêmica” igreja que eu faço parte. Aqueles meninos são os mais crentes que eu já vi em toda a minha vida. Eles são irrepreensíveis, estão longe de serem irreverentes (o senhor não sabe quanto tempo eles passam orando antes e depois de dançar). Sem sombra de dúvida, eu CREIO com toda a minha fé (ainda que seja pequena para você) que o Senhor, o próprio Cristo, levantou os crentes mais “desprezíveis” como eles para dar o verdadeiro testemunho de vida cristã. Sugiro, e recomendo com veemência, que o senhor não dê sequer mais uma palavra sobre aqueles crentes sem conhecer algo da vida deles.
Não procure alterar o sentido da Bíblia para se moldar ao que você pensa. À primeira leitura, qualquer um percebe que dança é permitido no culto, como visto nos salmos 149 e 150. No entanto, isso não basta para o senhor, então você passa a procurar mais fundo, a vasculhar mais minuciosamente, chegando à linguagem original e mostrando que pode ou não pode significar de fato dança corporal.
Meu irmão, há cristãos hoje em dia que chegaram ao ponto de distorcer até mesmo a palavra de Deus quanto ao homossexualismo, afirmando que Deus não se irrita com isso. Eu já li um repertório de argumentos “bíblicos” (com muitas aspas) provando que homossexualismo é aceitável, e foi justamente com suposições e análises minuciosas de linguagem que os autores foram capazes de enganar vários leitores. Basta procurar no google por “cristianismo homossexualismo” e ficar imediatamente espantado (eu vi uma cruz no meio de uma bandeira arco-íris, por exemplo).
Não estou sugerindo que devemos ler a Bíblia com pressa e descuido, pelo contrário, precisamos mastigar bastante cada frase. Mas há um perigo sério quando procuramos “moldar” a palavra de Deus para que ela entre no molde da nossa opinião.
5) Sobre a meu protesto à prática cristã atual que está fora das Escrituras e a minha proposta de revolução radical.
A questão simples e direta é: hoje a igreja (de basicamente qualquer denominação) incentiva a passividade do crente leigo. Espera-se que o crente no banco fique sentadinho no seu lugar sem fazer nada, escutando a palavra e obedecendo tudo.
Essa cultura de passividade acabou penetrando de vez na mente dos cristãos leigos, fazendo surgir expressões que no novo testamento seriam anomalias, como:
“Você vai assistir o culto?” (1)
“O louvor hoje foi bom demais.” (2)
“O culto foi bom?” (3)
(1) Assistir o culto? Onde é que está escrito em qualquer parte do novo testamento que os cristãos devem ficar passivamente olhando os outros cultuando? O máximo que temos é o longo discurso de Paulo que levou o jovem a cair da Janela (Atos 20:9). Mas isso não era regra rígida da reunião dos crentes: Paulo estava constantemente viajando e ele provavelmente tinha muita coisa para dizer. Para enfatizar que a passividade não era elemento do culto dos cristãos primitivos, em várias cartas de Paulo, ele incentiva os crentes a participarem, a “terem sua parte no Corpo de Cristo” (1 Coríntios 12). Os cristãos PARTICIPAVAM!
E participar do culto não significa reduzir o momento de participação à 30 minutos de música. Os hinos e louvores faziam parte do culto do novo testamento, mas era algo ENTRE os irmãos (Efésios 5:19). Ou seja, com certeza não havia um palco onde os crentes dirigiam a atenção (sem olhar para o lado!) e “recebiam” músicas de louvor de um grupo musical.
(2) Outra indicação que o culto está sendo muito egocêntrico, ou talvez muito centrado no “consumidor” (ou “recebedor”): o crente leigo. O louvor no novo testamento era de fato para os irmãos e para Deus (simultaneamente, conforme Efésios 5:19, Colossenses 3:16), mas não era um canal que fluía no sentido “Deus – Grupo musical – Crente leigo”.
(3) Essa é uma pergunta para Deus! O culto é para ele!
Essa noção de “púlpito e banco” existe desde a Reforma Protestante, e é deste tipo de prática que eu aponto que não é bíblica. Não estou negando a veracidade bíblica dos “mestres” e “pastores”, que foram levantados para ensinar. No entanto, Paulo nos mostra, com uma clareza cristalina nas cartas paulinas, que deve haver uma participação dos crentes, especialmente nos dons espirituais. 1 Coríntios 12 (novamente): é inegável que aqui é mencionado uma diversidade de pessoas que exercem cada uma coisa diferente, mas que todos contribuem para o culto e para a edificação mútua. Isso é o Corpo de Cristo! Não existe uma concentração dos dons espirituais em cima do pastor: a responsabilidade espiritual é de todos! Isso não implica a desordem no culto, pois quem está comandando é Cristo! O Cabeça! Ênfase em Efésios 1:22-23. Não sei como foi surgir tanta proibição, tanta frieza social e espiritual, tanta gravidade baseada apenas em 1 Corintios 14:40.
Apresento uma analogia que representa o pastor e os crentes leigos durante o culto, e outra analogia que representa a igreja primitiva.
Pense em uma equipe de futebol, constituída por atacantes, nutricionista, goleiros, ala direita, zagueiros, técnicos, fisioterapeutas, entre outros. É uma equipe, e cada um PRECISA do outro. É a partir do relacionamento mútuo e do exercício constante que a equipe consegue crescer e vencer jogos. Assim foi a igreja primitiva. Que tal lermos a passagem 1 Coríntios 12:28 com esses olhos: “Assim, na igreja, Deus estabeleceu primeiramente *técnicos*; em segundo lugar *jogadores*, depois *fisioterapeutas*, etc”. A própria semântica de “pastor” e “bispo” faz sentido como “técnico”, pois o técnico de uma equipe não é um dominador nem o responsável por jogar bola, ele apenas supervisiona e serve como guia e autoridade. O jogo acontece lá no campo.
Infelizmente, a nossa realidade tem uma analogia bizarra. É como se não houvesse jogos de futebol, e tivéssemos apenas demoradas palestras sobre como jogar futebol, todas proferidas pelo técnico. Todos os jogadores estão sentados, enquanto seus músculos estão atrofiados por não praticarem o que aprendem. Embora a teoria e conteúdo da palestra esteja correta e até mesmo rebuscada, ninguém está praticando nada. Todos os jogadores ficam parados assistindo à infindáveis palestras do técnico, mas nunca entram em campo.
Triste.
A prática conduz à maturidade: Hebreus 5:12-14.
6) Sobre a minha profissão de fé.
Primeiro, eu não me entendo como presbiteriano. Eu sou cristão, e esse “crachá” não é insuficiente, conforme você mencionou para minha irmã Lívia. Eu entendo que o denominacionalismo é um pecado (1 Coríntios 3:3-4). Mas sim, eu lembro da minha profissão de fé, no entanto hoje eu entendo que Cristo é “A” autoridade sobre a igreja. Isso não refuta a importância dos pastores e dos líderes, pois Paulo incentiva o “sujeitai-vos uns aos outros”. Mas como eu já mencionei, eu entendo que pastoreio não é “domínio” ou “governo”, mas sim supervisão. Na dúvida, eu agarro com as convicções das Escrituras.
“Onde seus argumentos que mostram que estas mesmas autoridades tenham sido infiéis?”
Em todo o texto que eu digitei acima.
Encerro essa extensa mensagem reconhecendo a sua maturidade na palavra, e lembro que a Bíblia deve ser o juíz dessa discussão, portanto o senhor pode e deve me corrigir caso eu tenha *explicitamente* errado ao ler a Bíblia. Afinal, eu tenho falta de conhecimento.
Um abraço, e a paz de Cristo,
André Medeiros
CARLOS LYSIAS
23 maio, 2008 at 3:27 pm
Amado irmão, André Medeiros.
Quando aprendemos algo novo, colocamos em PRÁTICA em nosso dia a dia, no lar, no trabalho etc. O crescimento espiritual, tém que ser constânte.
Meu amigo, estou cansado de ouvir; aquele que não dança, é de pouca fé, aquele que não ora aos berros,é de pouca fé, aquele que não profetiza, é de pouca fé, aquele que não fala em linguas, é de pouca fé, etc e por aí vai.
Certo dia um amigo da Congregação Cristâ do Brasil, me disse ” Na minha igreja eu percebi uma coisa, um irmão estava enrrolando a lingua aos gritos, e outro irmão ao lado, prá não ficar por baixo, deu uma olhada prá ele e começou a berrar mais alto, prá sobresair” Meu amigo que é fanático, ficou horrorizado, imagine eu.
Meu amigo, li seus comentários direcionados aos irmãos, Rev. Dilécio e Rev. Ludgero.
Me permita uma CONJETURA, se fosse direcionada á pentecostais, kardequisistas, neo- pentecostais (ex o bispo PEDIR MAISCEDO) e outos, estariam pouco preocupado, com a opinião. Nestas denominaçôes as proíbições, não são de condutas e sim sacramentos e o que é pior, regras de fé.
Certa vez liguei prá um “pastorzinho” da tal universal, e lhe perguntei: Voces estão pedindo pros fiéis, colocarém um pedaço de pão, atraz da porta, simbolizando o corpo de Cristo, que todos os pecados da casa ficarão no pâo? ISTO NÃO É BÍBLICO.
Ele me respondeu: Nos não seguimos a bíblia, nos estimulamos à fé nas pessoas.
É mole?
MEU AMIGO, trabalho em uma emissora de telivisão aberta, você não imagina, quanta porcaria é feita nos bastidores dos novos “evangélicos” convertidos ,por con viniêcia.
Já vi muita porcaria, dentro de igrejas, feita por pessoas que se dizém Cristãs.
Muitas começaram com dancinhas.
Leia se possível minhas cartas postadas neste blog à partir de 23 de outubro de 2007.
Logo escreverei mais.
Quanto a dança, até existe um ditado pejorativo.
NÃO FAÇA ISTO, SE NÃO IRÁS, DANÇAR
carloslysias@terra.com.br
Ericson Martins
23 maio, 2008 at 9:30 pm
Querido irmão André Medeiros,
Obrigado por responder ao comentário que fiz anteriormente !
Tenho duas observações a fazer diante da sua posição ao que mencionei :
01. Você não discordou, fez uma observação a respeito de outro ponto de vista e não do que eu tratei. Enquanto falava sobre funções legitimantente MINISTERIAIS que conferem biblicamente com o governo eclesiástico da Igreja, você se referiu à ação do Espírito Santo para sanar enfermidades que, de fato, o homem não está habilitado a tratar de maneira plena.
02. Creio que o irmão, humildemente, deveria rever sua filosofia de relacionamento com figuras de autoridade. Eles são falíveis, porém, foram “instituídas por Deus” (Rm. 13) . Estive lendo seus textos e me pareceu que tem dificuldade para se relacionar com figuras de autoridade quando se toca em questões que são contra seus interesses. Prefiro estar equivocado, mas temo que esta suspeita seja uma prática comum em seu ministério. Seu comentário sobre os “pequenos que podem ser o principal instrumento na igreja” e uso do texto de Paulo sobre “sujeitai-vos uns aos outros” fora do seu contexto em Efésios para legalizar sua argumentação demonstra o que estou te alertando. Você tenta desmontar a autoriadade instituída “sobre” para igualar todos ao mesmo nível de responsabilidade no Corpo. E não é isto que a Escritura nos orienta mediante a exclusiva ação do E.S. na condução da igreja. É importante consultar a história “neotestamentária” que conhece com mais profundidade e dar uma lida nos livros que tratam a História da Igreja para perceber como Deus separou homens para exercer Sua autoridade de forma peculiar no curso da história.
Anexo : Ser presbiteriano não contradiz a fé cristã, apenas o identifica em uma instituição. Despreze este conceito romântico de que não é “presbiteriano mas cristão”. Este é um argumento muito pobre para o nível das discussões e seriedade deste Blog.
Um grande abraço.
Ericson Martins
Seminarista do SPBC-Go
.
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
25 maio, 2008 at 1:06 am
Irmão Carlos Lysias,
Concordo com basicamente tudo o que você disse. Já estou convencido que as práticas da igreja neopentecostal (como a conhecemos) não é bíblica. Mas não era nada disso que eu estava falando ma minha mensagem anterior.
“Quando aprendemos algo novo, colocamos em PRÁTICA em nosso dia a dia, no lar, no trabalho etc. O crescimento espiritual, tém que ser constânte.”
Sim, concordo. Mas não era essa “prática” que eu estava falando. Eu estava falando da prática do evangelho enquanto a igreja está reunida em nome de Cristo. Em outras palavras, eu vejo que não existe no NT o costume de “receber uma recarga de teoria espiritual no culto dominical, para então cada um praticar individualmente o que aprendeu.” A prática que eu me refiro é “participar da reunião dos crentes, trazendo cada um a sua contribuição espiritual, seja na forma de palavra, ou exortação, ou cântico, ou compartilhando uma experiência, etc.”, coisas que hoje são impossíveis no culto, ninguém que não é pastor se atreve a falar qualquer coisa, mesmo que seja de Deus.
Um abraço e fica na paz de Cristo,
André Medeiros
Carlos Lysias
25 maio, 2008 at 12:32 pm
Amado irmão, André Meseiros:
em Cristo
Voce disse: IPB, rancho do catolicismo?
Que absurdo irmão. Voce sabia que o arminianismo, vém do catolicismo.
Os papistas como os pentecostais, (ambos arminianos) são contrários a predestinação.
Se os argumentos de Jacob Arminio, fossém usados para reforma , não teria sucesso, pois iriam trocar 6 por meia duzia.
carloslysias@terra.com.br
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
27 maio, 2008 at 1:06 am
Olá irmão Ericson Martins,
Sobre o seu primeiro ponto, respondo:
Tudo na igreja é espiritual. “Governo eclesiástico da Igreja” ou “funções ministeriais” não estão fora das “enfermidades que o homem não está habilitado a tratar”. Tudo na igreja necessita de dependência do Espírito Santo, sem ele nós estamos fazendo mera religião.
Sobre seu segundo ponto, respondo:
O que foi fora de contexto foi o seu comentário sobre “autoridades instituídas por Deus” e Romanos 13. Não precisa ser nenhum seminarista para reparar que Romanos 13 se refere à autoridades governamentais do mundo, e da sociedade (o presidente, o rei, o prefeito, o policial, etc), que se torna mais claro no versículo 6. Jesus faz uma nítida distinção entre autoridade governamental e eclesiástica em Mateus 20:25-27 e Mateus 23:8-12. Existe alguma maneira de ignorar o que Cristo disse nessas passagens? Liderança eclesiástica nunca teve, no NT, um tom governamental. Teve sim um tom familiar, e de respeito mútuo.
Foi muito precipitado e aleatório você tentar inferir alguma coisa sobre a minha vida, ou sobre quem eu sou ao dizer “Prefiro estar equivocado, mas temo que esta suspeita seja uma prática comum em seu ministério”. Jesus já disse que conhecemos a pessoa pelos seus frutos, basta você perguntar para o líder do ministério de Louvor da minha igreja, ou o pastor da mocidade, ou qualquer irmão da minha igreja, pra você descobrir se eu sou alguém “rebelde” ou não. Sou da Oitava Igreja Presbiteriana de Belo Horizonte, e se quiser, pergunte sobre mim para os pastores auxiliares da minha igreja. Você e o rev. Ludgero já desviaram do assunto principal para falar só sobre a minha pessoa.
“Você tenta desmontar a autoriadade instituída “sobre” para igualar todos ao mesmo nível de responsabilidade no Corpo. E não é isto que a Escritura nos orienta mediante a exclusiva ação do E.S. na condução da igreja.”
Quero sim desmontar a carga pesada de “governo eclesiástico” que jogamos em cima do evangelho. Até agora eu consultei profundamente a Bíblia para fundamentar os meus argumentos. Peço que você faça o mesmo.
E por final, peço para Deus me guardar da maldade de considerar o cristianismo simples como um conceito romântico e pobre para me segurar em um crachá inventado por homens. Cristo era simples.
Ao irmão Carlos Lysias,
Sou membro da 8º Igreja Presbiteriana de Belo Horizonte, há 3 anos.
Eu não disse que a IPB é um rancho do catolicismo, essas palavras foram do irmão Ludgero em relação à minha opinião. O que eu realmente acho é que algumas coisas foram herdadas do catolicismo, de forma bem sutil. Exemplo: o formato da reunião no templo, dividido entre púlpito e bancos, palestrante e platéia, sacerdote e leigo, elementos que estavam presentes no catolicismo e que de certa forma estavam penetrados na mente dos protestantes na época da Reforma. O novo testamento não cita esse modelo “polar” (essa divisão nítida entre a pessoa que fala e a pessoa que escuta) como o conteúdo principal da reunião dos crentes.
Um abraço, e a paz de Cristo,
André Medeiros
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
29 maio, 2008 at 5:28 pm
Caros irmãos.
Sou uma pessoa muito simples por isso compreendo bem quando uma pessoa comete erros pela simplicidade ou poucos recursos intelectuais ou falta de informações. Agora, quando encontramos um texto carregado de sarcasmo, rebeldia contra princípios sólidos; fundamentados na Palavra, não relevo. Não tento compreender. Ainda que tente, por um pouco responder, prefiro não me dar ao trabalho de argumentar (apesar dos meus parcos conhecimentos), para trazer de volta quem possivelmente nunca esteve do nosso lado.
Quero citar uma parte do texto do Seminarista Ericson (acima): “Este é um argumento muito pobre para o nível das discussões e seriedade deste blog”. Por isso mesmo, pela seriedade deste blog, não vale a pena discutir com nosso irmão André Medeiros, uma vez que ele manifesta-se contrário a tudo o que seja instituição religiosa séria e culto sério. Não vale a pena discutir com Testemunhas de Jeová, Adventistas e outros: gente que não ama a denominação presbiteriana no que ela defende. Pois milhares de pessoas começaram novas seitas com o pensamento parecido com o dele, discordando da estrutura principal e lançando “outros fundamentos”. Portando, mesmo, do fundo do coração, desejando que ele seja abençoado, não penso valer a pena discutir esse monte de idéas desencontradas e contrárias à nossa doutrina, só porque ele deseja uma igreja conforme seu pensamento ou “sua teologia”. Silencio com relação à idéia do irmão André Medeiros.
Rev. Dilécio
Rev. Dilécio
André Luiz de Paula Teles
30 maio, 2008 at 6:04 pm
Caros Irmãos,
Gostaria de deixar a minha empatia pelas palavras do Rev. Dilécio, estive observando os seus comentários(André Medeiros),e ele tem uma boa estrutura, divisão e argumentativo; mas ao irmão falta, talvez não conhecimento, mas reconhecimento daquilo que ele demonstra conhecer, ou então me parece muito pedantismo da sua parte da reforma, da história da igreja(IPB), e da Bíblia;
Quando ele disconsidera a autoridade eclesiástica, por mais que diga não fazê-lo, o faz em um dos seus tópicos que diz: “Meu desdém…”… Então fica evidente o seu sentimento a respeito.
Não tem certeza a respeito do Dia do Senhor, domingo ou sábado, diz que não encontrou argumentos convincentes na CFW, que fique claro que ela, a CFW, é apenas uma sistematização de doutrina, a melhor por sinal, mas é preciso estudo mais aprofundado a respeito de qualquer outra doutrina exposta ali; Mas é normal e comum não termos certeza de tudo!
Nós não devemos temer a Satanás, mas é evidente que devemos considerá-lo como um ser poderoso, mas não todo-poderoso, real, influente, enganador e etc… Assim como o Arcanjo Miguel não o desafiou com respeito ao corpo de Moisés, mas disse: “O Senhor te repreenda” lá em Judas… E naquele extenso argumento ele disse que dançava ZOBANDO de Satanás, meu irmão CUIDADO ou você está no mesmo patamar ou além dos arcanjos?, antes de tudo o culto tem de ser Racional e, não conforme o mundo, louvamos a Deus não para zombar, mas para Louvá-lo pelo que Ele é e faz!!!
Estes são alguns dos motivos que me faz concordar com o Rev. Dilécio em não respondê-lo, aliás fiz isso particularmente ao Reverendo, primeiro talvez ele(André Medeiros) deva considerar as coisas fundamentais da fé, e depois voltar a nossa discussão.
É claro e gostaria de ficar bem CLARO que ele argumenta bem, mas é muito filosófico, histórico, sociológico, mas falta ser mais bíblico, usando o texto no seu contexto e não solto; Deixando um pouco de experiência…
Gostaria caro André Medeiros que não se sentisse constrangido por essas palavras, mas que considerasse algumas coisas além do conteúdo, entende?
Se o amado e outros irmaõs quiserem conversar sobre isso acima e o assunto em pauta eis o meu e-mail: (andreluiz1987@hotmail.com) ficaria muito grato em entrar em contato, se o ofendi peço desculpas não foi minha intenção.
Ah só um pedido, se quiser, nos mande sua opinião sobre Ordenação Feminina, será?… Fiz mal?…
Graça e Paz
Carlos Lysias
30 maio, 2008 at 9:44 pm
Amado Rev Dilécio.
A respeito da carta postada em 29/05/08 às 5:28 pm.
ASSINO EM BAIXO.
carloslysias@terra.com.br
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
31 maio, 2008 at 2:39 pm
Olá Rev. Dilécio,
Não sei se o Rev. Ludgero vai aceitar essa minha mensagem no blog, mas quero responder uma coisa simples, espero que você leia:
Eu não estou trazendo nenhum “pensamento novo”, “outro fundamento”, ou “minha teologia”. Pelo contrário, quero o novo testamento. E nada além disso. Por favor me compreenda, releia minhas mensagens e verá que eu só quero uma nova reforma, que mergulhe no novo testamento, e não se desvie dela. Que seja 100% fiel a Cristo, e a Cristo somente. Lembre-se, irmão, da grande quantidade de padres que ignoraram as afirmações defendidas na Reforma Protestante.
Obrigado por desejar que eu seja abençoado, um abraço e a paz de Cristo,
André Medeiros
Rev. Klelton Stutz Rocha
2 junho, 2008 at 10:35 am
Forma X Fôrma
Como um único assento pode provocar tanta discordia?
“A IPB necessita defender a FORMA da Liturgia reformada, não sua FÔRMA.”
Rev. Klelton Stutz Rocha
2 junho, 2008 at 10:59 am
O que é ser presbiteriano?
Ser presbiteriano é viver a Bíblia sobre qualquer ciscunstancia. É glorifica a Deus em tudo que fizermos ou pensarmos. Ser Presbiterino é viver uma vida de missões com profundo desejo de exaltar a Deus. Adoração é pessoal.
A função da organização liturgica de um culto é levar aquele que assiste a um participador. Não interreça se no culto conseguimos ouvir um musquito voando devido seu grau de solenidade, ou exista celebração com danças e palmas. Onde esta teu tesouro ai está teu coração. Ser um adorador não é um seguidor de uma fôrma unificada e geral. Adorar é seguir a forma Bíblia e reformada glorificando a Deus.
Presbiteriano é aquele que crer na soberania total de Deus sobre todas as coisas, inclusive nas divisões propostas na teologia sistemática.
Se ser um verdadeiro Presbiteriano é simplismente seguir uma ordem liturgica pré ordenada, desculpe-me, não sou presbiteriano. Todavia, se ser um Presbiteriano é seguir a essencia dos ensimos reformados, culhados por joão calvino e por nossos silbolos de fé, sim, busco a cada dia a ser e viver a essência do presbiterianismo: glórificar Deus levando seu amor ao mundo carente da graça irresitivel.
A Deus seja a glória!
Carlos Lysias
3 junho, 2008 at 11:57 am
Ao André Medeiros e aos demais amados irmãos deste bolg.
O QUE OS AMADOS ACHAM, DE UMA IGREJA PRESBITERIANA DO BRASIL, COM MEMBROS QUE SE DIZÉM FIÉS À SUA DOUTRINAS (PRESBITERIANAS REFORMADA), INCLUIRÉM EM SUAS ORAÇÕES, QUE OS MEMBROS QUE NÃO CONCORDAM CO RITUAIS PENTECOSTAIS, QUE DEUS “PERMITA” QUE ESTES SE RETIRÉM VOLUNTÁRIAMENTE DA IGREJA?
MEUS AMADOS IRMÃOS, DANÇA TÁ SENDO “FICHINA”, PELO O QUE ESTÁ ACONTECENDO.
Que Deus nos abençoe, sempre>
Em Cristo
carloslysias@terra.com.br
Rev.Marcelo Pontes da Silva
3 junho, 2008 at 7:51 pm
Caros irmãos:
Fico realmente triste com toda essa polemica em torno deste assunto. Creio que devemos discutir assuntos de maior relevancia. Percebo que se deixarmos de prática o Amor ao próximo, e a comunhão a IPB, tende a mais um racha. Não queremos isso ! ! Bom acho q a maioria não quer, apesar de ter a certeza que muitos parecem ter este desejo no coração…..Enquanto isso ….nossas Igrejas nossas, ovelhas sobrem….Enquanto isso a sociedade sofre por não haver quem clame a Deus….
Fico Pensando, será q a maneira pela qual ewu culto a Deus é o principal problema em nossa IPB? Olhem para as almas sedentas( Apesar de alguns Fundamentalistas Xiitas, acharem q os eleitos vão passar pela porta da Igreja e entrar sem que ninguem pregue), Amemos-nos uns aos outros, respeitemos o direito do próximo de pensar diferente daquilo q penso….Não podemos negar nossa fé…Isso é verdade, mais o que é negar a fé? será que minha fé e medida por aquilo que alguns acham que é certo ou aquilo que a Palavra de Deus diz que é certo?
Amo a IPB, sou uma apaixonado pela obra missionaria…..
Por isso preocupo-me com os rumos de nossa Igreja…
Não somos, nem melhores, nem piores do que ninguem…Não somos os donos da Verdade…Por outro lado a Verdade e nosso dono…
Por isso creio na Liberdade Cristã, pregada pelos Reformadores……….
Liberdade de Adoração……
Liberdade de Vida Cristã….
Liberdade de Conciência…
Conheceres a Verdade e a Verdade vos libertará
Ex Toto Corde..
Que a Graça e o Amor de Nosso Deus Ilumine vossas mentes e vossos corações..
Amem….
Carlos Lysias
3 junho, 2008 at 9:01 pm
Amados irmãos.
Em Cristo.
Gostarias se possível da opinião dos irmãos, sobre o meu comentário anterior.
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
3 junho, 2008 at 9:02 pm
Irmão Carlos Lysias, sua mensagem foi direcionada a mim, mas eu sinceramente não entendi o que você quis dizer. Pode ser mais claro? Obrigado…
Irmão Rev. Klelton, concordo totalmente contigo. O seu recado foi um dos únicos que me motivou a ser esse “presbiteriano” que você afirma. Deus se importa mais com o conteúdo do nosso coração e do nosso ser do que com o formato do nosso estilo de adoração! Amém
Um abraço e a paz de Cristo,
André Medeiros
Rev. Normando
4 junho, 2008 at 8:34 am
Rev. Klelton:
Sinceramente, não vejo esse relativismo na Bíblia. Vejo Deus aplicando o seu juízo a inovadores ( alguns sinceros). Vejam os exemplos de Nadabe e Abiú(Fogo estranho), Uzá(Tocou onde não devia), Saul(Motivado pelas circunstâncias, fez o que não estava autorizado), Uzias(fez o que não estava autorizado). No NT, o apóstolo Paulo repreende os Coríntios exatamente porque estavam realizando uma “adoração pessoal”, desconsiderando o amor ( Culto sem ordem, cada um buscando a sua própria edificação). Paulo orienta como fazer tudo com ordem e decência no culto. Assim, devemo-nos adequar à Palavra e não aos gostos e estilos pessoais. Esse é o princípio norteador do culto bíblico ensinado pelos presbiterianos(IPB).
Abraços
Normando
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
4 junho, 2008 at 10:37 pm
Caro Rev. Klelton,
Fiquei contente em tê-lo participando conosco neste nosso debate pró-unidade de Igreja. Quando li sobre a questão da FORMA e/ou da FôRMA litúrgica, que o irmão postou acima, me lembrei de que participamos juntos da mesma palestra proferida pelo Rev. Paulo Severino, quando o mesmo abordou a questão.
Sinceramente, pelo que eu saiba, NENHUMA igreja do nosso sínodo possui uma liturgia de “fôrma”, aliás, algumas delas nem de “forma”, sejamos sinceros. Falta muito conhecimento litúrgico em nossa região.
Outra questão, meu irmão, está no fato, de mesmo que haja uma ordem litúrgica, que deve haver, pelo menos foi o que eu aprendi no seminário, o CONTEÚDO dessa forma litúrgica está sempre mudando: outros textos, outros hinos, outros cânticos, outras orações, outros conjuntos cantando. Se é assim, creio que a maioria das igrejas verdadeiramente presbiterianas não estão dentro da fôrma, mas da forma.
Creio que nossa preocupação, neste momento, não deveria ser com a “fôrma”, pois quase ninguém a está utilizando. O problema, no meu ver, e que tem perturbado a vida das igrejas locais e em geral, é que muitos já abandonaram a FORMA há muito tempo, por isso estamos debatendo neste blog. E, se eu entendi corretamente a diferença das duas palavras, as decisões do SC/IPB apontam nesta direção, ou seja, a de corrigir a forma bíblica de adorar.
Assim, você deve ficar contente, pois muita coisa que não fazem parte desta FORMA, a IPB está querendo jogar fora pois não tem nada a ver com o que a Bíblia prescreve para o culto.
Você disse para todo esse “Brasil Presbiteriano” (através do seu primeiro post)que “A IPB necessita defender a FORMA da liturgia reformada, não a sua FÔRMA”. Será que o irmão discorda das últimas decisões do Supremo Concílio sobre as questões litúrgicas contemporâneas? Você crê que as mesmas levam nossa igreja a adorar de modo bitolado? Uma liturgia fixa? Um missal?
Creio que nós, na condição de pastores, só temos somente duas saídas: ou nos amoldarmos ao que a Igreja prescreve através de suas decisões, ou então, como seres livres que somos para adorar e servir ao Senhor, usar os canais competentes da igreja para apresentar uma proposta que seja MAIS bíblica, MAIS reformada para uma eventual mudança para melhor.
Creio que é só isso que falta para termos paz e não “tanta discórdia sobre o mesmo assento”(Assento=fundamento; base) como disse o irmão. Aliás, procurei no dicionário algum sendido mais culto, ou menos comum para o emprego da palavra “assento”, pois entendi, a princípio, que o irmão se referia à mesma “base”, o mesmo sistema religioso, como o “Sistema Presbiteriano”. Assim entendi que o irmão dizia: “tanta discórdia sobre o mesmo sistema doutrinário”, o que realmente seria preocupante, e é. Contudo percebi que o irmão se referia ao ACENTO CIRCUNFLEXO, usado AQUI como acento diferencial (Forma e Fôrma).
Como estamos num debate aberto, tando o prezado colega expôs sua posição como também eu o fiz. Estamos diante de nossa IPB para as manifestações a favor ou contra. No final, o que desejamos é a unidade do nosso povo, a paz interna e uma liturgia bíblica e confessional.
No Senhor,
Dilécio
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
4 junho, 2008 at 10:54 pm
Caro irmão Carlos Lysias,
Acredito no que você disse. Já ouvi de, até presbítero que ocupava cargo num dos concílios da igreja, dizendo em alto e bom som que desejava ver sua igreja transformada em igreja pentecostal. Naquela mesma igreja local, um grupo queria a todo custo jogar fora os “tradicionais”. Graças a Deus esse grupo não conseguiu o que queria e, pela persistência dos presbiterianos que congregavam lá, eles é que foram embora para as mais diversas igrejas pentecostais. Agora, a Igreja está purificada da confusão e discórdia. Está crescendo e vai crescer ainda mais.
Seu amigo e irmão,
Dilécio
Carlos Lysias
5 junho, 2008 at 1:36 pm
Amado Rev. Dilécio.
Como é bom ler, suas últimas palavras, direcionadas à mim.
Sempre em Cristo
carloslysias@terra.com.br
Rev. Normando
6 junho, 2008 at 2:54 pm
Prezado Rev. Klelton:
A Igreja Prtesbiteriana do Brasil, fiel herdeira da reforma Protestante do Século XVI e, portanto, fundamentada nas Escrituras, não impõe “fôrma” aos seus ministros na administração da liturgia. O que temos são princípios norteadores, tendo como principal fundamento a Palavra de Deus. Partimos do presuposto de que o que Deus não ordenou na Sua Palavra é proibido. Não temos permissão para “criar” elementos novos. Nós temos princípios de liturgia não um manual litúrgico rígido. O que se espera é que os ministros, responsáveis pela supervisão e coordenação da liturgia da Igreja,bem preparados na Palavra, tenham o bom senso para “julgar todas as coisas,reter o que é bom e absteer-se de toda forma de mal”. O mal nesse caso é tudo aquilo que direta ou indiretamente venha ferir o princípio regulador do culto.
Na Bíblia, não vemos o relativismo: “Não importa se é desse jeito, ou daquele outro”. Não. Deus simplesmente rejeita o culto que lhe é oferecido de forma não prescrita em Sua Palavra. Nesse blog já foram citados exemplos em abundância de pessoas que tentaram cultuar a Deus de forma não prescrita e foram objetos da Sua ira, do Seu juízo. Alguns até fizeram isso com sinceridade.Nadabe e Abiú, Uzá, Saul ( è interessante que Saul desobedece e diz ter sido forçado pelas circunstâncias. Pragmetismo tão presente nas igrejas dos nossos dias).Paulo, escrevendo aos Coríntios reprova veementemente o culto desorganizado, louco,visando a edificação e prazer individuais, esquecendo-se do amor que leva em consideração a edificação dos outros. Encerra ordenando que o culto seja feito com ordem e decência.
A nossa IPB tem trilhado o caminho das Escrituras e é bom que nós pastores observemos a nossa responsabilidade de garantir “Ordem e decência” no culto. Não sejamos covardes como Arão que se submeteu à vontade do povo. Sejamos corajosos como Neemais, Josias, Ezequias, que enfrentaram o contexto, os reclames do seu tempo e trouxeram de volta a adoração a Deus, conforme a Sua Lei. Que nós também sejamos fortalecidos pela graça para eliminarmos todos os ídolos, lançarmos fora os móveis de Tobias, estabelecendo novamente o culto bíblico, solene, centralizado na Palavra, com ordem e decência, sempre na dependência do Deus Todo-poderoso que converte e edifica os Seus por meio da Sua Palavra fielmente pregada e que não depende de artifícios para “congregar” o povo.
O que já foi dito muitas vezes nesse debate,repito: O nosso parâmetro é a Palavra. As decisões do SC e da sua CE estão fundamentadas na Bíblia? Estamos agindo de forma coerente com os nossos símbolos de fé que voluntariamente afirmamos adotar como fiel interpretação da Bíblia? Estamos nos submetendo ao governo da IPB como afirmamos que nos submeteríamos? Se há algo nas decisões dos nossos concílios superiores que não está de acordo com a Bíblias devemos buscar a correção imediatamente, pelos meios legítmos. Se não temos essa alegação, devemos obedecer alegremente e incentivar as nossas ovelhas que também o façam, dando sempre graças a Deus por pertencerem a umadenominação que leva a sério o ensinamento da Palavra, procurando não se desviar dele nem para a direita nem para a esquerda.
Abraços
Normando
Carmen Lúcia Raposo Eller
8 junho, 2008 at 4:51 pm
Sobre a resposta dada pelo Rev. Dilécio ao nobre Rev. Kleoton, estou plenamente de acordo. Aliás quando o nobre Rev. diz que se ser Presbiteriano é seguir uma ordem litúgica pré-determinada ele não é Presbiteriano: imagino que falta-lhe maior conhecimento da Bíblia. Pois a ordem litúrgica está clara e patente à todos os cristãos em Isaias capítulo 6, quando lemos da visão deste servo de Deus, de sua reverência na adoração, de sua humilhação perante a santidade de Deus em contraste com seus próprios pecados, etc. Não vemos neste texto nenhuma euforia por parte do profeta no culto prestado à Deus nesta ocasião. Portanto ordem litúgica não é, nem nunca foi pré-determinada pela IPB, mas a forma de culto ensinada na palavra de Deus e aceita por Ele. Rejeitá-la é sem dúvida, rebelar-se contra Deus e aí eu concordo com o irmão quando diz que não é presbiteriano, pois nesta amada igreja não pode ter espaço para rebeldia. No amor de CRISTO Senhor da igreja.
Sds
Carmren Lúcia
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
11 junho, 2008 at 6:51 pm
Caros irmão Presbiterianos,
“Nice”.
No link deste mesmo site onde estamos debatendo a questão da ordenação feminina ao diaconato, aliás, que não vemos respaldo bíblico para tal, senão outra ação para conformar a igreja aos rudimentos deste mundo, da atualidade, da moda, No referido link, um pastor teve a dignidade de dizer que seguia outra linha até que um dia tomou posse da verdade bíblica, através do conhecimento de gente mais experiente e conhecedora do assunto. Assim, mudou de opinião e hoje é contra a diaconia feminina na igreja (Não se esqueça, este é assunto do outro link). A atitude daquele pastor mereceu os elogios do Rev. Normando e de todos nós presbiterianos confessionais. Pela nobreza de caráter do referido pastor, ficamos a pensar no quanto seria importante se os pastores que têm uma postura “diferente” da IPB, aqueles que discordam do que a Igreja decidiu sobre a liturgia, entrassem em contato com AUTORES SÉRIOS e, corajosamente, neste blog assumissem: “Eu estava errado quando defendi palmas, danças e coreografias nos cultos!”. Ah! Quem dera se um dia nos abençoassem com esse testemunho!
Voltando ao post do Rev. Klelton, percebi que ele também assume uma postura relativista, no que respeita à liturgia, pois disse que não interessa se o culto seja solene ou dançante. Isso é relativismo. Para ele, o que importa é a intenção do coração do indivíduo, ou seja, não importa se Caim apresente dos frutos da terra e Abel lance mão de um cordeiro para ofercer em sacrifício ao Senhor. Já que adoração é pessoal (e é bom analisarmos mais este conceito), então Deus, se Caim tivesse feito suas ofertas com mamão, melancia, abacate e aipim, etc, com “sinceridade de coração” e não segundo a forma determinada, seria aceito seu culto?
É claro que Deus se agrada da sinceridade do coração, mas a sinceridade deve estar CONFORMADA com a Palavra de Deus. Há milhares de pessoas que cultuam ídolos com tanta sinceridade, pensando que estão adorando a Deus e isto não é aceito.
Gostaria de pedir ao Rev. Kleltom que revisse seu conceito sobre o objetivo da liturgia, que segundo ele é elevar o expectador a adorador. Porque digo isto? Porque, se a liturgia, no meu modo de ver, é apenas a fotografia revelada no momento de culto, do que cada adorador e agora uma comunidade, praticou durante o dia-a-dia, agora manifestado diante do Senhor: Adorar, se humilhar em contrição, louvar de boca e na ação nos atos praticados para a glória de Deus. Isso tudo é sintetizado na liturgia. Liturgia, no meu ver, se for apenas uma indução para o indivíduo adorar, sem o viver (como uma locomotiva que carrega os vagões repletos), não é culto em Verdade. É vazio. É hipócria, ainda que seja altamente animado ou vibrante, ou mesmo que seja tão solene que se escute um mosquito.
Pensemos nisto,
Dilécio
Rev. Klelton Stutz Rocha
12 junho, 2008 at 8:49 am
Explicações:
1. Quando usei a palavra assento, foi de propósito. Não foi erro de grafia. Usei o termo para representar que, muitos, podem se ASSENTAR sobre o tema liturgia e patrocinar brigas, discusões e quebra de unidade na IPB. Pode-se chegar, até, a demostração clara de falta de amor cristão. Não suportando aqueles que pensam diferfente.
2. Escrevi neste blog para demostrar parte de meu entendimento. Todavia, quando o debate passa para o lado de criticas pessoais e muitas vezes ofensivas, não vale a pena mais participar. Assim, termino minha participação sobre danças liturgicas.
No vinculo da cruz e no amor de Deus Pai, despeço-me
Rev. Klelton Sttuz Rocha
juscelino dos santos
12 junho, 2008 at 10:13 pm
Familia Presbiteriana saudações em Cristo Jesus.
Amados que participam deste blog ou não, as situações que estamos enfrentando com referência aos desvio de liturgias da nossa igreja ainda esta muito longe de chegarmos ao parâmetro que esta igreja tinha na palavra, na doutrina e na liturgia; ( João4.22 ) o Senhor Jesus Cristo colocou, de forma inquestionável, a possibilidade de uma falsa adoração: adorar a DEUS sem conhecê-lo, ele repreende a mulher samaritana, ele disse: ” Vós adorais o que não conheceis” . O pressuposto inequívoco da verdadeira adoração é o conhecimento do verdadeiro DEUS. para calvino, a base da adoraçaõ espiritual e pura dos gentios é a vinda deles para a verdadeira fé e para um conhecimento sadio da palavra de DEUS. Calvino diz: E é necessário sempre começar com este principio — conhecer a DEUS a quem adoramos. o verdadeiro conhecimento de DEUS, portanto, é básico para a verdadeira adoração, ” Devemos ter sempre em mente que DEUS não pode ser corretamente adorado a menos que ele seja conhecido” a igreja evangelica hoje esta enfrentando uma grande turbulência com referencia a adoraçaõ, a adoração a DEUS nos cultos de muitos que se dizem evangélicos esta sendo muito vulgar, aparece mais o emocionalismo do que a ação do Espirito de DEUS, ( Atos 17. 23 ) o apostolo Paulo passa e observa o altar dos cultos que os Atenienses prestavam aos seus deuses e la estava o altar do DEUS desconhecido, aquele que era adorado sem ser conhecido, e foi a base da mensagem do apostolo Paulo, não é muito de admirarmos que se olharmos para dentro da igreja hoje a mensagem de Paulo vai soar nos nossos ouvidos. muitos estão como os atenienses adorando sem o conhecer. Jesus Cristo disse: o mulher vós adorais o que naõ conheceis, nós adoramos o que conhecemos. para a samaritana a adoração estava no monte Gerizin, e naõ em Jerusalém que se devia adorar, o Senhor Jesus o repreende ensinando-lhe algumas coisas a respeito do culto. Umas delas é que o culto é espiritual ; e outra, é que a verdadeira adoração pressupõe que o adorador conheça a quem adora ( João 4. 2-24 ).Jesus mostra a consequências de um culto onde naõ se conhece quem DEUS realmente é. (Joaõ 16.1-2 ) Jesus falava aos dissipulos para que eles não escandalizasem, mais que eles seriam espulsos das sinagogas, seriam mortos, mas aquele que vos matar julgarar com isto prestar culto a DEUS. Paulo é o primeiro a passar por esta prova, adorava a DEUS sem o conhecer, por isso consentiu na morte de Estevão, quando Jesus vai ao encontro dele, ele passa a conhecer e se torna um verdadeiro adorador, e escreve uma adoraçaõ profunda em ( RM11.33-36). Esses versos expressam uma verdadeira adoraçaõ advinda de um verdadeiro conhecimento de DEUS. Somente após este conhecimemto, Paulo pôde adorar corretamente a DEUS. Muitos cultos dos tempos modernos tentam entreter mais do que adorar. Quando a adoraçaõ centraliza-se em nosso entretenimento mais do que nos atributos e nas realizações de DEUS, ela passa ser antropocêntrica. Ou seja, o adorador passa a receber mais importância e atençaõ do que aquele que é Adorado. Se Jesus entrasse corporalmente em muitos cultos dominicais modernos, onde as pessoas estivessem batendo palmas, cantando e dançando. como ele seria recebido, receberiam dando salva de palmas, mais altas ainda, ou ”apupos” surgiriam por toda congregaçaõ? Ou a congregaçaõ cairiam num profundo silencio? será que o DEUS do passado não é mais o de hoje? Ou o nosso DEUS esta se modernizando tambem? para mim não! o DEUS da palavra ele é o mesmo de onte, de hoje e sempre. ele não muda e sofre variação de mudança. para adora-lo é preciso conhese-lo muito ben, se não eu posso me enganar pelo meu próprio eu. abraço fraternal em Cristo Jesus para minha familia Presbitreiana do Brasil.
juscelino dos santos
12 junho, 2008 at 10:24 pm
uma correção na digitação:
no final do texto onde diz; ele não muda e sofre variação de mudança. o correto é; ele não muda e não variação de mudança. amem.
André Medeiros
13 junho, 2008 at 10:40 pm
Amados irmãos,
Ou eu tenho algum gravíssimo problema de interpretação das Escrituras, ou tem um outro problema gravíssimo entre as autoridades eclesiásticas. Não me pareceu nada fora do contexto (pelo contrário, o contexto está bem parecido) fazer uma analogia com Lucas 11:37-54:
“Mas o fariseu, notando que Jesus não se lavara CERIMONIALMENTE antes da refeição, ficou surpreso.” (vs. 38)
“Vocês, fariseus, limpam o exterior do copo e do prato, mas interiormente estão cheios de ganância e de maldade. Insensatos!” (vs. 39 e vs. 40)
“Ai de vocês, fariseus, porque amam os lugares de honra nas sinagogas e as saudações em público!” (vs. 43)
“Ai de vocês, peritos na lei, porque sobrecarregam os homens com fardos que dificilmente eles podem carregar, e vocês mesmos não levantam nem um dedo para ajustá-los.” (vs. 46)
“Ai de vocês, peritos na lei, porque se apoderaram da chave do conhecimento. Vocês mesmos não entraram e impediram os que estavam prestes a entrar!” (vs. 52)
Palavras do nosso Senhor.
Como agora eu só recebo “silêncio” por causa das minhas “idéias” (mesmo com citação bíblica), deixo as citações do nosso Jesus: Ele com certeza não merece um silêncio.
Sem mais comentários, um abraço,
André Medeiros
Carlos Lysias
15 junho, 2008 at 12:49 pm
À todos presbiterianos Reformados.
Desde outubro do ano passado, estamos aqui conbatendo a consequência, do ingresso de PENTECOSTAIS, na Igreja Presbiteriana do Brasil.
Agora amados dirigentes, está na hora de exclui-los de nosso meio.
Amados dirigentes, o srs não imaginam, o transtorno que nos tém causado e a IPB aínda maior.
Deixo aqui meu pedido e uma pergunta.
O QUE ATRAI UM “PASTOR” DE ORIGÊM PENTECOSTAL, NA iGREJA PRESBITERIANA DO BRASIL?
Já tenho as minhas conclusões.
Gostaria a de todos Presbiterianos.
Chega, temos que limpar a IPB.
Meu assunto agora, soménte será este.
Causei.
EM CRISTO.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Normando
16 junho, 2008 at 8:40 am
Irmão Carlos Lysias:
Em vez de pensar na exclusão daqueles que defendem um pensamento diferente do que professamos, mesmo reconhecendo ser lamentável que presbíteros docentes e regentes neguem o que eles mesmos subscreveram voluntariamente, tenho a esperança de que os convençamos com o reto ensino das Escrituras. Espero, sinceramente, que os meus irmãos e colegas que defendem hoje um posicionamento diferente daquele que é ensinado nas Escrituras se arrependam. Dou graças a Deus por muitos que já têm feito o caminho de volta.
Espero ainda que, aqueles irmãos que definitivamente discordam da nossa interpretação da Bíblia, expressa nos nossos símbolos de fé, que sejam coerentes consigo mesmos e, voluntariamente, deixem a IPB.
Devemos ser ministros presbiterianos por convicção. Subscrevendo os símbolos de fé como fiel interpretação das Escrituras, nossa única, suficiente, infalível e inerrante regra de fé e de prática. Aceitando e defendendp o nosso sistema de governo. Acatando respeitosamente as decisões dos nossos concílios. Como os concílios “podem errar”, quando discordarmos das decisões dos concílios, devemos utilizar meios legítmos para questionarmos essas decisões que julgamos equivocadas. A rebeldia não se justifica.
Os rebeldes, desobedientes, devem ser submetidos aos procedimentos estabelecidos no nosso CD que também é fiel aos princípios bíblicos. Pensar em exclusão, só depois de empregar todos os meios para ganhá-los para a sã doutrina.
juscelino dos santos
16 junho, 2008 at 7:27 pm
Amado Rev. Carlos Lysias e toda familia Presbiteriana.
Apaz em CRISTO JESUS.
Rev. nós naõ podemos nos cansar porque a obra é grande, e o Senhor da obra não nos deixa cansar, a liderança do irmão juntamente com todos os nossos amados pastores e presbiteros que tem uma aliança com o Senhor Jesus Cristo, e um compromisso com esta Igreja devemos lutar até o final, porque só é vencedor quem chega no final.
O meu lamento é que os consilios de nossa Igreja não se obedesem entre si, a nossa constituição para muitos consilios de nossa Igreja não esta tendo nenhum valor. aqui faço uma susgetão ao nosso SC. crie com urgencia em cada estado uma comissão de pastores e presbiteros que tenham em primeiro lugar, um compromisso com o Senhor da Igreja, e em segundo lugar, um compromisso com a doutrina e o governo desta Igreja, e que possam visitar todas as Igrejas e fazendo relatórios que sejam encaminhados a sec. exec. do sc. como estão procedendo Igreja e oficias. só assim nos vamos saber quem é presbiteriano, assembleano e quem esta em cima do muro. o assunto liturgia ja esta muito esclarecido pelo Brasil todo e bem definido pelo SC. a causa agora é desobediência. eu estou orando insessante pela nossa Igreja, nossa liderança que sejam esclarecidas pela ação do Espirito Santo DEUS. Abraço em CRISTO JESUS.
"Nem um pouco reverendo" André Medeiros
16 junho, 2008 at 11:25 pm
Irmão Carlos Lysias,
O denominacionalismo é um pecado (1 Coríntios cap1). Aos olhos de Deus, qualquer pecado É pecado.
Um abraço,
André Medeiros
Gilberto Silva, Rev.
17 junho, 2008 at 8:08 am
Já começou a tramitação de denúncias contra ministros e Conselhos, o que já era esperado. Considerando que tribunais julgam o mérito, dois aspectos serão levados em conta: a legalidade e a completa adequação às Escrituras e aos Símbolos de Fé.
O nosso sistema não permite a instauração de processo baseado em denúncia anônima. Agora tudo será feito totalmente às claras, suponho. Se a única alternativa cabível é obedecer, sem julgar o mérito da decisão que fundamenta a denúncia o final é previsível.
Lendo os estudos inseridos no Blog e também o teor dos posts, duas são as vertentes das afirmações e questionamentos: a legalidade da decisão e sua fundamentação Bíblica.
Na prática serviu apenas para mostrar que é um foco de inquietação, sendo que a rejeição de alguns e a adesão de outros revela que há uma divisão talvez não paritária. O grupo contrário às danças tem maior representatividade na CE-SC. Se esse for o caso nos concílios inferiores… A realidade é essa.
Carlos Lysias
17 junho, 2008 at 9:49 pm
Aos membros da IPB de Campo Limpo paulista, sp-Vila Imape,
que são simpatizantes, por tendências pentecostais.
Se para os amados irmãos, a doutrina reformada não lhes convém, a ponto de taxa-la de fria, nada melhor e justo, que procurém suas denominações de origém. Me entriga em não saber ao certo, o motivo de suas permanências em nosso meio , com atitudes que nada tém à ver, com a herança da Reforma Protestante. Independente de ser ou não ser, tradicional.
Prá falar em tradicional, há denominações pentecostais que não são tradicionais na sua acepção. Voces sabém muito bém do que me refiro.
Então voces poderão congregar em uma dessas, que não são poucas
Para a ciência dos irmãos, se este procedimento for seguido, da minha parte , garanto com certeza que meu rol de amigos de origêm pentecostal, será em grande numero aumentado, somando com um grande numero, que por 33 anos, residindo em Campo Limpo Paulista, eu conquistei. Mas o mais importante, cada um respeitando seu ponto de vista.
PS: Aos quais, que nasceram em lar Presbiteriano, e na surdina, optaram por estas tendências, revejam os seus conceitos.
Respeito é bom e todos gostamos.
Em Cristo
Que Deus abençoe à todos, sempre.
Sou Cristão sim, Presbiteriano.
carloslysias@terra.com.br
Anônimo
18 junho, 2008 at 2:20 pm
Teu Sangue leva-me além
A todas as alturas
Onde ouço a Tua voz
Fala de Tua justiça pela minha vida
Jesus, este é o Teu Sangue
Tua cruz mostra a Tua graça
Fala do amor do Pai
Que prepara para nós
Um caminho para Ele
Onde posso me achegar
Somente pelo sangue
Que nos lava dos pecados
E nos traz restauração
Nada além do sangue
De Jesus
Que nos faz brancos como a neve
Aceitos como amigos de Deus
Nada além do sangue
de Jesus
Eu sou livre, eu sou livre
Nada além do sangue
De Jesus
Alvo mais que a neve
Alvo mais que a neve
Sim, neste sangue lavado
Mais alvo que a neve serei
Rev. Gilberto Silva
18 junho, 2008 at 5:49 pm
E não seria diferente. Este é o tempo…
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
19 junho, 2008 at 5:24 pm
Caro irmão Carlos Lysias,
Li seu post acima e percebi o grau de indignação que você está vivendo. Não sei se essa sua revolta é resultado apenas dos textos aqui postados por pessoas que defendem uma outra linha ou se você tem vivido isto com maior intensidade no seu concílio (sua região). Seja o que for, sua indignação é a minha. Subscrevo-me.
Precisamos reconhecer a importância de ser VOCACIONADO para o Sagrado Ministério DENTRO DA IPB, ser preparado para servir na IPB, com a identidade da IPB. Não consigo, tembém, compreender porque tantos pastores “presbiterianos” não percebem a escalada PARA BAIXO que resolveram empreender: a) não aceitam os princípios pré-estabelecidos pela Igreja como verdadeiros/ bíblicos; b) Inventam outra coisa paralela por auto-satisfação; c) Desrespeitam (afrontam), as decisões normativas da Igreja, quando esta resolve colocar ordem na casa.
Para onde eles querem ir?
Prezado Carlos, já disse para muita gente e repito aqui: o dia em que a Igreja Presbiteriana não mais me convencer da verdade, entrego minha carteira de ministro para dar baixa e vou procurar outra igreja séria. Aliás, poderá caber interpretações diferentes sobre a minha palavra acima. Só que não consigo me ver traindo um sistema, uma denominação na qual sou um oficial e recebo autoridade dela e tenho também de me submeter a ela.
Já disse em outras oportunidades acima, que seria muito bom ver pastores arrependidos de terem se rebelado contra a Igreja, escrevendo seu testemunho de vida aqui, para recuperar outros que estão hoje no mesmo DECLIVE TEOLÓGICO e CONFESSIONAL.
Quando o irmão diz que “é hora de excluí-los do nosso meio”, digo que de fato já devem se sentir excluídos, uma vez que não aceitam nosso sistema na sua totalidade. Mais ainda não foram de verdade. Acontece, conforme sua pergunta logo abaixo, se é que a compreendi de fato, o que atrai tais pastores para nossa igreja é, me desculpe a comparação “chula”, mas é porque a vaca é boa de leite e o bezerro não quer deixar as tetas”. Aliás, o bezerro dá cabeçadas no ubre da vaca com tal violência, que imaginamos que o tal é cruel com a mãe, ou mesmo ingrato, mas tal atitude NO MUNDO ANIMAL é aceita, pois ele deseja que ela solte mais leite ainda.
O triste, é quando algus procedem com certa semelhança para com a nossa “vaca” (desculpe novamente a comparação rudimentar) e ao invés de tratá-la bem, depois da boca suja de leite, a magoam, ofendem com as suas cabeçadas. Me entendeu?
Creio que o tempo nos mostrará o remanescente fiel.
Um abraço e vamos orar e esperar na providência de Deus que, com certeza, já tem o seu REMANESCENTE.
Um abração e o meu ombro amigo.
Dilécio
André Luiz de Paula Teles
19 junho, 2008 at 5:40 pm
Caro Irmão Carlos Lysias,
Acredito que o irmaõ tem muita boa vontade com relação à IPB, mas devemos ser coerentes e pacientes, afinal de contas certas coisas nunca mudarão e, não é falta de fé ou boa vontade, mas é um fato.
A Igreja cristã de um modo geral nunca foi perfeita(aqui na terra) e nunca será(ainda aqui neste mundo), sempre com o Trigo estará o Joio, mas prefiro não falar nesses termos pra não causar dificuldades, pois falar na retirada de Pentecostais da IPB, é como se falasse de hereges e, pentecostais não são hereges necessariamente, alguns acabam descambando, assim como reformados acabam descambando muitas vezes em heresias. Ninguém está isento a erros, alguns erram sem querer, outros querendo, mas saber da sinceridade de cada um só Deus sabe.
Respondendo a sua pergunta:
Nada. A nossa Igreja(Presbiteriana), em termos de doutrina, que é clara na Escritura e bem sistematizada na Confissão de Fé e nos Catecismos de Westminster, no Manual Litúrgico, não chama a atenção de nenhum movimento Carismático(prefiro falar carismático que Pentecostal, pois em última análise todos somos pentecostais) agora em relação à prática é bem diferente muitas da nossas igrejas nem ouviram falar de Catecismo.
Limpar é muito forte, confesso que precisamos, mas, na minha humilde opinião, acho que devemos é ganhar essa turma para o nosso lado.
Graça e Paz.
Rev. Wallace
20 junho, 2008 at 11:34 am
Realmente devo concordar com o irmão Carlos Lysias. Temos todos sofrido com esta infiltração pentecostal em nosso meio.
Durante alguns anos de minha vida, antes de me tornar ministro presbiteriano, pude ver muitos abusos dentro de denominações que se dizem “mais abertas” a ação do Espírito, mais “avivadas”. E agora infelizmente vejo tais abusos em algumas de nossas igrejas.
Devemos nos posicionar (com amor, mas tbém firmeza) contra tantas praticas absurdas que tem invadido nossas igrejas. Já fui confrontado por presbíteros e pastores (alguns “presbiterianos” de nascimento, segundo dizem) que me disseram que, no dia que a IPB proibir palmas e outras manifestações do tipo, farão questão em entregar seus cargos e deixarem a igreja.
Realmente devemos ter nesse momento coragem para enfrentar tais situações sem temermos o que pode acontecer.
Estou cansado de tentativas de intimidação por parte de “líderes pentecostais” disfarçados de presbiterianos, os quais dizem: quem esta “matando” a IPB são os conservadores.
Estes (líderes “pentecostais”) não percebem o mal que eles próprios estão causando a nossa amada Igreja, visto fazermos parte de um Corpo, cuja cabeça é Cristo Jesus.
Há um preço a ser pago, e precisamos estar prontos para paga-lo.
Glória somente a Deus!
Carlos Lysias
22 junho, 2008 at 12:36 pm
Amado Rev Wallace.
Em Cristo.
Só tenho à dizer uma coisa aos pentecostais invasores e aos “presbiterianos “traídores. No início deste debate, EM 10/07 , minha conclusão era a falta respeito. Mas agora irmão, sem sombra de dúvida, é falta de VERGONHA NA CARA.
QUE DEUS NOS ABENÇOE.
carloslysias@terr.com.br
Rev. Normando
23 junho, 2008 at 8:23 am
Irmãos:
Tenho dúvidas sobre o uso do termo “pentecostais” para se referir ao movimento que assola a IPB e outras denominações históricas. Penso que os verdadeiros pentecostais, os chamados de primeira onda, não admitiriam certos elementos em seus cultos. Existem igrejas pentecostais seríssimas, com as quais temos muito a dialogar e aprender. a Assembléia de Deus, por exemplo, como tem amadurecido e investido na educação teológica dos seus líderes! A CPAD tem publicado excelentes obras e os seus cultos tem sido marcado por seriedade (Mesmo discordando da sua teologia em alguns pontos importantes,temos que reconhecer a sua seriedade). Reconheço também que mesmo na denominação citada ainda há regiões e congregações locais onde esse amadurecimento ainda não chegou, mas isso é uma relaidade em praticamente todas as denominações evangélicas ( inclusive a IPB).
Creo que o problema que tem afligido a IPB seria o chamado “neo-pentecostalismo” ou “Pentecostalismo de 3ª Onda”, mas não somente esse movimento místico, supersticioso, próprio da religiosidade popular. Suponho que talvez o maior problema seja um certo “liberalismo prático”. Os ministros, conselhos e congregações por eles dirigidas não vêem problemas em inserir no culto elementos desejados pelo público, comuns em outras comunidades e que atendem ao seu pragmatismo. “O povo gosta, está freqüentando, então está tudo bem”. Esse é o problema.
Considerando as razões acima, há muito tempo tenho evitado usar o termo “pentecostais” para referir-me aos inovadores que temos no seio da IPB. Temo ofender desnecessariamente ( e até injustamente) os irmãos pentecostais.
Abraços
Normando
Robson de Carvalho Siqueria
23 junho, 2008 at 10:25 am
Bom dia!
Amados irmãos.
É com grande satisfação que gostaria aqui de reafirmar aquilo que já fizemos via presbitério, em documento redigído, o nosso comprometimento com os símbolos de fé da IPB, bem commo as orientações dos catecimos maiores e menores, e sobre tudo, nossa submissão a toda orientação que nossos concílios superiores nos recomendar.
Particularmente agradecer a atenção dispensada carinhosamente pela secretaria do Supremo Concílios, nas cartas endereçada a minha pessoa, nos lembrando das decisões de nossa amada igreja, e também ao nosso presbitério que visando o bom andamento tem sido um forte orientador em nossa caminhada eclesiástica.
Nós da igreja Presbiteriana em Campo Limpo Paulista, temos como qualquer outra igreja dificuldades na gestão de ensinos e seguimentos que circulam no meio evangélico. Por isso temos nos dedicado a oração e ao estudo da palavra.
Nossa igreja tem sido despertada na chamada missionária, e hoje participamos do sustento de missionários: um casal na região norte entre os índios, Wagne e KiKa e seus dois filhos Lucas e Daniel; o missionário Marcos Napoli Filho e sua Esposa Priscila, no timor Leste, via apmt; o missionário Sanches e família no Nordeste Brasileiro; missionário Sérgio e Família em foz do Iguaçu e agora o missionário Josué e Tininha em Bangladesch.
Estamos graças ao auxílo da Junta Patrimonial da IPB concluindo a primeira fase da construção do novo templo para 280 pessoas em nossa pequena cidade de 70.000 habitantes, sendo fiel ao presbitério e ao Supremo Concílios em nossas contribuições.
Temos hoje além da igreja, duas congregações, sendo uma, na cidade próxima, Jarinu-SP, trabalho presbiteriano pioneiro naquela cidade, com utilização de recursos própios.
Temos hoje um ponto de pregação em outra cidade Várzea Paulista-SP, e outro ponto em um bairro de nossa cidade.
Somos uma igreja relativamente pequena, maia comprometida com missões e evangelização.
Temos nos esforçado ao máximo em preservar a unidade da igreja e temos certeza absoluta que o Senhor tem nos sustentado, pois é certo que nossas fraquezas e fragilidades, não nos permitiriam tal avanço.
Diante dos desafios que nos cercam, gostaria de solicitar as orações de nossos irmãos, e dizer que estamos abertos a qualquer ajuda que nos possibilite defender os princípios reformados, e que possam levar há uma compreensão cada vez maior, de como ser igreja relevante nesta cidade, de como administrar as diversidade de situações que cercam o exercício do pastorado, conduzindo os novos conversos, e os demais membros a uma relação de sujeição mutua em amor. Repeitando os concílios superiores.
Sobretudo que Deus nos guarde, de qualquer postura que possa ferir, ou denegrir a imagem de quem quer que seja.
Para tanto deixo meu e-mail, para que tais orientações e sugestões sejam lidas com toda atenção, de quem procura servir melhor.
revrobson@bol.com.br
Estarei respondendo na medida do possível.
Gilberto Silva, Rev.
23 junho, 2008 at 12:42 pm
Pelo que andei lendo nos últimos 6 ou 7 posts, estamos precisando reler o CD-IPB.
Talvez alguns postantes devessem subscrever denúncias e encaminhá-las aos presbitérios ao invés de aproveitar este blog para soltar ao vento assuntos locais que não dizem respeito ao todo da IPB.
Sem entrar no mérito da decisão SC-1998 e da interpretação dada pela CE-2007, os que entenderem que devem que encaminhem suas denúncias. Ficar daqui postando sobre situações pontuais é muito cômodo, mas eticamente questionável. Assim como os que têm desobedecido a determinação do SC-1998 com a interpretação dada pela CE podem ser arguídos pela sua postura.
Mas e então, algum dos postantes já encaminhou denúncia a algum presbitério ou estão aqui tentando convencer outros a fazê-lo? Exceto os Rev’s Ludgero, Augustus Nicodemus, Cleômines, Rosifran, os demais postantes nunca vi e acredito que a recíproca é verdadeira.
Quem acredita numa causa deve estar disposto a lutar pelas suas convicções.
Se os “desobedientes” são exortados a buscar os meios “legais” para apresentar seus questionamentos, creio os que sabem de algo, em algum lugar que contradiz a determinação sobre Culto, que façam sua parte.
Carlos Lysias
23 junho, 2008 at 1:49 pm
Á todos amados irmão:
Com certeza generalizar o termo pentecostal, chega ser incoerente.
Mais incoerente esta sendo o termo gerelalizado Evangélicos, por toda sociedade.
Tenho dezenas sim, de amigos pentecostais. Com todos compartilho as bençãos de Deus em nossas vidas,em nosso dia a dia.
O irmão André Medeiros afirmou que, denominacionalismo não é pacado.
Aqui ninguém está falando se é pecado ou não.
Como não me cabe afirmar se é pecado, se o amado irmão adquirir conhecimentos, profundos, da denominação islâmica, sem coloca-la em prática é claro, assim mesmo ficas na mãos do nosso Deus em orienta-lo , pela sua misssericordia e como conhecedor supremo, do nosso caminhar e levantar. Se coloca-las em práticas, só Deus Sabe, agora o trastorno trágico que nos causará, nos Também sabemos.
PS . Substituo aqui em todas cartas que escrevi o termo pentecostal, substitu-o pelo usado pelo amado Rev Normando, “neo-pentecostalismos “ou ” pentecostalismo de 3a onda, etc.
Me desculpo por uma eventual visíta, de irmão pentecostal à este blog, que saibas aos quais me refiro, pois muitos de meus amigos pentecostais, afirmam ser um absurdo, o ingresso deste na IPB, trazendo em suas bagagéns , tais doutrinas sabendo que as tais, se diferém em muito , mesmo das tradicionais pentecostais.
Amado Rev , amigo e vizinho .Robson de Carvlho Siqueira.
Sabemos aqui, sobre o que falamos.
Que Deus nos abençoe, sempre
carloslysias@terra.com.br
Carlos Lysias
23 junho, 2008 at 1:53 pm
Amado Rev,amigo e vizinho Robson de Siqueira Campos.
Sabemos aqui, sobre o que escrevemos.
Que Deus nos abençoe, sempre.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
23 junho, 2008 at 6:02 pm
Rev. Robson.
É bom tê-lo aqui conosco, expondo seu pensamento, embora me pareceu preocupado com algo que não ficou bem esclarecido; uma preocupação obscura. Não entendi muito bem o que o atemoriza.
Quanto ao pedido de oração, estaremos atendendo prontamente ao mesmo.
Procurei buscar nas entrelinhas compreender a causa do irmão estar tão ansioso.
Depois de mostrar uma igreja que se preocupa com missões, evangelização, plantação de igrejas, desejo de submissão à Palavra de Deus, desejo de continuar firme nos princípios reformados e… obedecer às determinações dos Concílios Superiores, o que poderíamos dizer? Parabéns!? Pode ser. Mas o quê atemoriza seu coração ao ponto de pedir ajuda?
Bem, algumas expressões me chamaram atenção e dentro das minhas grandes limitações procuro ajudá-lo:
a) “Seu esforço em manter a UNIDADE DA IGREJA”: Creio que a unidade da Igreja é alcançada exatamente naquilo que o Sr. disse defender. Nestes dias difíceis, meu irmão, não podemos permitir qualquer brecha nos ensinos e práticas da igreja. Temos uma linha reformada e todas as coisas que estão junto a ela devem ser observadas com rigor. Nisso o senhor precisa mesmo ser alvo de nossas orações. Pois certamente, na defesa de uma liturgia confessional, solene ; sem esses modismos atuais: danças, palmas, coreografias, fogo estranho: manias neo-pentecostais e outras, o irmão não será um ministro simpático ao pensamento de uma cidade onde predomina o pecado e ou movimentos religiosos emocionalistas, mas o Sr. tem o dever de se manter nesta posição por ser um pastor presbiteriano e por ter prometido isso na ocasião de sua ordenação. Portanto, se o Sr. defende exatamente essa posição, ainda que haja 75% contra o seu ministério ou dividindo a igreja, seu caminho está correto. Não temas! Deus está do teu lado e a IPB também.
b) Entendi que o Sr. pede ajuda para continuar defendendo os princípios reformados “e” ao mesmo tempo mantendo uma igreja relevante na cidade. Causou-me a impressão de que no seu pensamento “ser uma igreja reformada” conflita com “ser uma igreja relevante”. Estou enganado? Pensei assim, porque, pelo que o irmão RELATOU anteriormente no seu post, sua igreja JÁ TEM SIDO RELEVANTE. E quais os métodos que têm sido usados para tal relevância? Culto Cristocêntrico com Doutrinas reformadas? Igreja democrático-representativa? Se é assim. não há o que temer.
c) “Conduzindo os novos convertidos com os demais membros numa relação de amor” – Está perfeito! Creio que o irmão tem conduzido esses novos conversos de acordo com a IPB, não tem? Assim eles formarão uma nova safra de presbiterianos idais nestes dias de tanta falsificação no meio do presbiterianismo. Nesse caso, os crentes mais antigos, se são a causa da falta de unidade, porque estão guardando resquícios de erros, talvez ensinados por alguém que o antecedeu, o Sr. deve chamá-los à ordem. Eles precisam dar exemplo de fé e confessionalidade. Porque se estão pensando diferente do que a IPB pensa, e não quiserem se submeter, são passíveis de disciplina.
d) “Respeitando os concílios superiores – rogando a Deus que não assuma uma postura de ferir o denegrir quaisquer pessoas”. Isso me pareceu um conflito pessoal, algo que deva ser trabalhado e consertado com oração, humildade em confronto em amor.
Para tanto, é preciso que tudo o que o irmão disse acima esteja realmente assim em sua igreja.
Há poucos dias eu disse que nossa IPB necessita de Pastores com “P” MAIÚSCULO . P de Pastor e P de Presbiteriano de fato. Se o irmão está dentro desse padrão, “Não temas nem te espantes, porque o Senhor teu Deus é contigo por onde quer que andares”. Mas se não estiver, Tema ou busque acertar, “porque quem se condena naquilo que aprova não é um bem-aventurado. Creio que não é o seu caso.
Deus esteja contigo e faça por ti tudo o que não conseguimos aqui.
Dilécio
Rev. Gilberto Silva
23 junho, 2008 at 9:14 pm
A liberdade de expressão nem sempre é a expressão da liberdade, conforme Paulo deixa explícito em I Coríntios 10.23ss.
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
23 junho, 2008 at 10:09 pm
Caríssimo Rev. Normando e demais irmãos.
Concordo com suas palavras a respeito dos Pentecostais. Às vezes nos excedemos nessa palavra e nos tornamos injustos mesmo.
É bom não lançarmos sobre eles esse estigma. Penso que os pentecostais são fiéis no que acreditam. Às vezes sem entendimento, como bem falou o irmão. Mas o melhor disso é que eles assumiram sua postura pentecostal com suas marcas apropriadas de culto e doutrina. O pior é ver gente aqui dentro que nunca assume uma identidade e ficam brigando contra os princípios assumidos da denominação onde serve.
Também não vejo a invasão que sofremos como Pentecostal, mas com marcas próprias de modernismo, relativismo e pragmatismo. Algumas coisas destas estão no meio neo-pentecostal, outras nem tanto.
Houve um certo Culto “presbiteriano” de grande repercussão nacional, com grande pompa (??) que ao término do mesmo, muitos presbiterianos estavam “impactados”. (Aliás, como essa turma gosta desse termo, não é? Se não impactar, é frio, é tradicional). Outros presbiterianos no tal “culto” estavam chocados, aborrecidos e escandalizados. Alguém então exclamou para um irmão de denominação neo-pentecostal presente no evento: -“Que culto estranho esse!”. Ao que o irmão visitante respondeu:-“Na minha ‘Comunidade’ isso não é chamado de culto, mas de “mega-show”. Lá, antigamente fazíamos culto assim, mas agora temos mais reverência. Quando queremos fazer um SHOWZÃO fazemos semelhante a este.
Enquanto o povo pentecostal e neo-pentecostal estão repensando o modo de adorar a Deus, chegando para perto dos modos presbiterianos, estes, estão pegando o lixo que foi jogado fora por eles. Por isso, é bom mesmo tomarmos mais cuidado ao usar o termo PENTECOSTAL.
Um abraço, meus queridos irmãos.
Dilécio
Carlos Lysias
24 junho, 2008 at 11:18 am
Amado irmão André Luiz.
Em Cristo
Substituo pentecostais por arminianos.
Tais deixam de ter os atributos, relacionados pelo amado irmão, quando trazém consigo os rituais nocivos à IPB.
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Carlos Lysias
24 junho, 2008 at 11:23 am
Amado irmão André Luiz.
Em Cristo
Substituo pentecostais por arminianos.
Tais deixam de ter os atributos, relacionados pelo amado irmão, quando trazém consigo os rituais nocivos à IPB.
O amado irmão, teria que conhecer a TURMA, da qual me refiro.
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Carlos Lysias
24 junho, 2008 at 7:50 pm
Amado Rev Gilberto Silva.
Em Cristo
Este procedimento foi seguido.
Qe Deus nos abençoe.
Contato por e-mail, ok?
carloslysias@terra.com.br
Gilberto Silva, Rev.
24 junho, 2008 at 11:16 pm
Para mim não há razão da continuidade deste tópico.
Bruno Rosi
25 junho, 2008 at 9:54 am
Li a decisão CLXXXVII – CE/SC-2007 e sinceramenet me fica a impressão de que a discussão aqui (e em outras ocasiões também) vai muito além daquilo que foi colocado pela CE/SC. Parece-me que as pessoas não leram o documento em questão. Ou então sou eu que entendo diferente de todo mundo. Para mim, o texto é bastante moderado, até ao ponto de tornar-se irrelevante. Se eu fosse mais “avivado” (gostasse de dançar, bater palmas, etc.), não me preocuparia em modificar minhas práticas. Se eu fosse “fundamentalista”, ficaria indignado com a reticência da CE/SC sobre o assunto. Vejam que o texto em momento algum fala sobre bater palmas, por exemplo. Ou sobre estilos de música. Quanto a “dança litúrgica”, o que é isso? Estou sossegado: vou viver minha vida seguro com Deus, e orar para que os mais extremados (aqueles que gostam de chamar os outros de “fundamentalista” ou “pentecostal”, conforme o caso) procurem se entender e respeitar. Não a cito a Bíbilia ou a CFW aqui porque honestamente acho desnecessário. Não acho que Deus ou os teólogos de Westminster sejam contra ou a favor daquilo que se faz em minha igreja (confesso que não conheço a situação a nível nacional). Os teólogos, me parece, estavam mais preocupados com outras questões e Deus não deixou uma forma de culto clara no Novo Testamento. Bem, até que me provem o contrário pela Bíblia. Quem quer bater palma e dançar, compreenda que nem todo mundo é obrigado a fazer o mesmo. Quem não quer, compreenda que há pessoas mais “dançantes”, digamos. Deus abençoe a todos.
Bruno Rosi
25 junho, 2008 at 10:00 am
E que fique claro: amo minha igreja e respeito a decisão da CE. Compreendo que foi, como o Rev. Ludgero disse, uma tentativa de persuasão pastoral. O cult deve estar centrado em agradar a Deus, não aos homens.
Robson de Carvalho Siqueira
25 junho, 2008 at 10:26 am
Bom dia!
Não há nemhum problema de ordem pessoal.
As informaçõe que voluntariamente apresentei, representam o nosso dia-dia queridos irmãos.
Não há nenhum temor, há como disse o amado irmão de nossa parte, na intenção do crescer para melhor servir, buscar de forma humilde como o irmão me orientou, auxílio de pessoas experientes como o irmão. Acreditando sempre na gestão conciliar de nossas ações.
Temos feito isso, como disse em nosso presbitério, buscando sempre atender as orientações de nosso concílio.
O material que temos usado para o discipulado de nossos novos irmãos, é aquele publicado pela Editora Cultura Cristã, com as treze lições ali sugeridas, se não me engano é o Rev. Guilhermino Cunha o autor da referida obra em uso. Caso o irmão tenha em vista outro material que possa servir, com apoio na orientação dos nosso irmãos, meu e-mail esta a disposição.
Nenhum dos irmãos que estão arroaldos a mais tempo, tem sido motivo de quebra da unidade, muito pelo contrário, são o nosso referêncial de compromisso com o evangelho e na defesa dos principíos e símbolos de fé de nossa amada igreja.
De fato a disciplina seria um dos caminhos, caso houvesse uma postura inadequada que não tivesse recebido orientação de nossa parte. Temos caminhado na visão de Mateus; 18 e 5, e durante esses dois anos e meio, alguns irmãos passaram pela disciplina e foram restaurados a comunhão.
Apenas um único irmão querido em todo esse tempo, pediu transferência para uma querida igreja irmã (presbiteriana) aqui em nossa cidade. Com o qual gozamos de excelente amizade. e pelo que sei, está em plena comunhão e exercendo ali o ministério que Deus lhe deu.
Já faz um bom tempo em que escrevi, mas entendo que quando compartilhamos experiências é possível melhorar, e quando surgem novos desafios isso nos impele a rever nossos métodos e estratégias. Na busca, corrigindo, não de ser relevante, mas, de permancer relevante.
Em nenhum momento ser reformado nos impede de ser relevante, caso essa tenha sido a leitura das entre linhas feita pelo amado irmão.
Nossa estratégia tem sido a oração, buscando levar a comunidade há uma coerência de vida cristã.
O culto em que Cristo não é o centro, não é culto, isso é inegociável. Temos inciado a abertura do culto já há uns 4 domingos, com o nosso coral, a seguir temos a leitura bíblica, oração de invocação, cantamos um hino, leitra bíblica e oração de confissão, temos alternadamente a participação do coral e uma oração de intercessão ( lembrando sempre de nossos missionários). temos um momento de cãnticos e a seguir a palavra pregada, normalmente temos um cântico do coral e a benção.
Temos consultado sempre a assembléia, não apenas na venda de imóveis e aquisição, nesse processo de construção, como na eleição do atual conselho e junta diaconal. As informaçõe pertinente aos concílios superiores que nos chegam via presbitério, e agora as cartas recém recebidas, são lidas em conselho, e repassada a Igreja conforme orientação de nosso presbitério.
Quanto a questão liturgicas não temos grupos de dança ou de coreografia, tivemos no ano passado no culto de natal, uma apresentação realizada pelo grupo de flautas infantil, e uma única apresentação de uma coreografia pelas crianças.
Fogo estanho, danças, coreografia não temos.
Não temos maçons, entre os oficiais ou entre os membros.
Quanto a manias pentecostais, já apresentei a nossa liturgia. ( que diz respeito não só ao culto de domingo, mas, ao de quinta, as reuniões nos lares, escola dominical.
Espero ter esclarecido as dúvidas do querido irmão.
Gostaria de lembrá-lo de meu e-mail, revrobson@bol.com.br
Em nehum momento estou contra as decisões da IPB, quero honrar meu compromisso feito em minha ordenação. Não temo e não tenho tido uma postura rebelde, procuro num trabalho árduo, conciliar as motivações, inspirações, bem como os dons e ministérios que surgem dentro de nossa comunidade local, a serviço do reino, dentro da orientação insititucional e bíblica de nossa amada igreja.
Como disse Paulo, aos colossenses no capítulo 5: “buscando a boa ordem e a firmeza da fé em Cristo”
Reconheço a minha fragilidade, fraqueza e a carência, de ser auxiliado sempre, e gostaria de que o amado irmão, com os demais deste blog sintam-se a vontade em fazê-lo.
Em relação a questão pastoral, encerro este ano minha atuação neste campo, declinando do convite do conselho desta amada igreja de permancer para 2009.
Outro pastor, estará assumindo o campo, para o ano de 2009, e, penso que o Senhor, Soberano, dará continuidade, ao serviço pastoral que esta igreja amada merece.
Nossa igreja possuí aproximadamente 187 membros arrolados…
Carlos Lysias
25 junho, 2008 at 1:20 pm
Amado irmão Bruno Rossi.
Em Cristo.
Bém questionado o que o irmão disse.
Considerando que há lugar prá todos (várias denominações), a IPB graças a Deus nos reserva o prazer de não ve-los , pular sem cantar, berrando em suas súplicas, enrrolando a lingua desordenadamente, caíndo com um leve “sopro de um tal de espirito” e rituais que são exopsto de acordo com “estimulo da fé” que lhes foram “proporcianado”.
Na verdade o PRAGMATíSMO é terrível. O problema e que os tais “fundamentalista” ou “pentecostais, tém isto na veia.
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
25 junho, 2008 at 4:43 pm
Rev. Robson
Obrigado por esclarecer minhas dúvidas.
“Ora o Senhor encaminhe os vossos corações no amor de Deus, e na paciência de Cristo”. (2Ts 3.5).
Rev. Dilécio
Bruno Rosi
25 junho, 2008 at 10:38 pm
Sim, o pragmatismo é terrível. Logo depois que escrevi tive medo de não ter me expressado bem, de ter ofendido alguém, principalmente a CE/SC da minha querida igreja. Para que fique mais claro: perdão se ofendi a alguém (especialmente o Rev. Ludgero, que nos abre esse espaço para expressar-nos). Penso que meus comentários podem parecer pretensiosos. Na verdade ainda espero ser melhor orientado sobre esse assunto, pois hj tenho dúvidas sobre ele. Gostei da decisão, me pareceu moderada e pastoral. Não vejo nenhuma perseguição ou fundamentalismo por parte do SC. E fico feliz com o cuidado pastoral expresso. Que Deus nos abençoe a todos.
Gilberto Silva, Rev.
26 junho, 2008 at 9:00 am
Quero pontuar alguns assuntos e finalizar minhas postagens neste tópico:
1) O que realmente é um risco, ou “ameaça”, para a paz, unidade e pureza da IPB?
2) Se pesarmos numa balança danças e maçonaria, em que a primeira seria mais perniciosa do que a segunda, exigindo ações rápidas e veementes?
3) Eu não acredito que haja em nosso meio alguém que realmente assuma o ônus de ir às últimas conseqüências, denunciando por exemplo, claras afrontas e perjúrio quanto aos Símbolos de Fé.
4) Embora não encontre base bíblica para danças no contexto do culto da congregação, desafio os que fizeram estudos e os postaram a fazerem todas as aplicações cabíveis de alguns dos textos citados.
5) Recebi ontem, dia 25 de junho, a correspondência encaminhada pela Secretaria Executiva; será dado conhecimento ao Conselho na próxima reunião; quanto ao Opúsculo sobre culto, de autoria do Rev. Onézio Figueiredo, creio que foi anexado por engano, ou por gentileza do secretário executivo para ajudar novos membros.
6) O tema desse tópico não está encerrado na IPB, como não está encerrado o tema que foi o principal estopim da cisão de 1903.
7) Para mim como participante ativo na postagem está encerrado.
Luiz Renato
26 junho, 2008 at 3:18 pm
Deus me incomodou muito a ler o livro de Gálatas e pude Graças a revelação DE suas escrituras entende-lo.
leiam Gálatas 1.
Sou Presbítero e em nossa reunião do conselho refletíamos sobre os problemas causados por aqueles que querem “Impôr” em nossas igrejas formas de culto que têm trazido claramente separação. Este documento só veio confirmar e dar uma ferramenta para podermos cuidar com mais respaldo do SC das formas de culto que têm sido copiadas de outras denominações “Muitas vezes fazendo nossa igreja perder a sua própria identidade”. Em nosso caso observamos que as igrejas precisam estar preparadas para receber e vivenciar de Deus o que esta escrito ” Transformai-vos pela renovação da vossa mente para que experimenteis qual seja a boa, agradável e perfeita vontade de Deus em Cristo Jesus”. Tem me incomodado muito o fato de estarmos nos preocupando com questões que não irão nos transformar em verdadeiros: Enoques, Estevãos, … O QUE PREOCUPA É O FATO DE NÃO ESTARMOS “QUENTES” NEM “FRIOS”,NÃO ESTARMOS LEVANTANDO UM CLAMOR DE ORAÇÃO PELA NOSSA NAÇÃO, PELAS NOSSAS AUTORIDADES CONSTITUIDAS “IGREJA” E “NAÇÃO”, ETC…
Carlos Lysias
27 junho, 2008 at 10:09 pm
Aos amados Irmãos Pressbiterianos.
Será verídico? Ou estão Com bricadeira?
Uma irmã Prebiteriana genuina, manifestou sua alegria, por um comunicado sobre a vinda de um Pastor Presbiteriano, Também genuíno para a Igreja à qual frequentas. Ficou horrorizada quando
uma irmã, que tém pragmátismo na veia, que já pulou por pelo menos por duas ou três denominações, pentecostais e neo-pentecostais, ironizou: Se este Pastor vier prá nossa igreja,nos vamos convence-lo pro nosso lado, a igreja vai PEGAR FOGO.
Seria excelente , se essa irmã “pentecostal” se manifestasse. Uma oprtunidade que ela tém prá falar a verdade. Se for verídico, é claro. Creio que é. A irmã que relatou o fato, é idônia o bastante.
Em Cristo
carloslysias@terra.com.br
Gilberto Silva, Rev.
30 junho, 2008 at 9:09 am
Acredito que alguns dos meus posts estão se perdendo, porque o conteúdo deles certamente não seria censurado pela moderação. Especialmente à luz do último post que li, que nada acrescenta ao debate.
Dirijo-me respeitosamente e em público ao irmão Carlos Lysias, ao qual gentilmente enviei o boletim dominical da IPB Coqueiral através de e-mail, que ele me explique, aqui mesmo em público, qual seu propósito com essas colocações.
O tom é irônico, insinuante, implicitamente acusatório, mas não faço idéia de quem são as pessoas envolvidas, nem me presto a ler nas entrelinhas.
Espero que este post seja inserido e comunico que estou agora gravando o conteúdo de todo tópico até esta data.
Diácono Elton Roberto da Silva
30 junho, 2008 at 12:17 pm
Olá queridos,
Quero dizer que estive por dias examinando este blog e pensando se deveria participar desse debate, uma vez que pensava que o mais importante pra mim era apenas pregar o evangelho de Cristo e ganhar almas para o Reino de Deus. Porém, todas as vezes que acessava esse site, meu coração ardia de vontade de escrever e também expressar o que tenho ouvido e aprendido.
Sou membro da 1ª Igreja Presbiteriana de Barra do Piraí-RJ, congrego e estou na reponsabilidade da Congregação no Bairro Matadouro, na mesma cidade.
Falando dessa congregação, participo dela desde a sua fundação e, por falta de conhecimento da riqueza doutrinária e litúrgica da nossa denominação, muitas vezes eu, como líder, examinava tudo o que acontecia em outras igrejas e copiava apenas o que era do meu interesse e o que achava que iria dar certo (agora sei que nem tudo o que dá resultado imediato é da vontade de Deus – o que chamamos de pragmatismo).
Nessa Congregação nós tínhamos o hábito de: Bater palmas, levantar as mãos e praticar a famosa dança litúrgica. Tínhamos essa prática não porque alguém havia nos ensinado, muito pelo contrário, não havia uma preocupação quanto ao que nós conhecíamos e achávamos ser certo (Se a igreja vizinha fazia, por quê não fazer também?).
Agora louvo a Deus porque quão formosos são os pés dos que anunciam a paz, dos que anunciam a verdade do evangelho! “Os meus olhos procurarão os fiéis da terra para habitem comigo; o que anda em reto caminho, ese me servirá”(Salmos 101.6). Eu tinha preconceito de ouvir falar de igreja REFORMADA. Hoje reconheço que eu era um neo-pentecostal dentro de uma igreja reformada e pensava que a Igreja deveria mudar para meu próprio estilo de vida religiosa. Esclareço que boa parte da existência da congregação, ainda não pertencíamos à 1ª Igreja Presbiteriana de Barra do Pirái, fomos adotados, mas inicialmente, por nossa identidade anômala, não éramos muito estimados, fomos deixados um pouco de lado.
Mais uma vez tive minhas idéias confrontadas com um pastor que eu achava que era um defensor da fé reformada e que esse pastor que estava vindo para pastorear a Igreja de Barra iria acabar com a “NOSSA” Congregação, mas sabemos que a Palavra é FIEL (no dicionário quer dizer: “o que guarda a fidelidade”. Hoje sou pertencente a uma igreja que chamamos de irresistível, ou seja, nos esforçamos pelos padrões daquela que começou em Atos dos Apóstolos seguindo até ao 3º século, que nos ofeceu marcas necessárias de verdadeiros cristãos – morrer por Cristo e Sua causa.
Hoje, defendo com toda a convicção a doutrina reformada, a qual ainda estou aprendendo, aquela que um dia confessei diante de Deus, do ministro e da Igreja, ser leal e honrá-la. Contudo, o que tenho visto em nossa igrejas é uma grande facilidade de pertencer à igreja sem contudo um compromisso de morrer pela fé. Necessitamos de homens e mulheres que se submetam mais a Deus e às autoridades por Ele constituídas.
Sou taxista no hospital de minha cidade e tenho um sonho de um dia poder fazer um seminhário para poder melhor servir a Deus e à minha igreja.
Alguém já disse que “a Igreja é o hospital do mundo”. Penso no papel que o hospital deve desempenhar numa cidade: há todo um procedimento para receber com presteza os que chegam feridos, com dores ou moribundos. Uma equipe de prontidão recebe o doente, faz as primeiras avaliações do quadro clínico e imediatamente o paciente é encaminhado para uma área específica. Na igreja, como hospital do mundo, atendemos às necessidades das almas; devemos ser um organismo de consonso, socorro, conforto – assistência espiritual, social e/ou psicológica.
Assim vou trabalhando em minha igreja, amando a Deus e as doutrinas biblico-reformadas, mas tenho visto que uma grande parte dos presbiterianos têm ignorado ou não se importam com o futuro da igreja. Assim o tempo vai passando.
Louvo a Deus porque eu e minha família, fazemos parte dos remanescentes fiéis a Deus.
Espero que muitos dos que procedem na atualidade, por ignorância da doutrina ou por rebeldia, tenham a humildade de reconhecerem a grandeza da Palavra de Deus e assim, voltarmos JUNTOS para o mesmo rebanho do Senhor.
No Amor de Jesus,
Diácono Elton Roberto da Silva
Carlos Lysias Brossi da Cunha.
30 junho, 2008 at 6:48 pm
Amado irmão, Diácono Elton Roberto da Silva.
Em Cristo.
Que satisfação enorme ao entrar hoje neste blog, e ler as palavra do amado irmão. Que Deus continue lhe abençoando. Que entendimento maravilhoso.
Pode ter certeza, que seus sonhos estão nos propósitos de Deus, estarei orando pelos seus objetivos. Leia minhas cartas e verás o tamanho da nossa luta, contra as doutrinas nocivas à IPB. Se possível, envie em meu e-mail.
Ore pela minha Igreja.
Obrigado.
Que Deus o abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Normando
1 julho, 2008 at 11:25 am
Querido irmão Dc Elton Roberto da Silva:
Depoimentos como o seu servem de grande estímulo para nós que nos afadigamos na Palavra e no ensino. Apesar de às vezes sermos tentados a pensar que o nosso ensino é vão, pois o povo se esquece com tanta facilidade e se desvia rapidamente ( Ex. do povo na época de Moisés, Neemias, os Gálatas, etc), depoimentos como o seu, estimula-nos a continuar o ensino, sabendo que muitos aprendem, são transformados e passam a ensinar outros. A Palavra pregada, ensinada, sempre cumpre o seu propósito ( Isaías 55.11), a transformação pelo reto ensino, a condução de alguns que mesmo sem absorver o ensino completamente seguirão e outros que serão condenados por ouvirem e desprezarem o conselho do Altíssimo. O certo é que devemos continuar pregando, plantando e regando, na dependência completa do Espírito Santo, que dá o crescimento.
Que Deus abençoe ricamente a sua vida, meu irmão e que o sr. seja instrumento eficaz para levar muitas ovelhas para o Matadouro ( refiro-me ao bairro onde está a sua congregação, rs,rs,rs).
Abraços
Normando
Carlos Lysias
1 julho, 2008 at 7:39 pm
Amado Rev Gilberto Silva.
Em Cristo.
Obrigado pelo boletim .
O propósito é único e exclusivo, com o intuito de ver as IPB, livre da doutrinas nocivas. As palavras não são minhas, são coisas absurdas. As pessoas, na minha opinião, que tem pragmatísmo na veia, não são amadurecidos, pelo menos as que eu conheço.
Quanto ao tom, de acusatório, fica mehor EVIDÊNCIA .
Vou lhe contar uma história, bém triste.
“… em 1973, meu pai ,já falecido, pastoreava uma IPB em uma cidade do interior de sâo Paulo, próximo à Campinas. Eu, com 15 anos, fui testemunha, de uma das piores situações, que uma família de Pastor pode passar.
Em uma segunga-feira, bateu á nossa porta , 3 freira católicas, afirmando que estavam em casa , à pedido de uma irmà da nossa igreja.
O objetivo, era para que meu pai fizesse culto junto com os padres , na ipb , e também na igreja católica. Com muito respeito, meu pai se recusou. Se despediram iradas.
Resumindo amado Rev,na terça-feira veio o padre,foi embora nervoso, dizendo que meu pai não queria união. Se não bastasse , na quarta-ferira foi a vez de um bispo.
Imagina irmão, eu tinha apenas 15 anos. Quando pela minha surpresa, na quinta-feira, quando estudava em um Colégio Estadual, fui chamado à Diretoria. Quém estava lá? A dita cuja, a qual que enviou aquela pessoas para convencer, meu pai uma união ecumênica.
Ela me disse alterada, Esta difícil trabalhar com seu pai, em nossa igreja.
Ela 60 anos, eu, mais uma vez ,15 anos, dá prá acreditar, em um absurdo deste.
Em poucos meses, fomos expulsos dequela igreja, a qual se desligou da IPB.
Imagine as dificuldades dos meus pais. na ocasião com 4 filhos menores.
As difículdades tém sido grandes, mas Deus é soberano.”
Esta é só uma história
Quanto as MINHAS colocações, não tém nada de irônico, é falta de paciência mesmo.
Quanto quém são as pessoas, digo que as quais, que me refiro, as conheço.
Agora amado irmão, há com certeza por este Brasil afora, mais IPB com problemas desta natureza.
Seria bom se os tais , se identificassem,com as idéias, anti-presbiteriana.
Falta coragém
Também estou gravando todos, desde em meádos do ano passado.
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Carlos Lysias
1 julho, 2008 at 9:24 pm
Em Cristo
Espero que a preocupação, em dar os nomes aos “bois” não seja maior com a dispersão das
ovelhas, em consequências da inclusão de doutrinas nocivas à IPB.
O propósito aqui, é combate-la.
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Anônimo
2 julho, 2008 at 3:15 pm
Livra Teu povo, Senhor
Livra Teu povo, Pai de Amor
Não deixes cair a vergonha sobre a Tua igreja
Secou a alegria dos olhos
Se foi o alimento da terra
Volta e restitui, ó Pai de Amor!
Chorem os ministros de Deus
Os sacerdotes do Senhor
Toca a trombeta em Sião
Traz voz de jejum e de orações
Rev. Dilécio da Silva Oliveir
2 julho, 2008 at 3:19 pm
Caro Rev. Gilberto.
Como o Sr. mesmo disse, não nos conhecemos, aliás, desnecessário de faz tal afirmação, tendo em vista que nesta Igreja situada num país de dimensões continentais, pouco conhecemos uns dos outros, dos que escrevemos no blog, exceto quando há afinidades em nossas doutrinas e palavras e, então, comunicamos via e-mail, estreitado assim os laços de amor cristão e nos estimulando mutuamente a lutar pela fé que um dia foi dada aos santos.
Quando acima o Sr. citou palavras proferidas por um irmão dizendo que foi em “tom irônico, insinuante e implicitamente acusatório”, fiquei comparando suas palavras mediante o que vivemos em nossa atual igreja. Penso tratar-se de um grito de protesto face ao desconforto que muitos estão sentindo em suas igrejas, e que talvez, por culpa de nós mesmos da liderança, não apreenderam a seguir os trâmites legais, para disciplinar culpados pela desordem litúrgica em alguns locais.
Falo assim, querido irmão, por fatos que presenciei em minhas andanças e relações com muita gente de várias igrejas locais que andam lamentando pelos cantos a triste atualidade das IPBs (locais) com medo de represálias e (porque elas existem mesmo) até ameaças. Por isso, muita gente tem medo de se envolver. Assim, quando encontram uma janela aberta para expor a sua revolta e insatisfação sem se expor , o fazem, ainda que sem o entendimento necessário.
Ameaçá-las também, creio que não seria de bom alvitre, tendo em vista que não são rés, mas vítimas.
Na qualidade de pastor, presbítero e líderes em geral, devemos cuidar bem das ovelhas, orientá-las, lutar para tirar delas o amargor (revolta) de seu coração. Para isso, é preciso que procedamos com sabedoria e interesse de tirá-las da obscuridade, mostrando-lhes que têm deveres a cumprir, mas têm também seus direitos garantidos nessa conceituada igreja em que fazemos parte., por isso devem reclamar, exortar, denunciar os faltosos mesmo, até que tenhamos uma igreja que caminhe numa só linha, numa só direção.
Não podemos deixar nosso povo sem os esclarecimentos necessários e permitir que alguém o use como massa de manipulação psicológica, emocionalista… por isso, no meu ver, o irmão alvo do comentário necessita de esclarecimentos, e nós, como pastores podemos fazer isso por ele. Se sua igreja está passando por momentos difíceis, devemos ser solidários com ele e com sua igreja. Vou tentar me comunicar com ele e dar minha colaboração, ouvindo-o com atenção e procedendo como irmão, usando para isso toda ética pastoral.
Concordo plenamente com Sr. no que respeita a não usarmos o blog para discutir questões pessoais ou particulares (estou parafraseando – se exagerei, desculpe-me). Mas nada obsta em oferecer nossos préstimos em amor.
Rev. Dilécio
Rev. Alessandro Capelari
2 julho, 2008 at 5:14 pm
Graça e paz, amados
Sou apresentador do programa de TV realizado pelos pastores das Igrejas Presbiterianas de Maringá, “Programa O Caminho da Vida” (www.ocaminhodavida.org.br). Tenho acompanhado esse assunto das danças litúrgicas e expressões fortes de louvor há algum tempo. Já escrevi uma carta pessoal ao Rev. Ludgero colocando as minhas posições, a qual foi respondida prontamente.
Sou completamente a favor de que a IPB busque orientar as suas Igrejas quanto a necessidade de se observar um padrão Bíblico de culto ao Senhor, mas um padrão exclusivamente bíblico. Também não vejo no culto reformado espaço para danças litúrgicas e tenho visto que muitas Igrejas têm se perdido em suas liturgias com essa prática. A minha luta, quando cheguei à Igreja em que estou foi exatamente para restaurar a nossa Identidade Presbiteriana, os crentes tinham vergonha de serem identificados como Presbiterianos e isso me entristeceu muito.
Reorganizamos, a SAF, UPA, UMP e UPH, além de reestruturarmos o Ministério Infantil. Temos uma Escola Bíblica eficaz e temos visto no nome do Presbiterianismo tomar maior relevância no nosso bairro.
Agora, voltando ao cerne do assunto. Entristeço-me muito quando vejo irmãos, que embora tenham maior tempo de ministério do que eu, e embora eu os respeite profundamente e busque aprender com os mesmos, julgar como “pentecostais” e usar termos irônicos para determinar os irmãos, que embora presbiterianos e reformados, não estão tendo o direito de ter uma visão diferente dos mesmos com respeito a determinados assuntos.
Na Igreja a qual pastoreio, por exemplo, não incentivamos que batam palmas, contudo não as reprimimos quando vemos que as mesmas são fruto de real louvor a Deus, dentro de uma ordem e decência exemplar. Como pastor, conheço os crentes a quem pastoreio. Sei da seriedade dos mesmos e tenho o cuidado de refutar pastoralmente os excessos.
Juntamente com um envelope sobre o censo da Igreja recebi um artigo vindo da Secretaria Executiva da IPB denominado “O culto – Opúsculo II”, escrito pelo Rev. Onezio Figueiredo. Não entendi por que o determinado opúsculo foi enviado. Ele é uma expressão do pensamento da CE/SC? Se o é não deveria ser fruto de um trabalho exegético mais apurado? Não me refiro à qualidade do trabalho, mas sim a que ele se propõe… O trabalho é apenas uma manifestação unilateral do pensamento do autor (e, diga-se de passagem, uma opinião pessoal do mesmo), contudo, não expressa a posição Bíblica em todo o seu conteúdo, mas muitos posicionamentos pessoais, como já foi dito.
Creio que a IPB deve realmente valorizar o seu culto, tendo como centro a Palavra de Deus, mas para isso não devemos nem podemos instaurar uma “inquisição”. Afirmo aqui que, apesar de eu respeitar aos irmãos pentecostais, eu, teologicamente não coaduno com as idéias arminianas e pentecostais, e me sinto ofendido quando alguns irmãos da nossa amada IPB taxam de pentecostais todos os que, mesmo tradicionais, são menos tradicionalistas. Não acho correto essa visão radical que coloca todos os que pensam diferente em uma vala rasa.
Somos um país de dimensões continentais e de expressões culturais e sociais diferentes. Talvez a linguagem litúrgica que em uma determinada Igreja é apropriada, não o seja para outra que fique a 2.000 Km de distância. Talvez as duas liturgias dessas Igrejas sejam Bíblicas, reformadas e contenham os pontos essenciais que todos defendem, talvez a única nuance que faça a diferença seja a forma como ela é aplicada. Sem que uma seja mais ou menos reverente, talvez mais ou menos formal, mas não mais ou menos reverente. Creio que os irmãos estão me entendendo.
Eu respeito e amo o Culto ao Senhor e a expressão reformada de prestá-lo. Identifico-me muito bem com as Igrejas mais formais (nasci para Cristo em uma delas). Amo a hinologia da IPB, contudo não posso, de forma alguma, achar que esta seja a única forma de se louvar a Deus e que Ele só aceita o meu culto se eu o apresentar de uma forma pré-estabelecida por percepções humanas. Biblicamente vemos Jesus rompendo alguns paradigmas profundos da religião, dentre eles mostrando que o Templo do Espírito é o crente.
Creio que as diferenças devam ser analisadas, observadas e tratadas de forma sadia, fazendo que a reflexão contribua para o crescimento. Sei que muitos irmãos presbiterianos são favoráveis à decisão da CE/SC e que outros tantos não o são. Eu, por exemplo, creio que faltou mais objetividade no texto, deixando tanto uns quanto outros insatisfeitos. Na nossa Igreja vamos manter o nosso grupo de teatro e coreografia, pois apesar de não participarem da nossa liturgia cúltica, eles têm espaço nas nossas programações de evangelismo de praça pública e em nossas celebrações de datas especiais nas Escolas Bíblicas. Quanto às palmas, os argumentos usados para demovê-las do culto não estão bem fundamentados biblicamente, pelo menos no artigo que me foi enviado. Como disse, apesar de não incentivá-las, não vejo base bíblica para reprimi-las (desde que as mesmas sejam manifestadas com ordem, decência e a devida reverência que o Senhor nosso Deus requer).
Gostaria de ver esse comentário publicado (eu o gravei na sua íntegra)
Deus nos abençoe muito.
Em Cristo.
Rev. Alessandro.
juscelino dos santos
2 julho, 2008 at 7:42 pm
Familia Presbiteriana boa noite e Apaz de Cristo Jesus.
Estive lendo o que varios irmãos escreveram ultimamente neste blog, fiquei feliz pelo que escreveu o irmão Dic. ELTON , deu a sua demonstração do que é ser um Servo do Senhor Jesus e de ser um autentico Presbiteriano. que bon seria se esta Igreja que tem o melhor compêndio doutrinario do Cristianismo e o melhor sistema de governo Eclesiástico, e que todos nós mantivésemos a mesma unidade, a mesma lingua, a mesma comprêenção e o mesmo Amor entre todos os seus membros, a qual ela começou a perder a alguns anos atráz. não consigo entender como que pastores da nossa Igreja que conhecem a história da igreja e sabem que a igreja reformada nunca adotou sistema de liturgia que viésem de elucidações humanas. Não ha nenhum respaldo biblico para defenderem a liturgia que querem defender a todo custo; a defesa dos pastores do meu presbitério que defende pálmas e a coreógrafia e que assim como a biblia não da respaldo para tal liturgia, mais não proibe. a minha pergunta é , onde está os votos feitos a DEUS e a esta Igreja? muitas Igrejas estão sofrendo com esta situação, Obedecer e melhor do que Sacrificar! diz: A Palavra de DEUS. que DEUS Abençoa a Todos. Amén.
Carlos Lysias
2 julho, 2008 at 7:53 pm
Amado Rev.Alessandro Capelari.
Em Cristo.
Tentei enviar um e-mail, através do site que enviastes, porém não me foi possível.
Quando me refiro à pentecostais, “pentecostais” , neo-pentecostais, pentecostais de 3a onda , como aqui neste blog referiram, não digo e muito menos afirmo sobre como eles se comportam em suas denominações, que não são poucas,e sim o que eles querém fazer,ou melhor, mudar a maneira , como a qual, nos Presbiterianos cultuamos, o noso Deus.
Nunca fui, não conheço um Prebiteriano que já foi e muito menos quém deseja ir, à uma das denominações acima,ou qualquer outra, impor a doutrina da IPB. Só no meu lar , somos em 4, que deixamos de frequentar nossa igreja. Me diga para onde iremos?
Já relatei ,e volto à afirmar, tenho dezenas de amigos de denominações, diversas, mas cada um cultua à sua maneira, que lhes foram propostas. Nossa amizade é recíproca.
Como diz um artigo do Jornal Presbiteriano; Estamos sendo atacados, por balas que vém de fora e de dentro.
PS: Estão nos afrontando.
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Gilberto Silva, Rev.
3 julho, 2008 at 8:07 am
Rev. Dilécio, a conclusão do seu post é que concorda comigo. Só acrescento uma observação: os erros dos outros, as ameças e retaliações, não justificam fazer justiça com as próprias mãos, no caso via teclado. Um reformado não se deixa persuadir pela falácia de que “os fins justificam os meios”.
Na IPB o modo de aplicar a disciplina é tão importante quanto o seu fundamento, vide nosso Código de Disciplina.
Rev.Ludgero
3 julho, 2008 at 9:35 am
A IGREJA AO GOSTO DO FREGUÊS
O movimento chamado “igreja ao gosto do freguês” está invadindo muitas
denominações evangélicas, propondo evangelizar através da aplicação das
últimas técnicas de marketing. Tipicamente, ele começa pesquisando os
não-crentes (que um dos seus líderes chama de “desigrejados” ou “João e
Maria desigrejados”). A pesquisa questiona os que não freqüentam quaisquer
igrejas sobre o tipo de atração que os motivaria a assistir às reuniões. Os
resultados do questionário mostram as mudanças que poderiam ser feitas nos
cultos e em outros programas para atrair os “desigrejados”, mantê-los na
igreja e ganhá-los para Cristo. Os que desenvolvem esse método garantem o
crescimento das igrejas que seguirem cuidadosamente suas diretrizes
aprovadas. Praticamente falando, dá certo!
Duas igrejas são consideradas modelos desse movimento: Willow Creek
Community Church (perto de Chicago), pastoreada por Bill Hybels, e
Saddleback Valley Church (ao sul de Los Angeles) pastoreada por Rick Warren.
Sua influência é inacreditável. Willow Creek formou sua própria associação
de igrejas, com 9.500 igrejas-membros. Em 2003, 100.000 líderes de
igrejas, no mínimo, assistiram a uma conferência para líderes realizada por
Willow Creek. Acima de 250.000 pastores e líderes de mais de 125 países
participaram do seminário de Rick Warren (“Uma Igreja com Propósitos”). Mais
de 60 mil pastores recebem seu boletim semanal.
Visitamos Willow Creek há algum tempo. Pareceu-nos que essa igreja não poupa
despesas em sua missão de atrair as massas. Depois de passar por cisnes
deslizando sobre um lago cristalino, vê-se o que poderia ser confundido com
a sede de uma corporação ou um shopping center de alto padrão. Ao lado do
templo existe uma grande livraria e uma enorme área de alimentação completa,
que oferece cinco cardápios diferentes. Uma tela panorâmica permite aos que
não conseguiram lugar no santuário ou que estão na praça de alimentação
assistirem aos cultos. O templo é espaçoso e moderno, equipado com três
grandes telões e os mais modernos sistemas de som e iluminação para a
apresentação de peças de teatro e musicais.
Sem dúvida, Willow Creek é imponente, mas não é a única megaigreja que tem
como alvo alcançar os perdidos através dos mais variados métodos.
Megaigrejas através dos EUA adicionam salas de boliche, quadras de basquete,
salões de ginástica e sauna, espaços para guardar equipamentos, auditórios
para concertos e produções teatrais, franquias do McDonalds, tudo para o
progresso do Evangelho. Pelo menos é o que dizem. Ainda que algumas igrejas
estejam lotadas, sua freqüência não é o único elemento que avaliamos ao
analisar essa última moda de “fazer igreja”.
O alvo declarado dessas igrejas é alcançar os perdidos, o que é bíblico e
digno de louvor. Mas o mesmo não pode ser dito quanto aos métodos usados
para alcançar esse alvo. Vamos começar pelo marketing como uma tática para
alcançar os perdidos. Fundamentalmente, marketing traça o perfil dos
consumidores, descobre suas necessidades e projeta o produto (ou imagem a
ser vendida) de tal forma que venha ao encontro dos desejos do consumidor. O
resultado esperado é que o consumidor compre o produto. George Barna, a quem
a revista Christianity Today (Cristianismo Hoje) chama de “o guru do
crescimento da igreja”, diz que tais métodos são essenciais para a igreja de
nossa sociedade consumista. Líderes evangélicos do movimento de crescimento
da igreja reforçam a idéia de que o método de marketing pode ser aplicado –
e eles o têm aplicado – sem comprometer o Evangelho. Será?
Em primeiro lugar, o Evangelho, e mais significativamente a pessoa de Jesus
Cristo, não cabem em nenhuma estratégia de mercado. Não são produtos a serem
vendidos. Não podem ser modificados ou adaptados para satisfazer as
necessidades de nossa sociedade consumista. Qualquer tentativa nessa direção
compromete de algum modo a verdade sobre quem é Cristo e do que Ele fez por
nós. Por exemplo, se os perdidos são considerados consumidores, e um
mandamento básico de marketing diz que o freguês sempre tem razão, então
qualquer coisa que ofenda os perdidos deve ser deixada de lado, modificada
ou apresentada como sem importância. A Escritura nos diz claramente que a
mensagem da cruz é “loucura para os que se perdem” e que Cristo é uma “pedra
de tropeço e rocha de ofensa” (1 Co 1.18 e 1 Pe 2.8).
Algumas igrejas voltadas ao consumidor procuram evitar esse aspecto negativo
do Evangelho de Cristo enfatizando os benefícios temporais de ser cristão e
colocando a pessoa do consumidor como seu principal ponto de interesse.
Mesmo que essa abordagem apele para a nossa geração acostumada à
gratificação imediata, ela não é o Evangelho verdadeiro nem o alvo de vida
do crente em Cristo.
Em segundo lugar, se você quiser atrair os perdidos oferecendo o que possa
interessá-los, na maior parte do tempo estará apelando para seu lado carnal.
Querendo ou não, esse parece ser o modus operandi dessas igrejas. Elas
copiam o que é popular em nossa cultura – músicas das paradas de sucesso,
produções teatrais, apresentações estimulantes de multimídia e mensagens
positivas que não ultrapassam os trinta minutos. Essas mensagens
freqüentemente são tópicas, terapêuticas, com ênfase na realização pessoal,
salientando o que o Senhor pode oferecer, o que a pessoa necessita – e
ajudando-a na solução de seus problemas.
Essas questões podem não importar a um número cada vez maior de pastores
evangélicos, mas, ironicamente, estão se tornando evidentes para alguns
observadores seculares. Em seu livro The Little Church Went to Market (A
Igrejinha foi ao Mercado), o pastor Gary Gilley observa que o periódico de
marketing American Demographics reconhece que as pessoas estão:
“… procurando espiritualidade, não a religião. Por trás dessa mudança está
a procura por uma fé experimental, uma religião do coração, não da cabeça. É
uma expressão de religiosidade que não dá valor à doutrina, ao dogma, e faz
experiências diretamente com a divindade, seja esta chamada “Espírito Santo”
ou “Consciência Cósmica” ou o “Verdadeiro Eu”. É pragmática e individual,
mais centrada em redução de stress do que em salvação, mais terapêutica do
que teológica. Fala sobre sentir-se bem, não sobre ser bom. É centrada no
corpo e na alma e não no espírito. Alguns gurus do marketing começaram a
chamar esse movimento de “indústria da experiência” ” (pp. 20-21).
Existe outro item que muitos pastores parecem estar deixando de considerar
em seu entusiasmo de promover o crescimento da igreja atraindo os
não-salvos. Mesmo que os números pareçam falar mais alto nessas “igrejas ao
gosto do freguês” (um número surpreendente de igrejas nos EUA (841)
alcançaram a categoria de megaigreja, com 2.000 a 25.000 pessoas presentes
nos finais de semana), poucos perceberam que o aumento no número de membros
não se deve a um grande número de “desigrejados” juntando-se à igreja.
Durante os últimos 70 anos, a percentagem da população dos EUA que vai à
igreja tem sido relativamente constante (mais ou menos 43%). Houve um
crescimento, chegando a 49% em 1991 (no tempo do surgimento dessa nova
modalidade de igreja), mas tal crescimento diminuiu gradualmente, retornando
a 42% em 2002 (www.barna.org). De onde, então, essas megaigrejas, que têm se
esforçado para acomodar pessoas que nunca se interessaram pelo Evangelho,
conseguem seus membros? Na maior parte, de igrejas menores que não estão
interessadas ou não têm condições financeiras de propiciar tais atrações
mundanas. O que dizer das multidões de “desigrejados” que supostamente se
chegaram a essas igrejas? Essas pessoas constituem uma parcela muito pequena
das congregações. G.A. Pritchard estudou Willow Creek por um ano e escreveu
um livro intitulado Willow Creek Seeker Services (Baker Book House, 1996).
Nesse livro ele estima que os “desigrejados”, que seriam o público-alvo,
constituem somente 10 ou 15% dos 16.000 membros que freqüentam os cultos de
Willow Creek.
Se essa percentagem é típica entre igrejas “ao gosto do freguês”, o que
provavelmente é o caso, então a situação é bastante perturbadora. Milhares
de igrejas nos EUA e em outros países se reestruturaram completamente,
transformando-se em centros de atração para “desigrejados”. Isso, aliás, não
é bíblico. A igreja é para a maturidade e crescimento dos santos, que saem
pelo mundo para alcançar os perdidos. Contudo, essas igrejas voltaram-se
para o entretenimento e a conveniência na tentativa de atrair “João e
Maria”, fazendo-os sentirem-se confortáveis no ambiente da igreja. Para que
eles continuem freqüentando a “igreja ao gosto do freguês”, evita-se o
ensino profundo das Escrituras em favor de mensagens positivas, destinadas a
fazer as pessoas sentirem-se bem consigo mesmas. À medida que “João e Maria”
continuarem freqüentando a igreja, irão assimilar apenas uma vaga alusão ao
ensino bíblico que poderá trazer convicção de pecado e verdadeiro
arrependimento. O que é ainda pior, os novos membros recebem uma visão
psicologizada de si mesmos que deprecia essas verdades. Contudo, por pior
que seja a situação, o problema não termina por aí.
A maior parte dos que freqüentam as “igrejas ao gosto do freguês” professam
ser cristãos. No entanto, eles foram atraídos a essas igrejas pelas mesmas
coisas que atraíram os não-crentes, e continuam sendo alimentados pela mesma
dieta biblicamente anêmica, inicialmente elaborada para não-cristãos. Na
melhor das hipóteses, eles recebem leite aguado; na pior das hipóteses,
“alimento” contaminado com “falatórios inúteis e profanos e as contradições
do saber, como falsamente lhe chamam” (2 Tm 6.20). Certamente uma igreja
pode crescer numericamente seguindo esses moldes, mas não espiritualmente.
Além do mais, não há oportunidades para os crentes crescerem na fé e
tornarem-se maduros em tal ambiente. Tentando defender a “igreja ao gosto do
freguês”, alguns têm argumentado que os cultos durante a semana são
separados para discipulado e para o estudo profundo das Escrituras. Se esse
é o caso, trata-se de uma rara exceção e não da regra!
Como já notamos, a maioria dessas igrejas, no uso do seu tempo, energia e
finanças tem como alvo acomodar os “desigrejados”. Conseqüentemente, semana
após semana, o total da congregação recebe uma mensagem diluída e
requentada. Então, na quarta-feira, quando a congregação usualmente se reduz
a um quarto ou a um terço do tamanho normal, será que esse pequeno grupo
recebe alimentação sólida da Palavra de Deus, ensino expositivo e uma ênfase
na sã doutrina? Dificilmente. Nunca encontramos uma “igreja ao gosto do
freguês” onde isso acontecesse. As “refeições espirituais” oferecidas nos
cultos durante a semana geralmente são reuniões de grupos e aulas visando o
discernimento dos dons espirituais, ou o estudo de um “best-seller”
psico-cristão, ao invés do estudo da Bíblia.
Talvez o aspecto mais negativo dessas igrejas seja sua tentativa de
impressionar os “desigrejados” ao mencionar especialistas considerados
autoridades em resolver todos os problemas mentais, emocionais e
comportamentais das pessoas: psicólogos e psicanalistas. Nada na história da
Igreja tem diminuído tanto a verdade da suficiência da Palavra de Deus no
tocante a “todas as coisas que conduzem à vida e à piedade” (2 Pe 1.3) como
a introdução da pseudociência da psicoterapia no meio cristão. Seus milhares
de conceitos e centenas de metodologias não-comprovados são contraditórios e
não científicos, totalmente não-bíblicos, como já documentamos em nossos
livros e artigos anteriores. Pritchard observa:
“… em Willow Creek, Hybels não somente ensina princípios psicológicos, mas
freqüentemente usa esses mesmos princípios como guias interpretativos para
sua exegese das Escrituras – o rei Davi teve uma crise de identidade, o
apóstolo Paulo encorajou Timóteo a fazer análise e Pedro teve problemas em
estabelecer seus limites. O ponto crítico é que princípios psicológicos são
constantemente adicionados ao ensino de Hybels” (p. 156).
Durante minha visita a Willow Creek, o pastor Hybels trouxe uma mensagem que
começou com as Escrituras e se referia aos problemas que surgem quando as
pessoas mentem. Contudo, ele se apoiou no psiquiatra M. Scott Peck, o autor
de The Road Less Travelled (Simon & Schuster, 1978) quanto às conseqüências
desastrosas da mentira. Nesse livro, M. Scott Peck declara (pp. 269-70):
“Deus quer que nos tornemos como Ele mesmo (ou Ela mesma)”!
A Saddleback Community Church está igualmente envolvida com a psicoterapia.
Apesar de se dizer cristocêntrica e não centrada na psicologia, essa igreja
tem um dos maiores números de centros dos Alcoólicos Anônimos e patrocina
mais de uma dúzia de grupos de ajuda como “Filhos Adultos Co-Dependentes de
Viciados em Drogas”, “Mulheres Co-Viciadas Casadas com Homens Compulsivos
Sexuais ou com Desordens de Alimentação” e daí por diante. Cada grupo é
normalmente liderado por alguém “em recuperação” e os autores dos livros
usados incluem psicólogos e psiquiatras (www.celebraterecovery.com). Apesar
de negar o uso de psicologia popular, muito dela permeia o trabalho de Rick
Warren, incluindo seu best-seller The Purpose Driven Life (A Vida Com
Propósito), que já rendeu sete milhões de dólares. Em sua maior parte, o
livro fala de satisfação pessoal, promove a celebração da recuperação e está
cheio de psicoreferências tais como “Sansão era dependente”.
A mensagem principal vinda das igrejas psicologicamente motivadas de Willow
Creek e Saddleback é a de que a Palavra de Deus e o poder do Espírito Santo
são insuficientes para livrar uma pessoa de um pecado habitual e para
transformá-la em alguém cuja vida seja cheia de fruto e agradável a Deus.
Entretanto, o que essas igrejas dizem e fazem tem sido exportado para
centenas de milhares de igrejas ao redor do mundo.
Grande parte da igreja evangélica desenvolveu uma mentalidade de viagem de
recreio em um cruzeiro cheio de atrações, mas isso vai resultar num “Titanic
espiritual”. Os pastores de “igrejas ao gosto do freguês” (e aqueles que
estão desejando viajar ao lado deles) precisam cair de joelhos e ler as
palavras de Jesus aos membros da igreja de Laodicéia (Ap 3.14-21). Eles eram
“ricos e abastados” e, no entanto, deixaram de reconhecer que aos olhos de
Deus eram “infelizes, miseráveis, pobres, cegos e nus”. Jesus, fora da porta
dessas igrejas, onde O colocaram desapercebidamente, oferece Seu conselho, a
verdade da Sua Palavra, o único meio que pode fazer com que suas vidas sejam
vividas conforme Sua vontade. Não pode existir nada melhor aqui na terra e
na Eternidade! (TBC)
Rev. Dilécio da Silva Oliveira
3 julho, 2008 at 3:41 pm
Prezados Irmãos,
Sinto que este blog nos edifica muito, embora muitas vezes trás posts que contrariam a nossa confissão, tantando colocar em dúvida as nossas convicções. É como se pegassem um pincel carregado de tinta e retocassem as melhores obras de gênios como Michelângelo, Picasso, Monet, Boldin, Renoir, Vincenzo, Van Gogh, Vitor Meireles, Portinari… Pois temos percebido que coisas semelhantes estão acontecendo. Temos olhado, às vezes estáticos/ perplexos, que alguns, em nome de melhorar, de dar um toque especial, “contemporâneo”, borram, arruinam, deterioram o que de mais belo temos de nossa herança bíblico-reformada.
Já dissemos em outra ocasião que, se há algo mais importante a se fazer pela doutrina da Igreja Presbiteriana do Brasil (igreja reformada sempre reformando), prove isto através de documentos, de teses bíblico-reformadas e encaminhe. Como disse um irmão acima: “um reformado não se deixa levar pela falácia de que ‘os fins justificam os meios'”.
Há algo de extremista no ar: de um lado irmãos revoltados com as atuais decisões do Supremo Concílio relativas às novidades litúrgicas, classificando-as de “caça às bruxas”, “inquisição” e outras coisas do gêngero. Por outro lado, alguém chega a minimizar tais decisões à “irrelevância”. Creio que os extremos não expressam sabedoria (nem o ficar em cima do muro), mas não consegui ver nas decisões do Supremo nenhuma dessas posições, mas as achei sábias, necessárias e suficientes para quem está do lado do correto, do justo, do Sistema Presbiteriano. Os meus presbíteros, em reunião do Conselho, tomaram conhecimento de tais decisões com ações de graças.
Creio, que os conceitos previamente estabelecidos, levados por sentimentos e gostos pessoais ou pragmáticos têm levado a ler e interpretar erroneamente as nossas decisões. Assim, cada pessoa busca uma OUTRA igreja que satisfaça ao seu bel-prazer. Chocante! Vivendo, aprendendo… e se decepcionando!
Penso que a peneira de Deus (figura de linguagem) está sendo agitada e a seleção já se faz (separando) dos que amam, defendem e difundem o que é bom, dos que contrariam, difamam e confundem (não necessariamente nessa ordem) o que de melhor existe.
Já fui mais radical em meu posicionamento com relação aos que estão de outro lado, mas agora, desejo, do fundo do coração, que haja humildade, arrependimento e retorno às sãs doutrinas, e nós, de braços abertos estaremos aqui para receber todos à mesma comunhão, numa só igreja, continental sim, mas UMA, sem contextualizações seculares ou culturais.
Vosso irmão e conservo em Cristo,
Dilécio
Se não somei nada nesse blog com este post, me perdoem. Só quero ajudar.
Carlos Lysias
4 julho, 2008 at 9:24 am
Amado Rev Ludgero.
Estive nos Estados Unídos por 30 dias. Vi tudo o que foi relatado, pelo amado irmão.
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Rev. Alessandro Capelari
4 julho, 2008 at 10:36 am
Graça e Paz,
Amado irmão Carlos Lysias, entendi a sua colocação. Obrigado pela resposta. O meu e-mail pessoal é rev.ale@pop.com.br.
Rev. Ludgero, ótimo artigo. Deveria, inclusive, ser editado no Brasil Presbiteriano.
Fiquemos todos na paz.
Shalom.
Diácono Elton Roberto da Silva
4 julho, 2008 at 11:30 am
Prezados irmãos Carlos Lysias, Rev. Normando e Juscelino.
Muito me alegrei em que tenham lido e compreendido o meu depoimento acerca da nova postura que assumi mediante o conhecimento da Palavra e da doutrina reformada.
Palavras como a dos Srs. nos estimulam a continuar firmes e sempre melhorando em nossa postura de servos de Deus e cristãos reformados.
Sabemos que, conforme o convencimento interno, dados pela pregação da Palavra e pelo convencimento interno, pelo Espírito Santo, conforme a Eleição Divina, muitas ovelhas IRÃO PARA O MATADOURO onde é um verdadeiro VIVEDOURO (Refiro-me à Congregação do Bairro Matadouro em minha cidade) Rs rs rs.
Em Cristo,
Elton
Diácono Elton Roberto da Silva
4 julho, 2008 at 11:39 am
Queridos Irmãos
Quando pensamos no tema “bater palmas”, imediatamente vem à nossa memória os textos da Bíblia como Salmos 47.1; 98.8 e Isaías 55.12. Seria bom relembrarmos que o Salmos 47.1, é um salmo de entronização – lugar de inserção na vida deste Salmo, ou seja, o bater palmas está relacionado com a cerimônia de coroação do rei e não ao culto. Há na Bíblia outras referências sobre o bater palmas. A própria Bíblia nos diz do seu contexto e significado.
As palmas, no interior do Brasil, substituem a campainha, nos terreiros de umbanda, servem para ritmar os “pontos de macumba”. Penso que isso já é do conhecimento de todos. E o que falar de “palmas para Jesus”? Quando um cantor, conjunto ou coral canta (m) de forma fervorosa, o povo, tanto o auditório como o executante da música, pensam que os aplausos foram para exaltar os cantores, esquecendo-se que o culto é teocêntrico. O culto se torna semelhante aos shows e a salões de dança, onde o ritmo das músicas determinam a temperatura e o grau de fervor (espirituais??) do povo. O clima chega e todos começam a dançar e, se retirarem as vozes e deixarem somente a música, todos continuam dançando (a essa altura ninguém se importa com o que se canta). Salão-Culto virou Salão de baile. A carne + vale. O ambiente é bom. Assim ninguém precisa ir para o mundo, não é mesmo?
Sabemos que um gesto fala mais que palavras, portanto, estou convicto de que as palmas e as danças não são requeridas por Deus para o seu culto. Eu prefiro obedecer a palavra de Deus e agradá-lo, antes de agradar aos homens.
Na qualidade de membro da igreja (leigo), necessito da firmeza/postura teológica e litúrgica do meu pastor. Se ele afirma, como acima vemos, que não bate e não incita palmas na igreja, mas as permite, eu perco a confiança nele. Pastores assim, além de causar grande insegurança na igreja (porque querem agradar a todos – os homens), demonstram frouxidão doutrinária.
Precisamos de líderes que tenham personalidade, nem por isso vamos considerá-los ditadores ou algo parecido. Qual o líder na Bíblia que foi relativista assim? Me apontem um.
Diácono Elton Roberto da Silva
Rev. Dilécio da Silva
4 julho, 2008 at 12:21 pm
Prezado Rev. Alessandro Capelari.
Procurei ler com atenção o seu post. Recebi também uma cópia de “O CULTO OPÚSCULO II” de autoria do Rev. Onézio Figueiredo. Diferente do seu pensamento, o achei tremendamente oportuno, rico de conteúdo e de profunda identidade com a doutrina reformada.
Me preocupei quando o Sr. usou uma conjunção adversativa (MAS), ao dizer que é favorável a que a igreja busque um padrão bíblico para adorar ao Senhor, MAS que seja exclusivamente bíblico. A questão é: onde o nosso culto AINDA não é exclusivamente bíblico? Não me refiro à práticas particulares de homenagens e outras coisas inseridas, me refiro às normas que o SC tem dado à Igreja.
Fiquei também preocupado quando Sr. disse que o estudo do Rev. Onézio é o que ele pensa, ou segundo o seu entender. Ora, se o pensamento particular de um homem de Deus como Ele, bifurca das formas verdadeiras de se adorar a Deus, (do modo como Deus requer adoração) em quem acreditar? Entendi bem o que o irmão disse quando propõe uma dimensão exegética maior, mas será que nesse trabalho não encontramos respaldo teológico-litúrgico suficiente para esclarecer nosso povo presbiteriano? O que mais falta?
Quando o Sr. disse que não ficou convencido de que as palmas não devam ser usadas, poderíamos inverter a pergunta? Onde encontrar base na Bíblia para INSERIR as mesmas no culto solene? Estamos aqui abertos a sermos convencidos BIBLICAMENTE de que a nossa igreja deva melhorar em seu respeito e prática da Bíblia.
Por isso creio que o melhor a se fazer é apresentar uma TESE/PROPOSTA ao SC sobre o tema, e isso já está sendo feito por uma comissão nomeada recentemente, pelo que entendi, nos documentos que o Sr. recebeu do SE/IPB está contido o mesmo.
Não quero contrapor suas idéias, quero aperfeiçoar as minhas, por isso o questionamento, já que pretendo copiar o texto do Rev. Onézio dar um exemplar a cada oficial da igreja e, depois, prover estudo de classe única na ED para transmitir o material à Igreja.
Rev. Dilécio
Rev. Alessandro Capelari
4 julho, 2008 at 4:35 pm
Graça e Paz,
Amado irmão e Rev. Dilécio.
Como disse no meu ‘post’ não estava fazendo uma crítica quanto à qualidade do trabalho do Rev. Onézio, e nem de longe sequer insinuei que o mesmo não seja um homem de Deus. Pelo contrário, somente disse que o trabalho faltou base bíblica, tem um certo fundamento histórico, e quando usei a conjunção (MAS), não o fiz questionando o culto prestado, mas sim a interpretação de muitos com respeito ao mesmo.
A minha intenção aqui é simplesmente buscar aprender com os irmãos. Tenho colocado as minhas posições pautadas no meu parco entendimento, e não tenho a pretensão de desobedecer a IPB, mas simplesmente quero compreender a Biblicidade da decisão, algo de que ainda não fui totalmente convencido.
Mas como disse, tenho tentado buscar intendimento. As queixas que fiz foi com respeito a postura de muitos que têm usado de termos pejorativos para colocar todos os que pensam diferente em uma vala rasa, como já disse. Creio que todos nós podemos aprender uns com os outros, mesmo nas diferenças. Pelo menos é o que estou buscando.
Agora com respeito ao texto que está sendo elaborado pela comissão designada pela CE/SC, eu também estou no aguardo do mesmo. Só acho que, como ainda o referido texto não foi confeccionado, a CE deveria enviar apenas o que lhe é pertinente, como as resoluções e boletins que temos recebido. Achei um tanto precipitado o envio do Texto supra citado. Eu simplesmente descordei de alguns pontos do texto, e não do texto todo. O primeiro parágrafo do ponto 10 (Artes Litúrgicas), por exemplo já contradiz a tese do autor. O ponto 12 (Estética Templária), eu discordo de todo o conteúdo. Outras tantas coisas estão fora do seu contexto hermenêutico… Mas enfim, como disse, estou procurando elucidar minhas dúvidas e aprender com os irmãos. Quanto ao irmão usá-lo como base para estudo, sei que o amado é totalmente capacitado para decidir, direcionado por Deus, o que é o melhor para o seu rebanho.
Quanto a compor uma tese sobre o assunto, no momento não tenho visto necessidade, uma vez que temos uma comissão organizada para isso, depois, futuramente, pode até ser que seja necessário um debate mais profundo.
No mais, coloco-me a disposição pelo meu e-mail: rev.ale@pop.com.br
Em Cristo,
Rev. Alessandro Capelari.
Nemir Soares
4 julho, 2008 at 4:53 pm
Meus queridos irmãos e Pastores,
Li a maioria das considerações escritas pelos irmãos, todos querendo defender suas opiniões. O que realmente está em discussão? Deixou de ser sobre “DANÇAS LITÚRGICAS” a muito tempo, deixamos de ser hipócritas, não podemos dizer, e ninguém pode dizer que a nossa liturgia está até hoje intocável desde dos tempos dos Profetas, e se isso é uma verdade estamos todos entristecendo o coração de Deus toda vez que iniciamos uma Liturgia em nossas Igrejas. Não podemos negar que o nosso comportamento dentro do culto é uma herança cultural religiosa de “americanos” e “europeus” (quem começa é quem dita as regras).
O que “Deus” espera de seu adorador?
– Coração quebrantado.
– Humildade.
– Sinceridade.
– Arrependimento.
– Verdade.
– Fé.
– Alegria.
– Coração perdoador.
– Coração voluntário.
– Amor.
– Reverencia.
– Decência.
Contra essas coisas não há liturgia reformada e não reformada que possa substituí-las. Deus nos presenteou com inteligência, criatividade e muitos talentos para que pudéssemos cumprir o primeiro mandamento do Senhor Jesus Cristo, AMARÁS, POIS, AO SENHOR TEU DEUS DE TODO O TEU CORAÇÃO, E DE TODA A TUA ALMA, E DE TODO O TEU ENTENDIMENTO, E DE TODAS AS TUAS FORÇAS. Fica uma pergunta no ar: Será que esse molde litúrgico presbiteriano de adoração é a expressão máxima dos nossos corações, de nossas almas e de nossas forças? Tenho plena convicção de responder em nome de todos os Presbiterianos do Brasil que não. A atitude de entrar na presença de Deus como Igreja congregada para a adoração, é uma atitude eterna, que não se acabará depois de nossa morte. Os crentes as vezes se esquecem de que o culto é “nosso”,nos pertence, é “nossa” homenagem a aquele que é merecedor de todos os elogios e atitudes de exaltação ao seu nome, e que será entregue a Deus no ato de nossa adoração, é nosso culto a ele.
Carlos Lysias
4 julho, 2008 at 6:28 pm
Amado Rev Ludgero.
Uma ótima idéia do amado rev. Alessandro Capelari, de publicar o seu último artigo em resumo, no Brasil Presbiteriano, excelente por sinal.
Mais excelente aínda , publicado em primerira página, incluíndo o tema relevante, dos últimos posts, publicado neste blog.
Muitos irmãos não tém conhecimento, da gravidade dos modismo ,que estão afetando á IPB. A maioria entende que, que estão dentro da legalidade, ou muito membros sãos novatos, e não lhes são apresentado, a doutrina Presbiteriana genuína.
Estamos todos com certeza, na expectativa, aguardando uma publicação, com conteúdo bém definido.
Parabéns, Rev. Ludgero.
Que Deus nos abençoe.
Carlos Lysias.
Rev.Ludgero
4 julho, 2008 at 6:45 pm
Rev. Alessandro Capelari
Sempre é muito difícil estar fazendo apologia de nossas próprias prerrogativas. Esta sua indagação sobre os deveres do Secretário Executivo do Supremo Concílio, já foi dirimida nesta última reunião da CE-SC-2006, mas como se isto não bastasse, procure o Regimento Interno do SC e do CE-SC e veja tudo o que ali se arrola sobre os deveres e responsabilidade do SE-SC-IPB.
Transcrevo para o seu conhecimento o que a Carta Magna da IPB afirma sobre os direitos e deveres do SE-SC-IPB e os outros artigos o irmão poderá cotejar por si mesmo.
Art.103 – O secretário executivo do Supremo Concílio tem
por função cumprir e fazer cumprir as deliberações do referido
órgão ou de sua Comissão Executiva, MOVIMENTAR AS ATIVIDADES DA IGREJA sob a orientação da aludida comissão e cuidar do arquivo
e da correspondência da Igreja. (GRIFO MEU).
Transcrevi, em nota introdutória à todas as decisões da CE-SC-2006, como tenho feito em todas as comunicações, desde do Supremo Concílio de 2002, quando assumi esta responsabilidade, todos os deveres e responsabilidades do SE-SC-IPB. São muitas e mais abrangentes até do que está constituido no art. 103, acima transcrito.
Ao assumir minhas responsabilidades e comparadas com ações pretéritas de Secretários de então, minhas interferências são “café pequeno”.
Mas, Rev. Capelari, agradeço a sua participação em nosso blog e espero que o irmão abandone qualquer método não prescrito nas Escrituras, inclusive nos ambientes fora do culto, quando dos programas de evangelização fora do templo. Para isto temos um manual de evangelização urbana que é modelo impecável, ou seja, o trabalho evangelístico feito pelo Apóstolo Paulo, que nunca usou teatro ou coreografia em praça pública. E olha que em Éfeso, pelo mmenos, o pessoal gostava de dançar.
Seu irmão
Ludgero
Rev. Normando
4 julho, 2008 at 6:45 pm
Prezado irmão Nemir Soares:
Nós, ministos do Evangelho, devemos orar por nós mesmos e pelos nossos rebanhos sobre o qual o Espírito santo nos constituiu bispos, Confrontando-nos a nós mesmos e a eles com a Palavra Fiel, para que tenhamos uma disposição santa para a verdadeira adoração. Não podemos, entretanto, sondar os corações. Só Deus pode julgá-los. Devemos cuidar do culto de Deus com todo o nosso zêlo, mas reconhecendo as nossas lim itações.
O aspecto subjetivo da adoração foge ao nosso controle. Isto não nos isenta da responsabilidade de garantirmos, com a Bíblia aberta, que os elementos do culto se restrinjam àqueles que foram ordenados por Deus na Sua Palavra.
Quanto às questões culturais, é impossível negarmos que elas estão presentes na adoração. A própria linguagem serve de exemplo. Já foi exaustivamente discutido aqui neste blog essa questão cultural. É inevitrável a sua influência, mas até que ponto devemos permitir tal influência e a partir de onde devemos resisti-la? Esse tem sido o esforço dos servos fiéis ao longo dos séculos; Interpretar a cultura, tendo a Bíblia como única, suficiente, infalível e inerrante regra de fé e de prática. A nossa IPB não tem “molde litúrgico”, ela tem princípios de liturgia e esses princípios se fundamentam na Palavra.
Abraços,
Normando
Rev.Ludgero
4 julho, 2008 at 6:46 pm
Irmãos,
Perdoem-me! O artigo postado é simplesmente transcrito. Não é de minha lavra. Contudo não sei quem é o seu autor.
Ludgero
Rev.Ludgero
4 julho, 2008 at 6:55 pm
Nemir
Você está retornando a um tema que já foi abundantemente tratado. Leia os primeiros artigos deste blog e veja que os sentimentos humanos, por mais nobres que sejam, não nos concedem fundamento sólido para o culto que Deus requer em sua Palavra. Se for assim, não haverá qualquer parâmetro e tudo ficará ao gosto do freguez.
Rev. Alessandro Capelari
4 julho, 2008 at 9:06 pm
Graça e Paz,
Ao Rev. Ludgero,
Com disse, tenho ainda muito que aprender… Obrigado pela resposta elucidativa e cordata do irmão…
Em Cristo.
Shalom.
Rev. Dilécio da Silva
5 julho, 2008 at 7:51 pm
Queridos Irmãos.
Tomei a liberdade de enviar a pastoral publicada no dia 06/07, no Boletim Informativo da 1ª Igreja Presbiterina de Barra do Piraí, a qual pastoreio. É um texto simples, mas creio que ajudará alguns irmãos a pensar, principalmente sobre a questão do pragmatismo.
“PREGA A PALAVRA”
Muita coisa é dita neste mundo. Palavras e mais palavras circulam por todo o lado e mudanças acontecem no mundo da economia, negócios, política, religião, etc. Todos os discursos têm os seus objetivos a atingir, por isso técnicas de convencimento são utilizadas para que a comunicação seja bem recebida por parte dos receptores e os objetivos propostos alcançados.
Existe, no entanto, uma área da vida, que nenhuma técnica de comunicação ou convencimento, pode atingir: a alma do pecador. Podemos usar de todo o tipo de artifícios empregados nas comunicações de massa – marketing ou o que for, a alma de pecador continuará pecando e seguindo sua marcha em direção à eternidade sem Deus. Mesmo que entrevistemos o mundo inteiro e descubramos quais os seus anseios, gostos particulares, sensibilidades e, procuremos empregar recursos psicológicos, emocionais, artísticos, estéticos, que atendam às suas necessidades e façamos de tudo “ao gosto do freguês”, como expressão do Rev. Ludgero, nada, nada poderá desviar o caminho do pecador do inferno.
O conhecimento da Palavra de Deus, mediante a ação do Espírito Santo, é único contato com a alma humana suprindo sua maior necessidade: salvação em Cristo Jesus.
Nessa corrida louca por alcançarem objetivos, por se manterem, muitas igrejas estão se confundindo, se perdendo no meio de tantas falácias. Assim, ela entra também na competitividade umas contra as outras, aplicando recursos da tecnologia, marketing, psicologia, neurolingüistica, espiritismo, curandeirismo, danças, teatro, emocionalismo, etc. Tudo isso para arrancar o homem do mundo e trazê-lo para a igreja. Muitas vezes atingem tal objetivo: trazem mesmo muitos para a igreja, mas os não eleitos nunca irão a Cristo.
O que tais igrejas estão esquecendo é que só a eleição os alcança (Rm 11). O pecador será mudado pelo convencimento externo: Palavra de Deus e, pelo convencimento interno: Ação do Espírito Santo. Coisa que os reformados têm o dever de conhecer bem, mas que os arminianos preferem nem ouvir falar. Triste é que muitos reformados, na atualidade, estão embarcando nessa “canoa furada”, usando alguns métodos acima, na tentativa de, com SEUS PRÓPRIOS RECURSOS, salvar os pecadores. “Vão enganando e sendo enganados”.
Já há muito, somos ensinados no método correto: “Prega a Palavra, insta, quer seja, oportuno, quer não, corrige, repreende exorta com toda a longanimidade e doutrina” – 2 Tm 4.2. Este é o único meio usado por Deus para chamar os pecadores, por isso, também, é o único que a IPB utiliza, como uma igreja bíblica, apesar de muitos o acharem ultrapassado e entrarem na corrida do mundo contemporâneo. Portanto, quando alguém tentar trazer argumentos NOVOS, que não sejam pautados na Bíblia, apesar tecnicamente darem resultado, não aceite. Fique com a Palavra.
Em Cristo
Dilécio
Nemir Soares
6 julho, 2008 at 1:15 am
Rev. Ludgero
Eu acho que estou passando uma imagem um pouco inconseqüente com as minhas opiniões sobre a nossa denominação, e passando também que não conheço a Igreja Presbiteriana do Brasil. Eu nasci num berço presbiteriano e me converti aos 20 anos e tenho hoje 32, e estou até hoje nessa Igreja não por causa dos costumes ou de sua liturgia de culto, mas pela doutrina que ela defende que é bíblica, esse deveria ser o motivo de todos os membros de nossa denominação, mas sabemos que essa não é a realidade. Não sei se o Rev. Ludgero sabe o que está acontecendo com muitas Igrejas dos presbitérios de alguns estados e principalmente do Rio de janeiro a qual pertenço a um deles, membros comungantes, Pastores e conselhos se rebelando contra as autoridades de nossa denominação por diversos motivos que estamos discutindo também neste blog, vários presbiterianos enchendo, virando membros fervorosos, sendo benção e dizimistas em outras denominações, presbitérios que não devo citar qual, que definha a cada ano registrado em seus relatórios de ata é contra isso que me preocupo e luto, se sabemos que a nossa água espiritual que damos de beber é a mais limpa, porque continuarmos olhando para esta situação como se não tivéssemos nenhuma parcela de culpa, pensando que é natural, pois os dias são maus, sempre ouço de pastores dizendo que se saiu para outra Igreja é porque foi da vontade de Deus. “Igreja reformada sempre reformando”essa tem que ser a realidade de qualquer Igreja, se contextualizando, pois a palavra de Deus não muda mas nós mudamos e essa mudança não pede permissão ela acontece naturalmente.
Eu quero que minha denominação seja uma referencia para as outras denominações, na palavra, nas missões, na televisão, nos louvores, nos trabalhos sociais, mídia em geral, não somos ainda essa referencia mas deveríamos ter isso como compromisso e não como uma utopia.
Nemir
ANÔNIMO
6 julho, 2008 at 2:41 pm
IRMÃOS É COM O CORAÇÃO PESADO QUE VENHO DIZER ESTAS PALAVRAS, MUITOS DOS QUE NESTE BLOG TEM DEFENDIDO POSIÇÕES TÃO PERTINENTES QTO A FORMA LITÚRGICA,UNS VIVEM VIDA TOTALMENTE DISSOCIADA DAQUILO QUE PREGAM, NÃO PERDOANDO,NÃO SENDO PASTORES DE OVELHAS VERDADEIROS,VISANDO SEMPRE SEUS PRÓPRIOS INTERRESES, OUTROS DIZEM AQUI UMA COISA MAS POR TRÁS DE SEUS LÍDERES AGEM DE FORMA INSUBORDINADA.EU SEI QUE SE ME IDENTIFICASSE FICARIA MAIS AFASTADO AINDA DESSES QUE SE DIZEM TÃO SANTOS,QUE DEFENDEM TÃO BEM A DOUTRINA,MAS ESQUECEM DE FAZER O QUE CRISTO MANDOU E VIVEM ATIRANDO A PRIMEIRA PEDRA.OUTRO FATO INTERRESSANTE É QUE O ASSUNTO JÁ ESTÁ ESGOTADO,JÁ ENTRAMOS EM PALMAS E SAÍMOS DE DANÇAS LITÚRGICAS.EU ENTENDO COMO UM DOS PARTICIPANTES COLOCOU BEM CLARO QUE NÓS TEMOS OS NOSSOS CONCÍLIOS PARA RESOLVER ESTAS QUESTÕES,MAS NOS OMITIMOS. IRMÃOS EU ENTENDO QUE JÁ ESTÁ NA HORA DE ABRIRMOS UM OUTRO DEBATE ,POIS, HÁ PESSOAS QUE JÁ VICIARAM AS TECLAS DE SEUS COMPUTADORES E ATÉ MESMO SE TORNARAM COMPULSIVAS EM TODA HORA QUE LIGA O COMPUTADOR IR PARA A SEC EXEC. BLOG DE DISCUSSÕES PARA , SEM QUERER AQUI JULGAR NINGUÉM RECEBO AFAGOS PARA O SEU EGO. IRMÃO REV. LUDGERO É COM GRANDE APREÇO QUE LEIO OS SEUS POSTS E DE OUTROS IRMÃOS , E QUE MUITO TEM CONTRIBUÍDO PARA O MEU CRESCIMENTO MAS,CHEGA, VAMOS COLOCAR UM PONTO FINAL.PORQUE SENÃO VAMOS FICAR IGUAL AO POVO DE ISRAEL NO EXÕDO ANDANDO EM CÍRCULO,OU SEJA ENCHENDO LINGUIÇA, E MUITOS PASTORES EM VEZ DE CUIDAR DO REBANHO FICARAM DEBRUÇADOS E DOENTES SOBRE OS SEUS COMPUTADORES.
Rev.Ludgero
6 julho, 2008 at 6:56 pm
MEU IRMÃO ANÔNIMO
CONCORDO QUANTO AO FATO DE TERMOS ESGOTADO A MATÉRIA. O QUE TEMOS POSTADO ATÉ AQUI FICARÁ PARA A CONSULTA DE IRMÃOS. CONTUDO ENCERRAMOS AQUI A PARTICIPAÇÃO DE TODOS NESTE IMPORTANTE, MAS ESGOTADO, DEBATE.
AGRADEÇO MUITO OS DEBATEDORES, PARTICIPAÇÕES PRECIOSAS E ILUCIDATIVAS, DISCORDANDO OU CONCORDANDO.
A CONTRIBUIÇÃO FOI DADA E CREMOS QUE O OBJETIVO FOI ATINGIDO EM LEVANTAR ESTA QUESTÃO QUE TRATA DO MAIS IMPORTANTE TEMA DAS ESCRITURAS – O CULTO QUE PRESTAMOS A DEUS TAL COMO DEUS REQUER DOS SALVOS.
OS OUTROS TEMAS ESTÃO ABERTO. PARTICIPEM.
LUDGERO
Carlos Lysias
8 julho, 2008 at 12:21 pm
Amado irmão anônimo.
Não chegaria à ser um vício, se um numero maior de pessoas, dessém aqui sua opinião , teórica e PRÁTICA à favor da IPB , à qual frequentas e quando também o sustenta financeriramente , até no que diz respeito a cursos superiores à seus filhos.
Não deixemos, que o “jeitinho brasileiro”, se torne hábito na IPB.
Que fiquemos vigilante.
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Cristiano
8 julho, 2008 at 5:57 pm
Queridos irmãos,
Mesmo com a discussão dada por encerrada gostaria de propor uma reflexão.
Estou temeroso no que diz respeito a nosso contato e valorização dos recursos da nova geração, nossos filhos. A maneira deles evangelizarem, louvarem e até mesmo pregarem a Palavra de Deus é muito dinâmica, muito mais dinâmica que a nossa maneira, e temo que estejamos desrespeitando essas características. Assim como a mulher que derramou aquele perfume sobre Jesus e os discípulos ficaram indignados (Mt 26).
Penso que no lugar de dificultarmos para a nova geração, deveríamos investir e incentivar acho até nobre que pensemos na pureza do evangelho, mas não será proibindo danças ou palmas que teremos uma igreja pura doutrinariamente. O que precisamos é amar e entender e eu diria mais: INVESTIR!
Assim como alguns de vocês “lutaram para termos hoje os instrumentos na igreja, essa nova geração lutará para adorar a Deus com danças.
Deixai os pequeninos chegarem até Cristo, não os desembaraceis
Pra terminar a reflexão é: com este tipo de postura, estamos embaraçando ou facilitando o caminho dessa nova geração?
ANÔNIMO
9 julho, 2008 at 6:18 am
irmão Ludgero, a graça e a paz de cristo seja o àrbitro em nossos corações. Mas entendo que esgotou-se por falta de criatividade de alguns debatedores, e também irmão os que são do nosso rebanho e que pensam como verdadeiros reformados e entendo que já estaõ satisfeitos com as dúvida tiradas. Também fiquei muito feliz com este canal que foi aberto para podermos ,ouvirmos e entendermos o que se passa em várias igrejas de nosso Brasil. obrigado e que CADA DIA MASI A SUA VIDA SEJA DE BENÇÃOS ATRAVÉS DO SEU MINISTÉRIO.
Carlos Lysias
10 julho, 2008 at 1:44 pm
Amado irmão anônimo.
Li e reli seu post, só prá concluir meu pensamento. Qual a posição do irmão, sobre este tópico, que sugeres que seja encerrado?
Se defendes as , doutrinas da IPB, fique tranquilo. Se forças dos quais te agridém, são grandes, a soberania de Deus , é grandiosa.
Pois se não à favor de uma unidade, baseada na fé reformada, sugiro que saia não tão somente, do anonimato, como também da IPB.
Estou sendo criticado em minha igreja, por defende-la
Quando me vier em mente , momentos de entrar no anonimato, prefiro não postar.
Que Deus nos abençoe.
carloslysias@terra.com.br
Almir
16 julho, 2008 at 11:03 am
Bem, o problema com que foi aprovado pelo Supremo é fato de o próprio supremo aprovar um documento vindo de uma igreja local e esquecendo de um grande detalhe:
CI/IPB diz:
Art. 31 – São funções privativas do ministro:
a) administrar os sacramentos;
b) invocar a bênção apostólica sobre o povo de Deus;
c) celebrar o casamento com religioso com efeito civil;
d) ORIENTAR E SUPERVISIONAR A LITURGIA NA IGREJA DE QUE É PASTOR.
Sobre o ítem “d” não foi observado isso. Logo, quando o Supremo decidi legislar sobre um documento de uma igreja local este ferindo a própria constituição. Se naquela igreja em envio o documento sobre assunto seu pastor não tinha condições de orientar e supervisionar seu rebanho a respeito disso, então, que trocasse de pastor. Mas enviar um doc para o Supremo e querer legislar sobre as demais igrejas, mostrou-se com isso falta de respeito, puder, e observância de ambos da própria constituição. Logo, o direito de democracia não foi observado, assim como, o a autoridade aos seus respectivos pastores. Quando o Supremo aprovou tal documento disse nas entrelinhas “Que os pastores não estavam aptos para fazer cumprir o iten “D” do art. 31. Pra mim houve quebrara de decoro e isso tem quer ser corrigido urgentemente ou então não temos uma constituição ou então precisamos de uma reforma na velha. Minhas considerações e meus pêsames ao SUPREMO.
Almir
16 julho, 2008 at 11:14 am
CONTINUAÇÃO:
Quero dizer que como muitos ou alguns sou contra dança litúrgica também. Mas, não concordo do Supremo legislar sobre o assunto sem considerar o art. 31 “d”.
PRESB.IPB TINGUI. JOÃO GILBERTO BERNARDO
22 julho, 2008 at 1:17 pm
Res: 2 – Jeremias 31:13
Então a virgem se alegrará na dança, como também os mancebos e os velhos juntamente; porque tornarei o seu pranto em gozo, e os consolarei, e lhes darei alegria em lugar de tristeza.
Res: 2 – II Samuel 6:21
Disse, porém, Davi a Mical: Perante o Senhor, que teu escolheu a mim de preferência a teu pai e a toda a sua casa, estabelecendo-me por chefe sobre o povo do Senhor, sobre Israel, sim, foi perante Senhor que dancei; e perante ele ainda hei de dançar
Res: 3 – I Crônicas 15:29
E sucedeu que, chegando a arca do pacto do Senhor à cidade de Davi, Mical, a filha de Saul, olhou duma janela e, vendo Davi dançar e saltar, desprezou-o no seu coração.
Res: 4 – Eclesiastes 3:4
tempo de chorar, e tempo de rir; tempo de prantear, e tempo de dançar;
Res: 1 – I Samuel 18:6
Sucedeu porém que, retornando eles, quando Davi voltava de ferir o filisteu, as mulheres de todas as cidades de Israel saíram ao encontro do rei Saul, cantando e dançando alegremente, com tamboris, e com instrumentos de música.
Res: 3 – I Samuel 30:16
Desceu, pois, e o guiou; e eis que eles estavam espalhados sobre a face de toda a terra, comendo, bebendo e dançando, por causa de todo aquele grande despojo que haviam tomado da terra dos filisteus e a terra de Judá.
amados irmãos, percebo que a proibição da dança se limita a princípio aos cultos solenes, pois em nossos momentos de sociais com os nossos adolescentes, jovens e até adultos, nós nos prevalecemos da dança ao expressarmos a nossa alegria, nós cantamos, pulamos, gritamos e tudo isso na presença de Deus e direcionando a ele em forma de gratidão e de louvor, momento este, precedido e antecedido de leitura da palavra e exposição da palavra de Deus. Entendo que Davi quando dançou e pulou, e afirmou para Mical que continuaria fazendo, expressou estar bem ciente que fazia na presença de seu Deus, por favor eu gostaria de saber dos irmãos, se estarei em desobediencia se continuar realizando ou participando com os meus irmãos de momentos assim, em salas anexas ou no pátio da igreja ou até mesmo em minha casa ?
Desejo que Deus continue nos abençoando em Cristo com fardo leve e julgo suave, amem.
tel.21 3403 2679
Angel
23 julho, 2008 at 1:06 pm
Ainda acho que o problema não é a dança e sim as pessoas que a usam para outras finalidades que não seja para exaltar o Santo nome do Senhor.
Almir
24 julho, 2008 at 4:26 pm
Que adianta escrever no Blog se vcs escolhem o que vai expor. Então pra quê o blog? Lamentavelmente isso não democracia. Desconsiderado tudo que as pessoas escreveram tanto aqueles que são a favor como aqueles que não são. Infelismente!
Rariana
29 julho, 2008 at 1:46 pm
Eu querosaber as notas dos hinos da harpa cristã e não isso que não tem nada a ver
Anônimo
30 julho, 2008 at 3:37 pm
Penso que Mirian agradou o coração de Deus ao dançar com tamborins. Davi ao dançar na presença do Senhor encontrou aprovação. Tanto é que Mical ao se escandalizar-se com a dança de seu esposo, foi amaldiçoada por Deus não podendo gerar filhos.
Creio que o importante é que todos os atos do nosso culto sejam feitos com reverência e de coração ao Senhor.
REV. CARLOS PIRES
31 julho, 2008 at 5:48 pm
Queridos, estamos vivendo um momento onde os valores absolutos que alicerçam a fé, a ortopraxia da igreja, e conduz o povo ao exercício da cognição, da racionalidade (nunca do racionalismo), estão sendo implodidos por meia dúzia de “mentes” que no afã de contextualizar-se dentro da atual cultura do prazer, perdeu de vista uma das grandes razões do por quê da existência da igreja – ser agente de transformação cultural.
O que queremos dizer é que a cultura não deve em hipótese alguma ditar a prática e o comportamento da igreja, haja vista corrermos o risco de sacralizar o que é profano e profanar o que sacro. tentar justificar danças no culto é no mínimo, abnegar a razão, viver o impirismo sensorial. Que Deus nos ajude.
Paula Eler
18 setembro, 2008 at 5:40 pm
A paz irmão Rev. Ludgero
A respeito do que o Rev. Henrique Ribeiro disse sobre o supremo concílio não ter buscado aos concíclios menores, sobre o que a igreja pensa. Vi a sua resposta do que foi a partir de um conselho de uma (apenas uma igreja) que levantou a questão e através dos demais fez chegar até o supremo. Mas como falei foi apenas uma igreja, concordo que deveria ter sido discutido entre todos desde as igrejas. Digo que muitos, muitos mesmos não sabem dessa decisão do Supremo Concílio.
Li os comentários, os prós e os contras a decisão, entendo a colocação do Supremo através da sua pessoa, mas eu não concordo. Em cultos em momentos de adoração na minha igreja e em outras em que participei de cultos, sentia vontade de louvar a Deus com danças sim, de demonstrar a minha alegria e gratidão a Ele, dançando pulando, cantando, sorrindo, isso não pra mostrar aos outros, foi do coração, não por acaso, ou só para dançar.
Acho que vocês deveriam fazer com que os pastores levassem de forma mais aberta, não só por meio de cartas, mas quem sabe por palestras e debates, este assunto, com intuito de esclarecimento.
Vi que encerraram os comentários aqui, mas espero que o senhor leia o mesmo. Mandei aqui por não ter achado outro meio de enviar minha opnião.
Obrigada – Paula Eler
Pr.Samuel Ferreira Azevedo
19 setembro, 2008 at 4:13 pm
Não precisamos ter danças “fortes expressões corporais noculto “(danças liturgicas)no culto á Deus, mas ,também não precisamos imitar múmias na igreja. Aigreja não é um um sacórfago!. Antes devemos atentar para o principio da ordem e decencia.
Uma questão: será que a liturgia da igreja local não tem a cara do pastor? será que a liturgia de nosso colega pastor que não se concorda, desagra mais á nós do que á Deus? sejamos honestos.
Gustavo
21 setembro, 2008 at 2:03 am
E pensar que enquanto desfilamos nossas idolatradas “teologias” (sim, porque é facil perbecer as variadas interpretações aqui) pessoas morrem sem conhecer a Jesus, visitantes entram e saiem de nossas igrejas sem serem pecercebidos e as continuam em crise com a fé. Será que nao estamos dando valor demias ao que nao tem valor? Sera que acreditamos mesmo que dança liturgica ou entoar hinos em posição de sentido pode fazer diferença na espiritualidade da igreja? Sera que nao estamos formatando o culto segundo nossas tradições? Sera quepor causa desses devaneios pseudo-teologicos que representamos miseros 0,26% dos brasileiros?
MARCELO BARBOSA
21 setembro, 2008 at 5:42 pm
ola queridos……..
o que eu faço com o salmo 150 da biblia? eu rasgo, queimo, paro de ler…..
não sei o que fazer com ele, pois tá na biblia, palavra de Deus, então Ele esta errado em ter deixado isso na biblia?
bom objetivo nenhum foi atingido, a não ser o ego de algumas pessoas que ficaram felizes e podem falar de peito aberto, MINHA IGREJA E MELHOR PQ NÃO TEM DANÇAS, vamos se preocupar c as almas que estão indo p o inferno, pq é com isso que Deus se preocupa, pois ele morreu por essas almas e agente muitas vezes nem, olha no rosto do irmão na igreja, vai se preocupar com quem esta fora? ja se percebe pelas respostas de alguns, ao irmão ALMIR
bom irmãos fiquem com Deus mas fiquem mesmo tá………. ESTOU COM VC ALMIR
Marco Tiburcio
17 outubro, 2008 at 9:05 pm
Queridos participantes desse blog.
Achei muito bom termos esse canal de comunicação para tratarmos de assuntos, que tem pertubado a nossa IPB, minha posição é clara, DANÇA não faz parte da nossa liturgia.
Almir
22 outubro, 2008 at 8:57 pm
Minhas desculpas ao último comentario desconderar esse. Perdão!
Thiago Campos
22 novembro, 2008 at 1:32 am
Queridos irmãos em Cristo, estimado Rev. Ludgero
Estive lendo alguns comentários a respeito do assunto e vejo alguns brigando dizendo q os jovens gostam destes atos no culto.. Tenho 22 anos, sou membro da Igreja PResbiteriana de Campinas, não me sinto confortável com danças dentro de um culto. Não digo q sairia da igreja se tivesse, mas gosto sempre de refletir a respeito de alguns pontos qdo o assunto é dança na igreja;
Gosto de pensar sempre na igreja como um espaço onde nos reunimos como comunidade para prestar um culto a Deus, um culto q o apóstolo Paulo diz ser culto racional, q edifique as pessoas ali, e em primeiro lugar seja prestado a Deus. Pois bem, dentro do culto racional, aacredito q tudo é feito com um propósito claro. Não enchergo clareza em pessoas dançando a frente!!
Eu creio q como uma igreja reformada, nosso culto é simples, antenado a cultura q estamos inseridos devemos procurar usar sim, marcas do Reino q estão nela, mas com cuidado, pois não podemos esquecer q nossa capacidade criativa (cultura) foi afetada pelo pecado, assim como tudo!
Sou calvinista, e acredito tbm q o centro de nosso culto é a PALAVRA DE DEUS; tudo q for um ruído para este momento deve ser evitado. Fico a pensar, se estamos no culto cantando uma música e tem uma pessoa dançando, em q prestamos atenção, na letra da música? ou na pessoa dançando? Com crtza na dança, é inconsciente!! Então acho q tudo q é ruido deve ser evitado.
Também gosto de pensar nas pessoas q não são de uma igreja e adentram uma de nsosas comunidades.. uma dança não pode escandalizar essa pessoa? Acho q em geral nossas igrejas perderam o foco missional de olhar os de fora, e viraram centros de entrenenimento gospel, onde temos q fazer as coisas q dizem ser proibidas, aí botamos Deus no meio, aí pode! Vamos procurar mudar, e pensar nos de fora tbm, pq se não, nossas igrejas morreram com seus crentes bem satisfeitos. Ou não…
Por fim, Paulo deixa uma lição em 1Cor 8,9 qdo se depara com o problema das carnes sacrificadas… ele nos lembra de uma coisa q aquela igreja desconhecia, essa coisa é a BASE, o ALICERSE do cristianismo e do plano de Deus, se chama AMOR. Devemos começar a ter atitudes de amor para com os q nos cercam, talvez respeitando mais as autoridades instituidas e procurando à luz da Palavra encontrarmos uma solução.
Que Deus os abençõe!
Paulo
2 dezembro, 2008 at 3:23 pm
Prezados, sei que o evangelho é supra-cultural! Jesus chamou alguma mulher para fazer parte do colégio apostólico? Não! Porque? A resposta é clara: cultura da época! Aprendi no seminario, nas aulas de antropologia, que toda cultura possui elementos demoníacos, contrários as Escrituras e elementos que não ferem a essência da mesma. Será possível uma padronização liturgica em todas as culturas de nosso mundo. Os missinários do passado, ao invéz de levarem o Evangelho de Jesus fazendo a correta contextualização do mesmo à cultura evangelizada, trouxeram na bagagem: usos e costumes, a mairia americanos. Gostaria de citar o exeplo do nosso amado Rev. Ronaldo Lidória entre os Konkombas. Ele deixou naquela pais uma igreja Presbiteriana. Como é a liturgia naquela igreja? Segundo o padrão americano ou europeu? Somos europeus? Americanos? Seria possível termos uma liturgia baseada nas sagradas escrituras com os seus elementos para o culto: oração, cânticos espirituais…., em harmonia com a nossa diversidade cultural? Creio que toda padronização sem respeitar os aspectos bíblicos e culturais, cheira-me o retorno a um regime totalitário que reinou por algum tempo em nossa IPB. O culto é revelado por Deus nas Sagradas escrituras. Ele deve ser prestado a Trindade Santíssima, com santa reverência, alegria e fervor. “…Exaltemos nossos Deus, Exaltemos com fervor hoje, hoje….”Gosto muito deste hino. Meu medo, é que nossos irmãos venham para as nossos igreja para cultuar o nosso Deus sem entenderam a seriedade que é o culto. Tenho também outra preocupação: nossos irmãos virem para igreja com medo de cultuar, pois poderão não está agradando o seu pastor. Há muitos absurdos que já ouvi. Pastores falerem de público o que os irmãos poderiam ou não fazer no culto. Creio que temos que ensinar o nosso povo com amor e firmeza doutrinária. O supremo professor: Espírito Santo, irá aplicar as santas verdades em cada coração. Pois Deus procura adoradores que o adorem em espírito e em verdade.
Que Deus nos ajude!!!!!!
Genilton
15 dezembro, 2008 at 4:33 pm
Por isso que a IPB não vai pra frente…Sou menbro da IPB á mais de 10anos e a 5 anos participo do ministerio de coreografia da minha igreja e agora por uma decisão tomada por homens e eu creio que não por Deus,acabam com sonhos e ministerio de outras pessoas.A revista comunhão do mes de outubro mostrou uma pesquisa sobre as igrejas que mais cresceram nesses ultimos anos e que continuam crescendo….a IPB so ganhou pra seita testemunhas de Jeova.Por que todas as outras igrejas estavam na frente,que vergonha….Infelizmente a culpa não é so de vcs mas tambem minha que continua na IPB.Que Deus abençoe poderosamente a vida de vcs.
Paz.
tiago vieira carvalho
2 janeiro, 2009 at 10:26 pm
Queridos irmãos presbiterianos, graça e paz a todos. Sou recem chegado na IPB, tenho apenas nove meses de presbiteriana, no entanto cinto-me como se tivesse nascido no meio. Além do mais tenho por mim que a IPB é sem duvida uma igreja seria e convicta de suas crenças totalmente voltadas para as escrituras. Tenho vinte anos de cristianismo, no entanto estou completamente facinado com as informações teologicas que venho aprendendo no ceio presbiteriano. Gostaria em especial de responder ao irmão Almir, sou jovem, tenho 25 anos de iadade, porém tenho por mim que o futuro da igreja não esta em nossas mãos, mas sim, nas mãos daquele a fundou Cristo Jesus. E vou mais além sou totalmente contra essas modernidades que querem desfigurar o culto ao nosso Deus, por isso deixo bem claro que, apesar de jovem do seculo XXI minha mente não se moldara de acordo com o mundo. Devemos parar de tentar fazer a obra do Espirito Santo, nossa missão não é a convencer os perdidos mas, sim de anunciar as boas novas do reino sem tirar nem por, este é o nosso dever como bons cristãos que somos. soli deo glori
Javã Campaner
6 janeiro, 2009 at 10:08 am
REVERENDOS, A PAZ.
QUANDO SE DESENVOLVE UM MINISTÉRIO DE DANÇA (CONSIDERANDO TODA MODERAÇÃO NAS DANÇAS DESENVOLVIDAS ) COMO ESTRATÉGIA DE EVANGELISMO, AINDA ASSIM EXISTEM RESTRIÇÕES PARA O DESENVOLVIMENTO DO MESMO ? TENDO EM VISTA QUE NÃO FARIA PARTE DO ACONTECIENTO LITURGICO E SIM USADO EM OCASIÕES ESTRATÉGICAS DE EVANGELISMO, FORA DO TEMPLO.
Salomão
21 janeiro, 2009 at 10:39 am
A MODERAÇÃO EM TUDO É BOA
7:16 Não sejas demasiadamente justo, nem demasiadamente sábio; por que te destruirias a ti mesmo?
7:17 Não sejas demasiadamente ímpio, nem sejas tolo; por que morrerias antes do teu tempo?
7:18 Bom é que retenhas isso, e que também daquilo não retires a tua mão; porque quem teme a Deus escapa de tudo isso.
7:19 A sabedoria fortalece ao sábio mais do que dez governadores que haja na cidade.
7:20 Pois não há homem justo sobre a terra, que faça o bem, e nunca peque.
7:21 Não escutes a todas as palavras que se disserem, para que não venhas a ouvir o teu servo amaldiçoar-te;
7:22 pois tu sabes também que muitas vezes tu amaldiçoaste a outros.
SJCRC
30 janeiro, 2009 at 7:57 pm
Líderes da Igreja Presbiteriana do Brasil
Bom dia.
Quero parabenizar a IPB pela organização na realização do Censo. Sou membro da Igreja Presbiteriana há anos e tenho observado que o crescimento da mesma está diminuindo. Creio que o senso irá apresentar os números corretos e direcionar a amada igreja rumo ao crescimento.
Cito como exemplo a igreja situada no Sul de Minas Gerais, próximo a cidade de Passos-MG. A SAF,UPH e UPA está inativa, a terceira idade está abandonada, no sábado não há trabalhos com os jovens e adolescentes, há anos não há encontros de casais, o número de presbíteros não é suficiente; o salão que seria útil para reuniões, café, teatro e confraternizações, a muito tempo está fechado, trabalhos na igreja apenas no domingo e na quinta-feira, há uma igreja(congregação) num bairro carente da cidade, abandonada e se deteriorando, almas estão sedentas, nos bons tempos havia um trabalho social muito bom mas acabou.
O pastor está aproximadamente 15 anos no pastoreio e parece que não está conseguindo fazer pelo menos um bom trabalho não há crescimento. Creio que está havendo uma “política” dentro da igreja, ou o presbitério não está visitando, fiscalizando,velando, examinando os relatórios devidamente.
Peço aos líderes em nome de Jesus que orem e olhem por nós, há ovelhas perdidas, feridas, abandonadas, precisando de carinho apoio, VISITAS, precisando de amor.
A igreja é a menina dos olhos de Deus, precisamos de mudanças e deixar o comodismo de lado e trabalhar, a igreja é muito bonita, bem localizada, fica no centro da cidade de Cássia-MG, tenho certeza que o pastor (líder) recebe um ótimo salário e o mesmo está sempre em dia.
Estimados líderes, peço que recebam este e-mail com amor, e que o Espírito Santo toque em vossos corações.
Atenciosamente:
SJCRC
Melke
5 fevereiro, 2009 at 3:44 pm
A graça e a paz do Senhor Jesus esteja sobre nossas vidas. Caros, entendo a posição de nossa igreja mãe em relação as Chamadas “Danças liturgicas”. Tenho 22 anos e faço parte de uma congregação, na qual 50% são jovens, e isso não afetou em nada o nosso crescimento, para louvar a Deus, não precisamos ficar fazendo passinhos ou dancinhas, temos apenas que louva – lo em Espirito e em Verdade. Não deixemos essas modernidades afetarem nossa identidade Presbiteriana. E concordo veemente com o amado irmão Tiago, com seu comentario acima.
Amado Rev. Ludgero gostaria de saber, pois tenho uma duvida muito grande em relação a nossa igreja e a maçonaria, pois um irmão de uma determinada igreja perguntou – me poprque somos ligados a maçonaria, mais não tive o que responder a ele, será que o sr. poderia me ajudar?
Em Cristo. Melke. Sola Fide.
Alexandre Rodrigues de Almeida
1 março, 2009 at 3:21 pm
Às vezes nos tornamos tão egoístas que divagamos sobre assunto que não deveriam nem sequer mencionados,por não fazerem parte do culto a Deus,assuntos muito mais relevantes existem e nem sequer alguém ousa a tocá-lo,por medo de rataliação ou por descomprometimento com a Palavra de Deus.
Sou diácono e faço parte da equipe de louvor da minha igreja,e concordo que surgem coisas no nosso meio que não são de Deus,por questões puramente cristãs não devemos deixar que nos contaminemos por tais coisas,acredito que a Dança Litúrgica,assim citada neste blog,venha a ser uma dessas impurezas humanas que sái de dentro do coração do homem movido pela beleza,pelo estético ou até mesmo por Satanás que tenta nos enganar.
Portanto,considerando a todos os irmãos que aqui escreveram e que com paciência e respeito tratam deste assunto,gostaria de propor que outros assuntos fossem seriamente tratados,tais como: A maçonaria na igreja presbiteriana – este é um assunto que me persegue por vários anos e sei que existem divergências e controvérsias,e não tive nenhuma resposta concreta até hoje a respeito,li inclusive uma das resoluções que trata do tema citado,não concordo com ela,pois fere os preceitos de Deus.
Seja secreta ou não,não temos acesso a tudo o que acontece nesse meio,e quando se pergunta na igreja sobre essas questões,somos simplesmente ignorados.
É isso,que Deus possa conservar sua igreja pura,e tenho certeza que vai,mas será que estamos dispostos a manter essa pureza em nome de Deus e deixar nossa vontade de lado para obedecê-lo?
Uma vez um pastor meu me disse:”se houver dúvida não faça,porque Deus é quente ou frio,não morno,sim sim e não não,não há lugar pra dúvidas na igreja”.
Creio que seja o suficiente para dar por encerrado toda e qualquer coisa que venha a surgir em nosso meio.
Que Deus nos abençoe e nos guarde.
Rev. Edimar Tavares César
1 março, 2009 at 10:50 pm
Fico feliz ao ver Deus levantando pessoas centradas na Sua Palavra. A Igreja só se constrói ao derredor da Verdade e a Verdade bíblica semple coloca Deus no centro e O glorifica. Toda inovação que cheira agradar a homens deve ser veemente combatida pela Verdade.Deus não quer shows e sim obediência. Graças a Deus: 1º) Porque Ele não olha só as aparências, Ele vê as intensões e as julga; 2º) Porque Ele sempre, no Seu tempo, levanta servos para usá-los a bem da Sua glória e da própria Igreja.
Deus continue lhe abençoando e usando Rev. Ludgero B. Moraes.
Paulo Roberto Andrade
19 março, 2009 at 4:56 pm
Fico pensando, quem é o homem para definir sobre quais são os gestos inadequados para os cultos! Muitos são tão ignorantes quanto os religiosos colonizadores do Brasil, que proibiam os índios de tomar banho, de andarem semi-nus e dançarem para louvar a Deus, como sempre foi costume deles, como se Deus não aceitasse sua cultura. Nunca passou pela cabeça dessas pessoas que Deus poderia tê-los feitos assim!
O que percebo nesse debate e tantos outros, é que todas as igrejas são a gosto do freguês. Cada igreja define o que é “certo” segundo sua forma humana de ver, e o que é pior, defende isso como se fosse a verdade absoluta, é de rir ou chorar! Se tem algo que Jesus ignorou foram esses devaneios. Parecemos um amontoado de fariseus hipócritas discutindo o que Jesus não pôs em pauta. Repudio o pentecostalismo, mas para mim, os crentes que sempre expressaram sua alegria e gratidão com palmas, que batam! os que não, que não batam, mas também, não julguem, pois é pecado maior que qualquer distorção teológica. (sei que dirão que não existe pecadão e pecadinho, mas vocês me entendem, eu espero). Nossa igreja gosta muito de julgar as pessoas e condená-las, como é o caso da maçonaria, exaltam Simontom, mas nunca o repudiaram por ser maçom, agora querem repudiar os anônimos. Também, nos preocupamos muito com as ordens de Calvino como se ele fosse detentor da verdade,af! Também repudio o comportamento de certos evangélicos, como Ana Paula Valadão, mas generalizar não dá né!
Rev. Ludgero, o fato do apóstolo Paulo não usar teatro ou coreografias não significa nada, talvez, se ele tivesse um grupo desses ao seu lado poderia ter usado, quem é que sabe!
fernanda
2 abril, 2009 at 2:59 pm
amados irmãos , ainda não conseguir entender o por que , que a ipb está poibindo uma maneira tão linda de se espressar na presença do SENHOR , podemos ver claramente na biblia a presença da dança como uma maneira de glorificar e de se humilhar na presença de um Deus criador , não estou aqui para jugar pois se nem CRISTO veio ao mundo para jugar quem sou eu , né ??? só gostaria de lembrar q da mesma forma que pessoas são edificadas através da palavra também há pessoas que são edificadas através da dança …
também acho que a ipb tem coisas muito mais importantes para proibir e se preocupar mas sempre lembrando que ” tudo que fazei , fazei somente para a gloria de DEUS “!!! GRAÇA E PAZ …
Filipe
16 abril, 2009 at 3:22 pm
Bem meus caros. Eu tenho um filho e gosto de ver como ele se alegra em sua inocência e simplicidade quando cânticos ritimados chegam aos seus ouvidos. A dança é uma expressão natural ao rítimo (pergunte aos maiores músicos!). Em nenhum lugar nas Escrituras temos uma ordem normativa ou prescritiva que ensine que a dança é errada. Pelo contrário! Vemos textos que destacam a dança como algo que não é abominável aos olhos de Deus. “Louvai ao Senhor com danças”(É bom lembrar que o Espírito Santo também fala através deste texto!). Interessante notar que este texto faz parte da antiga aliança (Creio que neste ponto os crentes antigos eram mais evoluídos do que nós). Também é certo que tudo deve ser feito como expressão de gratidão e com ordem e decência (nada de sensualismo).
um abraço para todos e para o irmão Ludgero Morais (Compreendo sua preocupação eu também compartilho dela)
anônimo
1 maio, 2009 at 3:14 pm
Carlos Lysias, em primeiro lugar quero dizer para o irmão que se o site me dá o direito de postar anônimo não estou infringindo nenhum regulamento,segundo lugar não sou Pastor da igreja por isso meus filhos como você menciona irmão não usufruem de benefícios na mesma,a não ser os espirituais e ensinos bíblicos que são da melhor qualidade, em terceiro lugar sou em primeiro lugar antes de participar de um denominação, Cristão, depois sou chamado e eleito por deus a participar da história de seu povo na igreja Presbiteriana , a qual amo e vivo em obediência aos ensinos da mesma,em quarto lugar defendo as doutrinas bìblicas da igreja e sou totalmente a favor das decisões tomadas quanto a dança litúrgica, sou contra a estas manifestações, e por último que eu saiba a igreja não tem dono e o seu cabeça é Cristo portanto você não tem o direito de pedir para que eu saia da igreja presbiteriana, fora o coronelismo, não sei quem é vc,sei o seu somente o seu email, e que eu me lembre nunca recebi um email seu ,pois, não lhe conheço, então é melhor que o irmão tome cuidado com suas ponderações, pois a igreja presbiteriana que o irmão diz tanto que conhece, não vive expulsando membros .nem mandando os mesmos se retirarem,nós somos um povo democrático,eu entendo que com este pensamento de retire-se, é pensamento de outras… e parece que você ficaria melhor lá do que aqui.O cabeça da igreja é Cristo.
ISAIAS CHAGAS
5 maio, 2009 at 4:31 pm
Concordo plenamente com a decisão da IPB, pois se não tomasse essa decisão, a Igreja se tornaria uma boate como tem se tornado algumas “igrejas” por ai, onde rola a emoção momentânea, mas depois é só decepção. como todos nós sabemos que as vezes, o choro, o pula-pula na igrejas e outras manifestações, saõ algo momentâneo. Sei que nossa adoração a Deus deve ser de alegria gozo, mas um coração contrito não será despresado por Deus.Que Deus continue nos abençando como igreja dele, e que nós possamos
Junior
5 maio, 2009 at 11:15 pm
Olá! faço parte da IPB, e gostaria de tirar algunhas duvidas.
1 – SOBRE O NATAL, tem que ser celebrado?
2 – SOBRE O CASAMENTO MISTO NA IGREJA?
3 – SOBRE A PREGAÇÃO “CULTO PUBLICO”, oque devemos pregar? tipo crescimento do cristão? curas? curas emocionais? Alegria? Progresso?
favor não divulgar meu e-mail….
nayara
14 junho, 2009 at 2:20 pm
Boa tarde..li o artigo e ate agora não entendi o porque não dançar na primeira igreja, a biblia nos mostra varias vezes que o senhor se agrada das danças, das musicas, tudo foi criado por Ele e para aGloria dele, o salmista diz que eu louvarei ao senhor com danças e cantos. Myrian dança ao senhor apos a conquista. Olha realmente acho que os nossos pastores tem pregado um evangelho baseado em opiniões que cabem somente a eles e não ao corpo de cristo num todo,Pq Dele por Ele e para Ele são todas as coisas…
Rosilda
15 junho, 2009 at 8:57 pm
Eu não gosto desse negócio de danças e pulos e acrobacias dentro da igreja.
A igreja presbiteriana ainda é um lugar onde se pode ouvir mensagens edificantes e ouvir boa música.
Também,acho que a igreja deve ser um espaço onde jovens e velhos possam adorar a Deus confortavelmente.
Tem igreja onde se canta do rock and roll ao sertanejo. Na hora do rock, haja bateria e os ouvidos dos mais velhos que aguentem…e o pior é ter que cantar em pé por horas e horas. E é um tal de repetir um só refrão que enlouquece qualquer pessoa que tenha juízo…
Aqui em pernambuco tá empestado dessas igrejas onde se consegue fazer de tudo no culto, menos ter reverência.
Quando vou a um culto assim, não consigo me concentrar na oração, por mais que eu tente. É tanta performance, é tanta coreografia que agente pensa em tudo, menos em Deus.
Graças ao Pai, a IPB tomou essa decisão.
Sauer
26 junho, 2009 at 1:01 pm
Prezados irmãos!
Enquanto gastamos tempo em discusões deste tipo, almas estão morrendo sem conhecer a Jesus.
Pergunto: Se ao chegarmos no céu um grupo de “Dança” formado por anjos nos receberem o que acontecerá?
Creio que muitos ficarão decepcionados com o céu e dirão:
– Este tipo de heresia! Aqui???
Outros, se não houver dança, poderão dizer:
– Pensei que o céu fosse mais animado.
Não percamos tempo com o que Deus não nos revelou de forma clara e objetiva. Cumpramos o “IDE” de Jesus que é com o que realmente devemos nos preocupar.
Luciane Peressin
2 julho, 2009 at 2:13 am
Tua graça nos faz dançar,
Por toda Terra te exaltar,
Dançaremos, gratos por Teu amor.
Tua glória nos faz cantar,
Por toda Terra Te exaltar.
Cantaremos: glória a Ti, Senhor!
É o transbordar
Por nos perdoar,
Por Te conhecer.
Não podemos nos calar!
E seremos a geração que dança,
Por causa da Tua misericórdia, ó Deus!
Tua misericórdia, ó Deus!
E seremos a geração que canta,
E que celebra a Tua glória, ó Deus!
A Tua glória, ó Deus!
SOMOS LIVRE EM CRISTO JESUS!!!!!!!!!1
Anônimo
3 julho, 2009 at 9:23 pm
Ué só quer aqui os que concordam com vcs!!!!!!!!!!!!!
LUCIANE
3 julho, 2009 at 9:30 pm
Porque ao invés de ficar discutindo essas coisas e aprovando essas coisas, não revisão a situação do Evangelista dentro da IPB? CRIARAM ESSA LEI TODOS É OBRIGADOS A ACATAR E PRONTO.
MAIS UMA VEZ TENHO QUE LHES DIZER ISSO:
BANDO DE HIPÓCRITAS E SEPULCROS CAIADOS
Manoel Pereira
13 julho, 2009 at 8:16 pm
Quero parabeniza-los por esse blog que tanto nos esclarece a espeito de assuntos tãos complexos,e ao mesmo tempo sugerir que entre para a pauta de assuntos discutidos. Temas “Salmodia exclusiva e princípios regulador do culto de Brian M. Schwertley.Que Deus vos ilumine a todos.
Cláudio Márcio Grassini
12 agosto, 2009 at 10:30 am
Amados irmãos em Cristo o que nós temos que analisar mais é a palavra de Deus, e se nós formos até ela veremos que a “desculpa” de se dançar dentro das igrejas e fazer coreografias usando o caso de Davi e de Mirian não tem fundamento pois temos que olhar onde eles dançaram e como foi esta dança porque além de estarmos ferindo a nossa constituição estamos também e principalmente ferindo as santas escrituras. E se partirmos para uma outra ocasião onde usam o livro de salmos veremos que a maioria das vezes que se fala em danças é colocado é colocado efeitos da natureza (árvores, montes e etcs)e se nós analizarmos veremos que montes e árvores não dançam necessariamente falando, assim como em daniel e apocalipse é usado vários seres que são somente ilustraçao do que irá acontecer e como irá acontecer. Voltamos para nossa constituição e digo sobre isto que quando nós demos nossa profissão de fé falamos na frente da igreja que respeitaríamos esta constituição. Não podemos esquecer que fazemos parte da Igreja Presbiteriana do Brasil que tem 150 anos de existência e não de alguma outra denominação que surgiu há pouco tempo e para encher o templos colocam movimentos mundanos, precisamos colocar a soberania de Deus em primeiro lugar e certamente ele acrescentará o que ão de ser a salvos. GRAÇA E PAZ!
Rosemary
24 agosto, 2009 at 9:19 pm
Caro Rev.Ludgero,graça e paz da parte de nosso Sr. e Salvador Jesus Cristo.
O Sr. diz expressamente ter comunicado aos pastores,às igrejas e ao conselho,acerca da resolução sobre as danças litúrgicas,mas em minha igreja continua tendo danças litúrgicas,e o conselho da mesma,diz não ter recebido nenhuma comunicação oficial.Quero aproveitar para agradecê-lo por esta decisão,pois passei muito tempo achando que cometia um grande pecado em discordar de tais danças,que a meu ver,são meras apresentações exibicionistas que muitas vezes não glorificam em nada a Deus!Que Deus o abençoe!
Pierre
24 agosto, 2009 at 9:35 pm
Rev.Ludgero graça e paz. A igreja a qual faço parte está ignorando a resolução do SC,pois as danças litúrgicas continuam fazendo parte do culto em minha igreja(IPB Fortaleza-Ce.).Gostaria de ssaber se nesse caso,a igreja está em insubmissão,pois um dos Presbíteros diz que a igreja não recebeu nenhum comunicado oficial do SC.AGRADEÇO e aguardo resposta. Que DEUS abençoe o sr.
Rev.Ludgero
31 agosto, 2009 at 5:26 pm
Sim, está em insubmissão.
Ludgero
CarlosLysias
8 setembro, 2009 at 8:08 pm
Saudacoes em Cristo
Amado Rev Ludgero.
O irmao Pierre perguntou e o amado irmao respondeu.
Qual será[ o respaldo?
Que Deus continue nos abençoando.
Carlos Lysias
Francisco
9 setembro, 2009 at 9:28 am
Rev.Ludgero, graça e paz. Gostaria de saber quais são os meios legais de denunciar a prática espúria das danças litúrgicas na igreja Presbiteriana em que congrego. Essas práticas extra-Biblicas estão sendo apoiadas pela liderança de minha amada igreja Presbiteriana, esquecendo da nossa constituição e outros Símbolos. (IPB-Fortaleza-CE)
Fernando
11 setembro, 2009 at 12:34 pm
Reverendo, gostaria de saber onde foi publicado ou onde está disponível o comunicado que proíbe as danças litúrgicas no âmbito das IPBs. Caso não esteja disponível am algum site, gostaria que fosse enviado para meu e-mail pessoal, se possível. Grande abraço! Fernando.
Carlos Lysias
12 setembro, 2009 at 7:49 pm
Rev Ludgero.
Desculpe-me pelas minhas palavras.
Mas é que está insurportável.
Que Deus nos abenoçoe.
carloslysias@terra.com.br
Miss. Jhoelton Freitas
30 setembro, 2009 at 12:08 pm
Olha enquanto a IPB continuar vivendo a idade da pedra envéz de crescer só ira diminuir; está na hora da IPB começar a pensar em uma nova Geração de pessoas apaixonadas por Deus, não estou dizendo que o que estou dizendo e certo mais e minha opinião, parem e pense quantos jovens existem dentro de nossas igrejas presbiterianas olha para vcs maioria de vcs já tem mais de 50 anos, a onde vcs viveram a infancia de vcs?? foi dentro da igreja a maioria tenho certeza que não viveram a infancia a junventude no mundo e depois de velho foram para a igreja, mais e os jovens que nasceram na igreja o que chama atenção para um jovem ir na igreja, sabe se queremos ganhar almas novas pro Senhor nescessitamos e estrategias, estamos ficando com uma igreja velha com poucos membros em minha cidade havia muitas pessoas e hoje existe so velhos e 2 jovens cultos que antes havia 150 pessoas hoje tem 30, Deus quer ver igrejas cheias de pessoas o buscando. Concordo sim que em culto deve haver ordem e descencia, mais se não for feito nada para chamar atenção dos jovens se nos cultos não haver nada de diferente para sair dessa rotinas de decadas lamento muito mais a unicas coisas que conseguimos ver e uma igreja que vem se diminuindio, vamos pensar nisso, amo muito a IPB uma igreja apaixonada por Deus, que vive a palavra…abraçoo a todos e fiquem na paz de Cristo!
Irmão Jhoelton Freitas
Cláudio Márcio Grassini
13 outubro, 2009 at 10:07 pm
Quando nós damos nossa confissão de fé perante a igreja nosso nome fica arrolado na IPB e juramos não só fidelidade a palavra de Deus que é o mais importante mas também aos símbolos de fé da IPB e para onde vai este juramento quando nós deixamos nos levar pelas coisas mundanas que podemos incluir as práticas de dançar e bater palmas no culto público que aliás tem muitos visitantes nos olhando. O que me deixa mais triste e preocupado são pastores que fazem seminários durante anos e no momento de sua ordenação faz seu juramento e logo após para quando pastoreia uma igreja e não quer sair pois não podemos negar é uma estabilidade fecha os olhos para estas práticas que não tem nada de bíblico. Também isto acontece com vários conselhos. ISTO È PREOCUPANTE.
pb. juscelino dos santo
6 novembro, 2009 at 7:58 pm
saudação em CRISTO, a familia presbiteriana; que bon que esta aberto novamente esta grande oportunidade para que nós presbiterianos de verdade podemos novamente de maneira respeitosa e amorosa, vir atravéz deste debate espressar a nossa conviquição biblica de presbiteriano reformado, para ajudar Àqueles que estão juntos conosco, mais que precisão ser ajudados a conhecer a doutrina presbiteriana,o governo presbiteriano e liturgia presbiteriana, o que eu fico alamentar é que os nosos pastores que estão se formando em nosos seminários sai de lá como não tivesse aprendido esta matéria, acada região da nossa nação a igreja esta falando em linguas diferente.
NAYARA
9 novembro, 2009 at 1:02 pm
Estrano ne.. num pode dançar.. num pode pular.. num pode aquilo..
Mas fal mau do outro pode.. Mata profeta pode.. td pode..
Menos dançar pq dançar e coisa do mundo!!
Ora vivemos no mundo…E estando nele não devemos amar oque ele nos oferece..Nem tão pouco seus DEUS E povos..
Mas devemos viver no mundo ..mostranto a todos que conhecemos a palavra do SEnhor!!
E vc o CARLOS .. QUE ISSO
Querendop denunciar a igreja..muito bonito irmão!!!Que a paz esteja com voce ta..!!
Afff.. bando de hipocrita!!!E muita hipocrisia.. pra pouco crente de verdade.!!
Marcos Brito
9 novembro, 2009 at 3:24 pm
A todos os Líderes da IPB, Graça e Paz em Cristo. Quero fazer coro aos irmãos que contestam a chamada “Dança Liturgica”, pois não vejo absolutamente nada de liturgico e tampouco percebo algum tipo de mensagem na mesma. Mais gostaria de relatar algo que me deixa muito insatisfeito como Presbiteriano. Dentre a maioria das postagens colocadas percebi uma intolerância absurda com as outras doutrinas e não gosto nem um pouco disso. Levantamos, de forma radical, a bandeira da IPB. Pergunto aos amados irmãos, será que somos a melhor igreja do Brasil como alguns têm afirmado? Pessoalmente entendo que a IPB está muito aquem de ser uma igreja exemplo, pois repudiamos palmas, glorificações em tons mais elevados, entre outros, mas não repudiamos os políticos sem vergonha, a ponto de o colocarmos nos púlpitos como se habilitados fossem para ali estarem, políticos esses que hoje está na igreja e amanhã está nos terreiros da vida e nos centros espíritas e a IPB não se pronuncia acerca disso! E a celetividade, pois a IPB é uma das igrejas mais celetistas do Brasil. Os nossos templos estão diminuindo, as pessoas estão saindo e ao invés de nos preocuparmos com isso, nos utilizamos do subterfúgio de dizer que “esses não eram para estarem no nosso meio”.
Irmãos, creio que a Bílblia seja a única e infalível regra de fé e prática do Cristão, e ela nos afirma que não devemos julgar a ninguém. Aprendemos que não devemos olhar para os outros sem antes olharmos para dentro de nós. É mais ou menos como o nosso Senhor Jesus afirmou quando alguns achando que eram melhores que alguém se acharam suficientes para apedrejá-la, disse Ele:”Quem não tem pecado que atire a primeira pedra.” Certamente a IPB, tem pecados, e os irmão bem sabem disso. o que se dizer o motivo da criação da IPI. A nossa igreja é muito prepotente, percebemos isso com a colocação de extremo orgulho de alguns Reverendos. Não gosto de dança liturgica, mas odeio politicagem, falsidade, hipocrisia, mentira, falta de amor, adultério… E isso se percebe também na IPB, ou estou mentindo?
Irmãos, o nosso tradicionalismo tem se feito extremista! Que mal tem em se bater palma, por exemplo. Sejamos racionais, mas não extremista.
A igreja que pastoreio é vista pelo Presbitério como sendo uma igreja Petencostal, só porque bate palmas e glorifica a Deus, será que isso é pecado? Não deixamos de ser presbiterianos e, diga-se de passagem, somos muito mais doutrinados e doutrinários que muitas igrejas que se dizem petencostais. Igreja cujos pastores dirigem liturgia maravilhosamente, mas que quando pedem para os membros abrirem a Bíblia em PRIMEIRO Samuel, por exemplo, fazem a seguinte afirmação: Irm]aos abramos as nossa Bíblias em PRIMEIRA Samuel”. Irmãos, compreendendo que isso é o B A B A, bíblico-teológico para um teólogo, percebemos esses se equivocando.
Sei que serei crucificado por boa parte dos irmãos, mas não ligo para isso, pois eu tenho um Deus que sonda o meu coração e sabe o quanto a posição narcizista da IPB me incomoda e certamente o incomoda. Se quiserem me crucificar que assim o faça, mas antes peço que analizem as suas vidas e se ainda assim se não encontrarem motivo de refrearem as suas línguas que digam o que quiserem de mim.
Finalizando, peço para que observem com muito carinho as palavras do Senhor ao afirmar que a sua igreja deveria ser chama de CASA DE ORAÇÃO e que dentre outras coisas orarmos um pelos outros para que se possível for houvesse paz entre nós.
O Senhor não nos levantou para apontar dedos, mas para levantarmos as nossas mãos para abençoar, a quem erra e também a quem acerta.
PENSEM NISSO, PORQUE AO INVÉS DE CRITICAR, NÃO NOS LEVANTEMOS PARA ORAR. NÃO SOMOS MELHORES QUE NINGUÉM.
Para mim, o que me importa é fazer a vontade do Senhor e me esconder por trás da cruz de Cristo e deixar que Ele ao seu tempo, se assim achar que é necessário me axalte.
REVERENDOS, EIS A PALAVRA DO SENHOR PARA AS NOSSAS VIDAS: “QUER COMAIS, QUER BEBAIS, OU FASSAIS OUTRA COISA QUALQUER, FASSAIS PARA A HONRA E PARA A GLÓRIA DO SENHOR” Palavra do Senhor.
Que o Senhor nos abençõe e Tenha misericórdia de nós.
Rev. MARCOS BRITO DOS SANTOS.
Anônimo
11 novembro, 2011 at 12:02 pm
Rev. Marcos.
O senhor apresentou algo um pouco confuso. E logo no começo já me pareceu que esteve justificando um erro com outros erros.
No amor de Cristo,
Emerson Silva.
Marcos Brito
10 novembro, 2009 at 10:43 am
Errata:
Onde se lê: está, leia-se: estão.
Onde se lê: celetividade e celetistas, leia-se: seletividade e seletistas.
Onde se lê: B A BA, leia-se: B-A BA.
Onde se lê: muitas igrejas que se dizem petencostais, leia-se muitas igrejas que se dizem tradicionais.
Onde se lê: que assim o faça, leia-se: que assim o façam.
Onde se lê: FASSAIS, leia-se: FAÇAIS.
Obs: Existem algumas perguntas que se encontram sem o ponto de interrogação!
Que Deus nos abençoe.
Env. Jhoelton Freitas
10 novembro, 2009 at 1:27 pm
A paz de Cristo amado Rev. Marcos Brito, Sim concordo realmente com o Sr. em cada palavra e digo desde já que devemos tomar atitudes assim como você e eu e outros que amam a IPB e quer ver ela crescer não só em numeros de pessoas mais também em espirito; está na hora de fazermos algo não para mudar as doutrinas mais pra que os lideres abram os olhos e parem com esse tradicionalismo que tem se feito extremista!
como foi dito pelo Sr. qual mal tem em bater palmas, Davi pulou e dançou na presença de Jesus e ele ficou conhecido como homem segundo o coração de Deus, se ele fez isso e ficou conhecido assim quanto mais agente deveriamos seguir o exemplo dele; e diante de tudo isso vem os liderem da IPB e me proibe bater palmas, danças liturgicas entre outras mais! não dá pra entender o que passa na cabeça deles;
Que a Paz do Senhor esteje com todos vós;
Env. Jhoelton Freitas
Marcos Brito
11 novembro, 2009 at 11:56 pm
Favor não considerar os seguintes erros ortográficos:
celetividade, celetista, Fassais, irm[ao, pois o correto seria seletividade, seletista, façais e irmão.
Cláudio Márcio Grassini
13 novembro, 2009 at 9:05 pm
Concordo com o irmão Rev. Marcos Brito a respeito de apontarmos o dedo para outras denominações sobre seus erros ou o que pensamos ser erros. Temos que ver a trave que está em nosso olho. Nós não somos e nunca seremos a igreja mais certa do mundo e aqui entre nós há muitos erros e temos que rever muito os nossos conceitos sobre o que é ser cristão.Devemos no ajuntar a outras igrejas que sejam idôneas porque há algumas pro aí, não vou dizer todas mas há. Graça e Paz!
Francisco
23 novembro, 2009 at 9:34 am
Graça e paz, em nome de Jesus nosso Senhor, não somente aos líderes da IPB, mas para todos os demais irmãos reformados. “Outras doutrinas” anatematizam, e não devemos nos conformar com essas coisas mundanas.
JEOVÁ NISSI(Ex17:15).
Aparenta-se paradoxal, mas no âmago é contraditório dizer que a IPB está aquem de ser exemplo e depois, sendo feliz, declarando a máxima: “IPB…celestial”.
“Os nossos templos estão diminuindo, as pessoas estão saindo”, precisa-se com urgência ter com a formiga com as publicações das estatísticas da Secretária Executiva do SC, com as noticias de reconciliações de membros dentro dos “nossos” santuários, com as notícias do Site da IPB, com as correspondências que chegam ao Concílio da igreja e com 1 Jo 2:19.
Essas fagulhas liberais, gosta de xiitizar uma sã doutrina. O fato de ouvidos coçarem é preocupante, ainda mais na cabeça de um guia.
Vou ficar pelo primeiro parágrafo.
Maranaaaaaaaaaaaaaaaaaaaata.
pb. juscelino dos santos
28 novembro, 2009 at 6:48 pm
familia presbiteriana saudações em CRISTO JESUS,
estou estudando uma lição para aprica-la na minha classe de adultos da minha igreja que tem o tema ( reavivamento) após ler e reler a lição como me fez bém, como DEUS iluminou o rev. Heber Carlos de Campos na matéria que ele escreveu, na realidade a nossa igreja esta mesmo precisando de um reavivamento porque quando se fala em reavivamento é voltar ao passado, reavivar na verdade é dar vida aquilo que esta morimbundo, e a nossa igreja não esta muito longe disto não, eu fico preucupado quando ouço pástores da nossa igreja dizerem que o mundo esta cada vez mais se modernizando e os povos estam mudando e que a igreja tem que acompanhar, será que é isto que o senhor da igreja ensinou aos seus discípulos quando vocacionou e enviou a este mundo, dizendo a eles que eles deveriam acompanhar a modernidade do mundo, a evolução dos povos, não, pela sua palavra não é bem assim veja o que diz joão cap.17, (a oração sacerdotal) as palavras do mestre é compretamente diferentes daquilo que nós ouvimos da boca de muitos lideres da nossa igreja nos dias de hoje, ha quarenta anos atraz eu ouvia dizer dos padres católicos que o mundo estava correndo atraz da igreja, hoje é a igreja que esta correndo atraz do mundo na concepção de muitos lideres. estive neste mês visitando a igreja em eu nasci e me criei nela e fiquei pasmado quando aquela igreja que tinha uma referência de uma igreja diferente das demas naquela cidade na sua doutrina e testemunho, hoje não se vê mais,a sua liderança são copiadores das demais,a nossa igreja não pode continuar caminhando desta maneira é preciso haver uma posição real e verdadeira em nossa liderança, é preciso ver quem é quem, não podemos estar querendo agradar a gregos e troianos, aos que estão em cima do muro e precisão ser sacudidos para que tomem uma posição real daquilo que eles são; o nosso crescimento é muito pequeno pelo tamanho da nossa igreja, mais lamentavélmente deixamos de receber as bênção de DEUS por causa da dessobediencia e é justamente isto que esta acontecendo entre nós. reavivar é voltar ao passado. que DEUS abençoa ao nosso SC. E todos os concílios de nossa igreja e toda família presbiteriana do brasil. AMÉM.
Miss. Jhoelton
16 dezembro, 2009 at 11:06 am
sinceramenta a IPB se continuar vivendo a idade da pedra, vão fechar as portas por que na minha cidade e aqui na região as igrejas estão virando congregações já por que não tem ninguém nas igrejas: reunião de oração 2 pessas, estudo biblico na quinta-feira já acabou, culto de jovens no sabado não tem mais por que acabaram os jovens, UPA, UMP e UCP foi desativada com falta de membros; e mesmo assim vcs ainda continuam usando essa forma autoritaria e antiga utrapassada para conduzir a IPB, vc nunca vieram em nossa igreja nem sabe o tipo de problema que agente encontra aqui, e toma decisões que invés de nos ajudar só faz com que a cada dia a igreja diminua!
perdão mesmo a forma que estou descrevendo;
mais e que amo a IPB amo Deus gostaria muito de ver a igreja onde congredo crescendo e sendo muito abençoada mais infelizmente nos ultimos 7 ou 8 anos não e isso que estou vendo;
vamos realmente juntar forças pra tornar nossa igreja novamente aquilo que já foi um dia!
Que Deus Abençoe vcs!
AbraçoO*
william
16 janeiro, 2010 at 10:38 pm
Amados irmãos, este assunto é polémico, mas não o considero o mais importante a ser debatido neste momento em que vive a nossa amada IPB, pois, vemos no seio de nossa igreja líderes que não possuem uma só mulher, líderes amaziados, líderes que antes das refeições do dia a dia tomam um aperitivo para abrir o apetite, líderes com nome no serasa spc e outros, ou seja “caloteiro”, quando falo líderes refiro-me a pastores, presbíteros e diáconos. entendo a preocupação dos amados com a ordem do culto, mas não acredito que o culto inicie ao entrarmos na igreja, mas sei que nossas leis proteje o lobo em pele de cordeiro que existe em nosso meio, mas acredito que a nossa IPB ainda terá líderes que não se importem tanto com os altos salários e com férias paradisíacas em balneários com direito a lagostas gratinadas e sim líderes ungidos por DEUS e acima de tudo tementes a DEUS, com visão de reino e não com os olhos voltados para o seu próprio umbigo…
GRAÇA E PAZ…
AINDA ACREDITO QUE DEUS É O NOSSO COMANDANTE E É SÓ POR ISSO QUE CONTINUO ORANDO E ENTREGANDO NOSSOS LÍDERES NAS MÃOS DO SENHOR NOSSO DEUS…
ACORDA LÍDERES ADORMECIDOS, POIS A VITÓRIA SOMENTE VIRÁ COM A VOLTA DO SENHOR JESUS E TEMOS MUITO A COMBATER AINDA…
Normando
28 janeiro, 2010 at 5:02 pm
Prezado irmão Rev. Marcos Brito:
A IPB não aprova político “sem vergonha” ou não transformar os seus púlpitos em palanque. Se isso tem acontecido em algum lugar é mais uma prática lamentável de desvio semelhante aos que tem sido colocados aqui.O tema dessa discussão é a dança litúrgica e outros desvios litúrgicos. É importante tratar isso e não nos esquecermos de outros desvios tais como as propostas de ordenação feminina e até, quem sabe, criarmos um espaço para discutirmos a relação da igreja e do cristão com a Política. Como reformados que somos devemos ter uma resposta bíblica para este importante tema e uma proposta para a “Reforma da Política”. Devemos orar e agir (como fizeram os profetas e apóstolos) no combate de todos os erros, empunhando a Espada do Espírito, a Palavra Fiel. Não vamo ser pretenciosos afirmando que a nossa Igreja é a melhor, mas podemos, com humildade, dar graças a Deus que tem conduzido essa preciosa denominação, parte da Igreja Universal de Cristo,firme nos fundamentos do puro Evangelho. É verdade que, infelizmente, muitas igrejas locais não são tão puras por se enveredarem por caminhos inconvenientes como os desvios litúrgicos aqui ressaltados, mas a denominação oficialmente permanece firme na Palavra, conforme a interpretação declarada nos Símbolos de Fé que adotamos, subscrevemos integralmente. Louvado seja Deus pela IPB e que Ele tenha misericórdia de todos nós para que honremos essa preciosa denominação e os votos que fizemos diante de Deus e da Igreja e seja qual for o desvio, combatamos em oração e com a Bíblia aberta. Abraços meu irmão e lutemos juntos pela pureza da Igreja!
Geraldo Campos
25 abril, 2010 at 10:49 am
Quanto a proliferação de neopentencostais e 3a onda em nosso meio, vale o dito popular. ” Em solo fraco, prevalecerá a erva daninha”. O nosso solo enfraqueceu sem aplicação do adubo dos nossa confissão de fé e dos catecismos.
Quanto a hipótese de articulação do grande CALVINO “se estivesse vivo” neste secularismo de danças /shows / pentencostalismo antropocêntrico de 3a onda , etc, certamente o mesmo diria: FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUI.
Quanto sustentabilidade desta citada erva daninha no meio protestante, aborda-se a Parábola do Joio e do Trigo.
Que Deus tenha misericórdia de nós
Geraldo Campos
Vila Velha – ES
carlos
6 maio, 2010 at 9:26 pm
Em Cristo.
Parabéns!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Carlos Lysias
carlos
6 maio, 2010 at 9:27 pm
Em Cristo.
Parabéns novamente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
carloslysias@terra.com.br
carlos lysias
7 maio, 2010 at 6:47 pm
Em Cristo
Rev. Ludgero.
O que o “conselho” da igreja, a qual eu frequentava, disse sobre a minha pessoa??
Quanto a resposta ao Irmão, Geraldo Campos, somente lhe cumprimentei com PARABÈMS , pelas suas palavras.
Assim mesmo, não pubicastes.
Carlos
antonio
7 maio, 2010 at 8:55 pm
Gostaria de conhecer mais, a respeito da IPB.
Antonio
amilcam
7 maio, 2010 at 8:58 pm
Em Cristo.
Por que este blog, não publica mais. os comentários, do SR: Carlos lysias?
Amilcam
paulo sergio
27 maio, 2010 at 11:59 am
eu acho que a igreja de Cristo,ou seja começando com os oficiais da igreja juntos com os membros deve combater essas aberraçoes no culto a Deus. dança liturgica nao é biblico, e nao faz parte dos elementos de culto, dança liturgicas representa fogo estranho no culto a Deus e deve ser abolida das igrejas de Cristo.
paulo sergio
27 maio, 2010 at 12:06 pm
de acordo com as Escrituras e as confissoes devemos ser bastante coerente com as verdades Biblicas, defendendo a verdade e combatendo as heresias e qualquer coisa que contradiza as Escrituras e as confissoes.
Luiz Carlos Alves
8 junho, 2010 at 11:04 am
Adolecentes necessitam se expressar e ocupar o espaço que lhes pertence por direito. A renovação da mente unidade, é limitada pelo todo que não poucas vezes, faz-se retrógado, cauterizado, envelhecido e puído; e vai as raias da indiferença, quanto as armas de satanás, para seduzir e aniquilar nossa adolescência.No seio de Deus a Igreja, Igreja colocada no mundo, ao preço do sangue do próprio Deus; Neste seio a tolerância, misericórdia e amor. Não aceitar o que for mundano é próprio, mas jovens se expressando ao som de louvor e adoração…é fabuloso….de Deus.
joao ricardo
20 julho, 2010 at 5:53 pm
tantas almas indo para o inferno e voces discutindo se deve ou não dançar nas igrejas.quem quiser dançar va para o clube e mate o seu desejo carnal,e deixe nas igrejas quem verdadeiramente sente pelas almas amor e quer pregar o evangelho de cristo.
eugeniokennedy matos de novais
24 julho, 2010 at 9:39 pm
Tivemos a nossa reunião do supremo e graças a Deus por enquanto não houve uma decisão da IPB quanto a coreografiaS e unção com óleo. Enquanto não há uma decisão da assembléia do supremo e não da CE quanto a esse assunto ficaremos aqui com as nossas palmas, unção com óleo e coreografias. Parece que aprendemos mais um pouco nesta última reunião que esses assuntos não é competencia da CE decidir e determinar e sim é um assunto para ser debatido e votado numa assembléia. Na nossa igreja temos palmas coreografias e praticamos a unção com óleo conforme registra Tiago 5. Amamos a nossa igreja, não abrimos mão da nossa teologia reformada e dos nossos símbolos de fé. Se o supremo concilio tomar futuramente uma decisão em proibir nos cultos as coreografias e unção com óleo submeteremos a tal decisão.
SÓ peço a cada irmão que quando estiver dissertandocomentário sobre estes assuntos e outros mais, que se preservem do ódio. Não deixem a paixão denominacional falar alto. Existem vidas preciosas que precisamos pastorear dos dois lados.
Nestes 13 anos que pastoreio a Igreja presbiteriana de Jardim Palmeiras aqui em Montes Claros, MG aprendi que tudo conseguiremos com o amor.
Antonio
25 julho, 2010 at 3:48 pm
Amdos irmãos, lendo os comentarios de muitos irmãos, revendos, presbiteros, me veio a lembrança que a IPB ainda está longe de conhecer o verdadeiro cristianismo, vivendo de doutrinas e proibições, exortações e um clima de quase excomunhão de muitos membros. Estao dando muito mais importancia as doutrinas do que ao nosso Senhor Jesus Cristo, trocando Cristo por Calvino e companhia. Voltemos a olhar os outros como irmãos, com os olhos de Cristo. Devemos nos portar como nascidos em Cristo e vivermos por Cristo. Se começarmos a olharmos tudo com os olhos humanos, pecaminosos, que não entrarão no Reino de Deus, vamos ver malicia e sensualidade em tudo. Quando Jesus via Maria Madalena, não viu uma prostituta, viu uma alma sedenta por salvação. Do mesmo modo com Zaqueu, quando gritavam que era um traidor dos judeus, Cristo o olhou com olhos de amor e misericórdia. O ladrão na cruz, se fossemos nós não receberia a salvação, mas Jesus não viu um ladrão, viu um arrependido pronto para receber salvação. O cristianismo é perfeito, não precisa de adendo, ou anexo, nem complemento, pois Cristo é completo um tudo.
Jaziel
26 julho, 2010 at 1:58 pm
Quanto aos chamados de forma difamatória “neo puritanos” e a persegiução que seminaristas e licenciados na IPB sofrem por defenderem práticas que neo presbiterianos chamam de neo puritanas. Qual em sido o parecer da igreja a respeito disto?
Adonias Clemente dos Santos
15 agosto, 2010 at 8:49 pm
Louvo a Deus pela vida do Rev. Ludgero que tem demonstrado grande zelo pela vida da IPB.
A Bíblia e os símbolos de fé da IPB nos ensinam de forma clara a forma de cultuarmos verdadeiramente ao SENHOR. No dia da ordenação nossos pastores, conhecedores das regras bíblicas, fazem belas promessas, mas após a imposição de mãos do Presbitério acham que devem mudar a IPB. Acredito que estamos chegando ao momento de usarmos um slogan da década de 70 com relação ao Brasil e que agora, diante de tanta impiedade, deve ser usado em referência a IPB: Igreja Presbiteriana do Brasil, “ame-a ou deixe-a”. É melhor deixar a IPB, do que envenenar a igreja.
No amor de Cristo,
Rev. Adonias Clemente
Marcelo Falcão
12 setembro, 2010 at 2:34 am
Nobres irmãos…
o que me tem preocupado é que vários pastores simplesmente filtram as resoluções dos concílios superiores de acordo com a sua própria conveniência. Tenho presenciado em algumas igrejas de BH e cidades próximas que os pastores têm dado a si mesmos a autoridade de decisões que só cabe ao supremo concílio. Como exemplo cito a letra “a” do art. 97 da Constituição da IPB, onde cita que compete ao SC …”estabelecer regras de governo, de disciplina e de liturgia…”; ora, ao pastor cabe, como função privativa, “orientar e supervisionar a liturgia na igreja de que é pastor.” Art. 31 letra “d”. Muitos pastores têm se dado o direito de “definir” o tipo de liturgia a ser usado na “sua igreja” como se de fato a igreja fosse realmente dele: cabe a ele apenas “orientar e supervisionar” em conformidade com algo que já está estabelecido pelo SC. Um outro exemplo é a resolução acêrca de pastores de outras denominações, que não aceitam os nossos símbolos de fé, usarem os nossos púlpitos. Tenho visto pastores aqui na região que não permitem às sociedades internas convidarem pastores que seguem a ortodoxia presbiteriana, por serem contrários às suas próprias idéias; estes mesmos pastores preferem convidar pastores de outros meios que falam e cantam coisas estranhas em nossos púlpitos, como é o caso de uma Banda dirigida por um pastor de uma igreja intitulada Comunidade Evangélica Betesda, a qual vem incentivando abertamente aos nossos jovens que dancem (no caso tenho presenciado muito mais que danças; verdadeiros saltos ornamentais “para a direita, para a esquerda, para frente e para trás”) – Os nossos pastores que têm agido desta forma estão contrariando abertamente a recomendação dada pelo SC em 2006. Estes pastores acham que podem decidir sozinhos sobre divergências de doutrina e prática, prerrogativa esta que sempre coube aos concílios em toda a história da igreja. Penso que Nestório pensava estar com a razão, bem como Pelágbio, mas aprouve a Deus, através dos concílios, fazer com que as doutrinas baseadas na palavra dEle mesmo, prevalecessem. Já tinha visto muitos pastores que se julgavem superiores ao conselhoes, mas atualmente eles têm se colocado superiores até mesmo ao supremo concílio. Que Deus abençoe a Sua Igreja, fazendo com que os pastores cheiso de si se esvaziem e se comprometam a cumprir a vontade de Deus (Convém que Ele -Cristo- cresça e que eu diminua).
Raphael Machado
17 outubro, 2010 at 1:43 am
Os irmãos do Supremo Concílio e outros aqui já conheceram algum ministério local de “Kings Kids” (ou Crianças do Rei) da Jocum? Esta decisão do Supremo Concílio, consequentemente no âmbito nacional, me parece muito estranha e desprovida de um conhecimento real do benefício espiritual coletivo que uma apresentação ao estilo “King’s Kids”, por exemplo, pode trazer ao culto litúrgico.
Marcelo Ferreira da Silva
15 novembro, 2010 at 1:23 pm
Amados irmãos, De fato vejo muitos fundamentos litúrgico e não litúrgicos quanto ao posicionamento de não permitir a dança na litúrgia. Sou Presbiteriano convicto da fé que defendo. No entanto alguns irmãos em meio a litúrgia so queriam louvar ao Senhor com música e expressão corporal. Não vejo nenhum mal nisso. Pelo contrário as poucas vezes que presenciei fui grandemente edificado. Isso não é regra litúrgica. Isso é so uma questão de sensibilidade em ver alguns jovens louvarem ao senhor de maneira sincera. Um grande abraço em todos. Não sejam teologos fundamentalistas. Sejam servos tementes a Deus.
anônimo
17 novembro, 2010 at 7:47 pm
Distintos irmãos,
O que está acontecendo hoje é que a “CORDA” foi longe demais. A libertinagem, o modismo, as expressões jovens, a diabólica dança, entre outras perturbações tem tomado conta e infelizmente não há como deter esses péssimos avanços dentro da Igreja de Cristo.
Estava lendo o “pensamento” de Gilberto Silva o que infelizmente é como muitos “Jovens” tem se pronunciado sem conhecimento de causa. A verdade é que estamos vivendo tempos difíceis (II Tim 3). É a época do comamos e bebamos e amanhã morrereos.
Estamos vivenciando igrejas repletas de jovens possuidos de libertinagens.
a)Onde já se viu cara pintada para evangelizar?
b) Igrejas promovendo “luta de box” prá atrair jovens prá dentro da igreja…
A igreja é cristocêntrica. Chega de tata ousadia e contribuição prá envergonhar o evangelho…
Irmão Giberto, se livre dessas colocações que para nada servem.
Anônimo.
pierre
18 novembro, 2010 at 8:08 pm
como fica a questão das danças liturgicas depois do sc?
Thiago Elias
22 dezembro, 2010 at 2:53 pm
Rev. Ludgero, boa tarde.
Retomando este assunto, acho de extrema sabedoria do Supremo Concílio o zelo pela racionalidade no culto. A Ordem certamente deve ser respeitada. O que acho ruim é que mesmo sendo uma questão da Igreja Presbiteriana a nível nacional, algumas Igrejas locais ainda praticam a dança litúrgica. Li o texto várias vezes, relutando com algumas opiniões pessoais até obter a revelação. De fato creio que o Supremo Concílio tenha tomado esta decisão por conta dos excessos praticados em algumas Igrejas, a ponto do conjunto (dança+vestimenta) se tornarem vulgares e até mesmo sensuais, instigando em algumas pessoas desejos pecaminosos. Quanto a isso, parabéns ao Supremo Concílio.
Me preocupo, porém, com uma questão muito séria. De uns 30 anos para cá, o seminário deixou de ser um local para homens com um chamado se prepararem ao Pastoreio e passou a ser, para alguns poucos, uma nova opção de emprego.
Estar à frente da Igreja, Pastoreando é algo que mexe com almas, com vidas, além da própria responsabilidade perante Deus. O problema é que vemos alguns Pastores, rebeldes às Doutrinas da IPB, que não mais pregam as Boas Novas do Evangelho, a Salvação, Cristo, Santifiação….. mas pregam constantemente sobre a prosperidade, a cura, o impossível… Não que Deus não possa fazer e agir por isto, mas acho que os ‘púlpitos’ estão deturpando as Sagradas Escrituras, ou, se não deturpando, enxugando o conteúdo da Bíblia a pequenos trechos que não incomodem os membros, a fim de não perder a força econômica da Igreja, ou o grande número de membros.
Creio que o Pastorado é um Chamado Divino e não uma profissão.
Apenas para exemplificar, tantos anos, passamos, eu e família, a virada de ano dentro da Igreja; ajoelhados, orando. Na última virada, testemunhei uma contagem regressiva provocada pelo Pastor e um alvoroço após o término da contagem. Meu peito ficou apertado, meus olhos lacrimejaram. E depois de 10 meses observando conduta indigna da liderança, resolvei procurar outra Igreja, desde que sendo ainda uma Igreja Presbiteriana do Brasil.
À Deus, e somente à Ele, seja dada Toda Honra e Toda Glória, para todo o sempre.
Dr. SAM
24 janeiro, 2011 at 2:16 pm
Olá Amados irmãos PRESBITERIANOS estou nesta igreja a 24 anos desde pequeno, sou jovem e concorcordo voltar a era primitiva como muitos estão dizendo ai,o jovem tem que se adptar a igreja e não a igreja ao jovem, não concordo com essas danças que muitas vezes se torna até bagunça dentro da igreja, e toma o tempo do louvor e da verdadeira adoração, e também da pregação,pois creio eu que seja o ponto alvo da igreja presbiteriana do Brasil. Parabéns REV. Ludgero pelo blog.
Dr. SAM
24 janeiro, 2011 at 2:28 pm
Ah, e tem mais deveria também proibir essas formas de teatros, pantomimas, esse negócio que eles pintam as caras como se fossem pagãos, não somos pagãos para imitar o mundo,daqui uns dias estão fazendo apresentação de um capítulo da novela da rede globo. PREGAÇÃO, ORAÇÃO e LOUVOR, é o bastante para convencer o homem do pecado e que ele precisa mudar, e também deveria se ponderar as músicas que estamos tocando na igreja, eu como levita do Senhor, tem hora que sou obrigado a tocar cada música na Igreja, sem letra, sem fundamentação teológica, só tem ritmo, peço aos lideres da IPB que fiquem atentos a música que também se toca nas Igrejas.SHALOM! Para todos!
Dr. SAM
24 janeiro, 2011 at 4:08 pm
Meu Deus estou lendo as postagens e são de 2007 e 2008 e eu pensava que era algo novo, pois só tive conhecimento agora em 2011. Pois na minha igreja nimguém falou disso. vim ter conhecimento através da internet!
Carlos Lysias
25 fevereiro, 2011 at 9:04 pm
Paz em Cristo
Tenho 52 anos. Pelo menos aqui no Brasil, em particular em Minas Gerais, recordo aínda criança, quando meu pai pastoreava a IPB da cidade de Guaxupé, no sul deste estado, na qual residi até o início da minha adolecência, foi notório por várias oportunidades, uma cena que hoje é comum, nas igrejas evangélicas.
A TAL DA DANÇA DE TERREIRO DE UMBANDA.
Naquela época e até hoje, os umbandista provam por A + b, que está na Bíblia, como os sacrifícios de animais.
Para encher as igrejas, os evangélicos ousá
dos, deram o nome de , Ministério da dança, dança litúrgica, etc e tal.
Hoje os evangélicos “avançadinhos” ou melhor, “prá frente”, CONCORDAM EM GRAU E em GENERO COM OS MACUMBEIRO.
DESCORDANDO, NÃO DE MIM, MAIS DA HISTÓRIA TÃO RECENTE, ESTÃO CONCORDANDO COM OS UMBANDISTAS.
SÓ QUE ATÉ AGORA, NENHUM TEÓLOGO, SIMPATIZANTES DESTA PRÁTICA, TEVE A OUSáDIA EM DIZER,…… OS UMBANDISTAS ESTAVAM CERTOS.
DA HISTóRIA, para TODOS os IRMÃOS EM Cristo
Que Deus tenha missericordia.
carloslysia@terra.com br
clodoaldo
26 fevereiro, 2011 at 6:42 am
A igreja que não consegue adorar precisa ser entretida. Esta frase não é minha, mas é muito prórpia para discussão.
Rev. Antônio dos Passos
10 abril, 2011 at 11:23 am
Continuamente precisamos ser relebrandos de que o culto é estabalecido por Deus, para Deus e que portante, é Ele quem deve prescrever o que deve ser oferecido no culto. Nós não temos o direito de decidir como vamos oferecer culto a Deus. Não esqueçamos de Abel e Caim. Soli Deo Gloria.
Rev. Antônio dos Passos
10 abril, 2011 at 11:26 am
Continuamente precisamos ser relebrados de que o culto é estabalecido por Deus, para Deus e que portantO, é Ele quem deve prescrever o que deve ser oferecido no culto. Nós não temos o direito de decidir isso. Não esqueçamos de Abel e Caim. Soli Deo Gloria.
Rev. Ricardo Bessa
6 maio, 2011 at 9:38 pm
Graça e Paz amados irmãos.
Espero ser compreendido!
Receio que em virtude da preocupação do SC em sugerir ações suasórias por parte dos conselhos no que se refere à proibição das danças no culto, tenha deixado a questão solta demais dando margens para ações deliberadamente afoitas, precipitadas,insensatas, insensíveis e consequentemente promotores de seleumas, discussões e facções. Quiçá, divisões, separações ou perdas!
Quanto ao assunto, pessoalmente, tb sou contra à inserção de alguns tipos de danças nos nossos cultos em função de exibirem um tom bastante sensual e meramente aeróbico, apesar da sincera intenção de serem bíblicas, adequadas ao culto e edificantes, o que pra mim definitiamente não são. Por outro lado, não vejo prejuízo algum para o culto ao Senhor com as danças de louvor e adoração que são apresentadas de forma mais simples, decente e didática. Confesso que diversas vezes me senti edificado com danças apresentadas pelas criancinhas ou adolescentes da minha igreja.
Sou presbiteriano de berço e aprendi a dançar com minhas professoras de escola dominical. Lembro-me de algumas músicas que nos ensinavam e dar “um passinho pra lá outro prá cá”; “um pulinho, outro pulinho”; ” tropeça aqui, oi, cai acolá…”; também tantas outras do tipo “senta e levanta”; “levanta a mão pro alto e bate palma”, etc,etc,etc. Pra mim, movimento corporal sempre fez parte do ambiente de culto.
Acho que agente está exegerando demais e vamos acabar por nos engasgarmos com uma mosca, mas engolirmos um elefante.
E um grande elefante que estamos engolindo,sem fazermos o que deveríamos fazer, é o tão “aceito” sincretismo com a maçonaria.
A nossa IPB disse que ela é “incompatível”, mas mantém no seu rol, os maçons!!!??? Ora, se é incompatível não tem como compatibilizar-se com ela. Não é memso?
Pra mim é muito menos ofensivo a Deus um culto com crianças adorando-o com danças, do que pastores, presbíteros e diáconos à porta e ao púlpito, orando, cantando hinos do hinário e servindo a Ceia do Senhor, sendo adeptos de uma outra religião ( seja lá o que quiserem dizer que ela é!!!). Isso pra mim é fogo estranho!!! Isso pra mim é mil vezes pior pra igreja do que conviver com danças!!!
Penso que antes de tolirmos as expressões artísticas corporais como uma oferta a Deus no culto, deveríamos banir esse sincretismo diabólico que se enfiltoru na IPB e que alguns tentam encobrir e deixar coexistir!!!
Isso tem que acabar!!! Vocês não acham?
Pra encerrar minha participação quero mencionar um outro aspectro, ralcionado à decisão,que tem me chamado muito a atenção, que é a exegese que se fez partindo-se da realidade cúltica do período dos templos vetero-testamentários. Toda a argumentação foi feita com base nos hábitos dos templos do Velho Testamento, mas todos sabemos que todos os templos foram destruídos por propósito do próprio Senhor que já havia determinado que a adoração que Ele aceitaria não viria dos templos construídos por mãos humanas, mas sim aquelas que Lhe chegassem em espírito e em verdade por parte dos seus filhos regenerados. O culto que Deus recebe nasce e se processa completamente no coração do ser humano restaurado, não entre quatro paredes. É evidente que o ajuntamento solene para o culto a Deus tem a sua importância e,conforme disse o apóstolo Paulo, deveria ser feito com “ordem e decência”, porém sempre haveria de prevalecer a disposição da alma,do espírito e também do corpo.
Queridos, Deus esteja convosco.
A Paz de Cristo!
Ricardo Bessa.
roger eboli varol
7 maio, 2011 at 12:13 am
boa noite, NESTA NOITE MINHA FILHA DE 11 ANOS ESTA INDO PARA A SUA CAMA DORMIR CHORANDO, A DEZ ANOS FOI FORMADO EM MINHA IGREJA EM NOVA FRIBURGO O GRUPO (LUZ) DE COREOGRAFIA, MAS LAMENTAVELMENTE POR ORDEM DO SUPREMO CONCILIO ESTE GRUPO DEIXA DE EXISTIR.MINHA ESPERANÇA È QUE O BOM SENSO VOLTE E ESTE MESMO GRUPO POSSA NOVAMENTE FAZER O QUE NOS MANDA AS ESCRITURAS; PREGAR A PALAVRA DE DEUS PARA QUE O PECADOR SE CONVERTA DO SEU MAU CAMINHO. ESTAMOS TRISTES POIS NOS FOI TIRADO O DIREITO DE LIBERDADE COM RESPEITO COMO È PRATICADA A DANÇA EM MINHA AMADA IGREJA. JESUS RASGOU O VÈU PARA O ADORARMOS COM LIBERDADE COM TUDO O QUE TEMOS E SOMOS. GOSTARIA QUE TODA A IPB TIVESSE A OPORTUNIDADE DE VER O NOSSO GRUPO PARA VER DA SERIEDADE E COMPROMISSO QUE TEMOS COM O CULTO E A PALAVRA DE DEUS.EXISTE TANTOS PROBLEMAS NA IGREJA COMO DIVORCIO,FOFOCAS,FALTA DE COMPROMISSO,FESTAS NO QUAL OS CRENTES BEBEM E DANÇAM MUSICAS PROFANAS QUE DESAGRADAM A DEUS;E OS NOSSOS LIDERES SE PREOCUPAM COM DANÇAS DE JOVENS,VELHOS E CRIANÇAS COMPROMETIDOS COM A PALAVRA E A IPB. QUE DEUS TENHA MISERICORDIA DE NÓS PARA NÃO SERMOS ACHADOS EM FALTA. EM CRISTO ROGER EBOLI VAROL PRES. JUNTA DIACONAL DA IPB DE NOVRA FRIBURGO.
Rev. Mauricio Almeida
14 julho, 2011 at 1:09 pm
Amados,
fico feliz com a determinação do SC 2010.
Resta aos presbitérios e conselhos fazerem cumprir.
Rev. Ludgero (saudades de um aluno seu q aprendeu com o senhor a amar a teologia sistemática e a IPB), gostaria q o irmão colocasse a Carta Pastoral no site da SE para download em pdf ou outro formato de texto. Recebi o livreto, mas gostaria de poder imprimir a carta para o Conselho e junta diaconal, bem como disponibilizar no meu blog para que os membros da igreja fizessem o download.
COSTA
21 julho, 2011 at 5:57 pm
dança liturgica??????dança do capeta,vai dançar em casa,templo é pra adorar a DEUS e pedir perdao dos nossos pecados,é a corrente neo pentecostal querendo entrar na igreja.TA AMARRADO !!!!!!!!!!!
Reclamar que nos comemoramos natal,pascoa e dia das maes na igreja é no minimo ridiculo,nestas datas uma mae nao crente pode ate visitar a igreja e ser evangelizada….oh ignorancia
SOMOS PRESBITERIANOS TEMOS IDENTIDADE !!!!!!
Thiago Lofiego
25 janeiro, 2012 at 9:41 am
Hipócritas! Preferem ficar com a identidade da denominação do que com a identidade de Deus! Adoram mais João Calvino do que a Jesus. Também sou Calvinista, e nasci na igreja presbiteriana sendo toda a minha vida filho de presbítero, porém agora filho de teólogo (meu pai se formou em teologia) sendo líder de sociedade interna desde pequeno e sempre vi, vivi, e senti uma igreja fria governada por homens e não por Deus. Mas Deus me fez diferente, colocou em meu coração um desejo de glorificá-lo da maneira que Ele quer ser glorificado, seje por danças ou por palmas, ou por canções, Deus me deu um coração parecido com o de DAVI!!! Um coração que se quebrante diante dEle, Davi rasgava seu coração diante de Deus, por isso era chamado o homem segundo o coração de Deus! Vejam se quiserem ser contrariados pela própria palavra de Deus, se não lerem é porque lá no fundo sabem que cometem um grande erro, ou porque o pecado oculto de vocês fariseus nãos os deixa, preferem mergulhar de cabeça nesses detalhes do que serem confrontados com a palavra e deixarem a vida de fariseu, adoram julgar os outros mas olhar para si é dificil!! VEJAM!!! VEJAM!!!!:
“O homem segundo o meu coração” I Sm 13.14
Portava-se perante o altíssimo com um coração sincero Sl 26:2 Sl 38:9.
Para Davi sinceridade e integridade são indispensáveis para os que desejam desfrutar de intima comunhão com Deus Sl 15.
Davi dependia do Senhor em todos os momentos e circunstâncias da vida, seu maior desejo era conhecer os caminhos de Deus, e para isso punha-se sob sua direção em tudo que fazia I Sm 22:3 Sl 17:5 Sl 18:21 Sl 25:4-5 Sl 143:8-10.
Jeová era o seu mais precioso tesouro Sl 16:2-5 Sl 142:5 Sl 23 Sl 63:1 Sl 34:4
O TESOURO DE VOCÊS É O QUE OU QUEM??? JOÃO CALVINO? O TEMPLO? A TRADIÇÃO? A DENOMINAÇÃO??
PELO AMOR DE DEUS!!
Salmo 47:1 diz: Batei palmas, todos os povos; aclamai a Deus com voz de júbilo;
Para encerrar: “DAVI DANÇAVA COM TODAS AS SUAS FORÇAS DIANTE DO SENHOR; E ESTAVA CINGIDO DUMA ESTOLA SACERDOTAL DE LINHO”
NA VERDADE VOCÊS ARRUAMAM DISCULPA PARA NÃO DANÇAR PORQUE TEM CORAÇÃO DURO E CORPO MOLE, E NÃO QUEREM SUJAR O TERNO DE LINHO DE VOCÊS! FAÇAM COMO DAVI DANCEM COM TODAS AS SUAS FORÇAS MESMO QUE ESTIVEREM COM TERNOS DE LINHO!!
Renata Pilan
25 janeiro, 2012 at 10:58 am
Caros irmãos,
Por que será que Deus formou o corpo do homem? Será que é somente para comer, beber, descansar? A finalidade do homem é de glorificar ao Deus único. Devemos adorar e glorificar o nome de Deus com TODOS os membros do nosso corpo, e fazer com que o nosso culto a Deus chegue até Ele como aroma suave e agradável ao coração d’Ele!
Enfim, sei que não vai adiantar eu ficar falando um monte de palavras. As escrituras falarão por mim!
” A profetisa Miriã, irmão de Arão, tomou um tamborim, e todas as mulheres saíram atrás dela com tamborins e com DANÇAS.” Ex 15:20
“Davi DANÇAVA COM TODAS AS SUAS FORÇAS DIANTE DO SENHOR; e estava cingido duma estola sacerdotal de linho. Assim, Davi, com todo o Israel, fez subir a arca do SENHOR, com júbilo e ao som de trombetas. Ao entrar a arca do SENHOR na cidade de Davi, Mical, filha de Saul, estava olhando pela janela e, vendo ao Rei Davi, que ia saltando e DANÇANDO DIANTE DO SENHOR, o desprezou no seu coração.” 2 Sm 6:14-16
” trazei também e matai o novilho cevado. Comamos e regozijemo-nos, porque este meu filho estava morto e reviveu, estava perdido e foi achado. E começaram a regozijar-se. Ora, o filho mais velho estivera no campo; e, quando voltava, ao aproximar-se da casa, ouviu a música e as DANÇAS.” Lc 15:23-25 (Parábola do filho Pródigo)
” Todos os cantores, SALTANDO DE JÚBILO, entoarão: Todas as minhas fontes estão em ti.” Sl 87:7
“Louvai-o com adufes e DANÇAS; louvai-o com instrumentos de cordas e com flautas.” Sl 150:4
” Ainda te edificarei, e serás edificada, ó virgem de Israel! Ainda serás adornada com os teus adufes e sairás com o coro dos que DANÇAM.” Jr 31:4
Preferem ficar com Calvino ou com a Palavra de DEUS?
Vocês estão com a tal cegueira espiritual. Que Deus tenha misericordia!
Voltemos à Bíblia. Dancemos com todas nossas forças diante do nosso DEUS Maravilhoso e digno de ser glorificado!
Aparecido Reis da Silva
22 fevereiro, 2012 at 1:12 am
Meu Deus ainda não publicaarm meu comentário que nossa igreja só crê no principio Regulador do Culto e somente o quê Deus pediu na adoração é o que deve ser feito… Nem Davi, nem Miriã dançaram no templo… Precisamos voltar a ler a bíblia e ver que certos costumes foram acrescentados ao culto com versículos isolados. Que Deus aclare e avive a memória do povo Presbiteriano sobre a verdadeira adoração ao Deus Santo e Poderoso.
Carlos Augusto Sousa Moreira Junior
17 agosto, 2012 at 9:47 am
Quer ministério de danças? vai para a rua e dança no evangelismo. Acho que no culto não tem sentido um ministério de danças.l
Carlos Augusto Sousa Moreira Junior
18 janeiro, 2013 at 10:23 am
nicialmente concordei com a posição da nossa igreja acerca da dança litúrgica, todavia, depois de ler os questionamentos da Lívia e do André (link publicações deste blog), fiquei na dúvida sobre o tema. A bem da verdade, eu já havia refletido sobre esses textos e com eles já havia sentido que algo estava faltando na argumentação do SC. Sou submisso às escrituras e as decisões da liderança da nossa igreja, mas desejo que a conhecer a sua versão sobre estes argumentos para que eu possa julgar se sou particulamente a favor das danças liturgicas ou não.
Por fim, quero esclarecer que mesmo no final eu me convença de que é permitido tais manifestações no ambiente do culto, jamais estimularei a quem quer que seja dentro da minha igreja a fazê-lo, eis que na palavra percebo que existem dois princípios basilares que muitos estão esquecendo: 1º submissão às autoridades eclesiáticas (pois aqui não está ferindo as escrituras, no máximo adotando uma postura ortodoxa) e 2º o cuidado acerca do escandalo.
Espero a sua resposta.
Carlos Augusto Sousa Moreira Junior
19 janeiro, 2013 at 2:20 am
Irmão ludgero, depois de passar mais de 6 horas lendo este tópico percebi que já respondeste ao comentário da irmã Lívia. Vou refletir sobre o assunto e, se o tópico ainda estiver ativo, postarei minhas considerações. Abraço!